إعـــــــلان

**عمادعلي** · 10-02-2011, 06:20 AM

عندي سؤال : هل جاء هذا القران عن طريق اهل البيت ام عن طريق الصحابة؟

سؤالك فيه إلغاء لدور الرسول الكريم ص وكأنه غير موجود

ملاحظة : لانه لو كان من طريق اهل البيت, فسوف يكون مرتب ترتيبا صحيحا, لان المعصوم لايخطئ.

مصحف الامام علي ع كان مرتبا حسب النزول ( المسألة فقط ترتيب لازيادة ولا نقصان )

حسب النزول تعني أن أول آية نزلت على رسول الله ص هي إقرأ

ولكن في القرآن المتدوال أول آية هي بسملة الفاتحة .

المركز العقائدي:

أسأل الله تعالى أن يوفقكم لخدمة أهل البيت عليهم السلام والدفاع عن المذهب الحق ..
سؤال :
ما هي عقيدتنا بترتيب الآيات في سور القرآن الكريم ؟ هل ترتيبها في القرآن الموجود هو الذي أمر به رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) ؟
ولكم جزيل الشكر

الأخ م/رضا المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان الترتيب الموجود في الآيات هو ما كان على عهد الرسول (صلّى الله عليه وآله وسلّم)، بدلالة نفي التحريف مطلقاً عن القرآن الذي بمضمونه الالتزامي يدلّ على الاحتفاظ بترتيب الآيات كما نشاهده فعلاً؛ وأيضاً ممّا يدلّ عليه تعارف وتداول قرائة السّور مع ترتيب آياتها الموجود حاليّاً عند المسلمين من لدن الصدر الأوّل إلى الآن.
ولمزيد من التوضيح عليكم بمطالعة الكتب التي دوّنت في هذا المجال ومنها ـ على سبيل المثال لا الحصر ـ «البيان في تفسير القرآن ـ للسيد الخوئي قدس سره»، والرأي المتّبع عند الشيعة هو كما ذكر وعليه المعوّل وصرّح به علماء الطائفة بأنّ ترتيب الآيات كان من زمن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) (صراط النجاة: 1/س 1321)
ودمتم سالمين

**منهاج السلف** · 10-02-2011, 07:13 AM

سؤالك فيه إلغاء لدور الرسول الكريم ص وكأنه غير موجود

ليس الغاء لان دور الرسول صلى الله عليه وسلم في ذلك من المسلمات التي يؤمن بها الجميع, فسؤالي عن طريق وصول القران الينا من رسول الله صلى الله عليه وسلم.

مصحف الامام علي ع كان مرتبا حسب النزول ( المسألة فقط ترتيب لازيادة ولا نقصان ) حسب النزول تعني أن أول آية نزلت على رسول الله ص هي إقرأ ولكن في القرآن المتدوال أول آية هي بسملة الفاتحة .

فهل هذا دليل على ان هذا القران الموجود الان جاء عن طريق غير اهل البيت؟
لذلك اختلفت ترتيب الايات!!!!!

هذا هو سؤالي,,,,,

ان الترتيب الموجود في الآيات هو ما كان على عهد الرسول (صلّى الله عليه وآله وسلّم)، بدلالة نفي التحريف مطلقاً عن القرآن الذي بمضمونه الالتزامي يدلّ على الاحتفاظ بترتيب الآيات كما نشاهده فعلاً؛ وأيضاً ممّا يدلّ عليه تعارف وتداول قرائة السّور مع ترتيب آياتها الموجود حاليّاً عند المسلمين من لدن الصدر الأوّل إلى الآن.

هل مصحف علي بن ابي طالب هو نفس هذا المصحف الموجود الان في ترتيب الايات؟
لان الكلام متناقض!!!

**ابو الحوراء زينب** · 10-02-2011, 12:33 PM

هل للاخ العزيز اعتراض على ترتيب السوره ؟
هل قرات اقوال علمائك ام انك تنقل اي موضوع يقع بين يديك؟

بحث واعلمني ماذا وجدت

انا منتظر

**منهاج السلف** · 10-02-2011, 12:44 PM

ترتيب السور وترتيب الايات التي داخلها ايضا.

10-02-2011, 12:51 PM

و لما لا
من الممكن ان يكون ترتيب السور حسب تاريخ النزول

او ان هناك ايات تسبق تاريخ نزولها

و ما المشكلة في ذلك؟
اذا كان القران يبقى نفسه

**منهاج السلف** · 10-02-2011, 12:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة shi3itop

و لما لا
من الممكن ان يكون ترتيب السور حسب تاريخ النزول

او ان هناك ايات تسبق تاريخ نزولها

و ما المشكلة في ذلك؟
اذا كان القران يبقى نفسه

ترتيب الايات وليس فقط السور, لان الايات يختلف ترتيبها عن ترتيب النزول االان.

وليس سؤالي عن الاشكال في اختلاف المعنى لاختلاف السياق, بل سؤالي هل هذا القران جاء عن طريق اهل البيت بهذا الشكل؟
يعني ان اهل البيت علموا اتباعهم هذا القران بهذا الترتيب غير المضبوط عندكم ام انه جاء من طريق آخر؟

**طالب الكناني** · 10-02-2011, 07:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

ترتيب الايات وليس فقط السور, لان الايات يختلف ترتيبها عن ترتيب النزول االان.

وليس سؤالي عن الاشكال في اختلاف المعنى لاختلاف السياق, بل سؤالي هل هذا القران جاء عن طريق اهل البيت بهذا الشكل؟
يعني ان اهل البيت علموا اتباعهم هذا القران بهذا الترتيب غير المضبوط عندكم ام انه جاء من طريق آخر؟

الروايات الواردة عن أمير المؤمنين وسائر الأئمة من ذريته

في أن ما بأيدي الناس قرآن نازل من عند الله سبحانه وإن كان غير ما ألفه امير المؤمنين

من المصحف ولم يشركوه

في التأليف في زمن أبي بكر ولا في زمن عثمان ومن هذا الباب قولهم

لشيعتهم:(اقرءوا كما قرأ الناس).

**منهاج السلف** · 10-02-2011, 07:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

الروايات الواردة عن أمير المؤمنين وسائر الأئمة من ذريته

في أن ما بأيدي الناس قرآن نازل من عند الله سبحانه وإن كان غير ما ألفه امير المؤمنين

من المصحف ولم يشركوه

في التأليف في زمن أبي بكر ولا في زمن عثمان ومن هذا الباب قولهم

لشيعتهم:(اقرءوا كما قرأ الناس).

طيب القران الموجود الان ... هو قران الصحابة (ابوبكر وعمر ..الخ) أو قران علي بن ابي طالب واهل البيت؟

**سهود ومهود** · 11-02-2011, 04:43 AM

قال تعالى يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَٰلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا * وَمَنْ يَقْنُتْ مِنْكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحًا نُؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقًا كَرِيمًا * يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَعْرُوفًا * وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَىٰ وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا * وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَىٰ فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا [الأحزاب:30-34]

هل الايات هنا مرتبه بشكل صحيح كما قال به الائمة؟ ام لا؟

**منهاج السلف** · 14-02-2011, 05:49 PM

نحن نسأل عن الترتيب لكل الايات وليس هذه الاية فقط, لان الهدف من الموضوع هو معرفة طريق وصول هذا القران الذي يدعون ان آياته مخربطة.

- فهل اهل البيت اوصلوا الينا هذا القران؟

**طالب الكناني** · 14-02-2011, 06:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

طيب القران الموجود الان ... هو قران الصحابة (ابوبكر وعمر ..الخ) أو قران علي بن ابي طالب واهل البيت؟

اعتقد ردي واضح ويفهمه كل ذو عقل

وهل لابي بكر وعمر قرآن غير ما انزل الله

**منهاج السلف** · 14-02-2011, 07:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

اعتقد ردي واضح ويفهمه كل ذو عقل
وهل لابي بكر وعمر قرآن غير ما انزل الله

وهل تحدثنا ان لهم قرآن غير ما انزل الله؟
ام نقول ان هذا القران الموجود الان يقول علمائك انه غير مرتب؟

فكيف وصل الينا قران غير المرتب في اياته حسب زعم علمائك.... هل عن طريق اهل البيت؟

هذا سؤالي فقط, وليس عن غير ذلك.

**محمد علي حسن** · 14-02-2011, 11:23 PM

باسمه تعالى ،،،

نعوج والله نعوج .... يمسكون برأي مختلف فيه .

ترتيب الآيات مسألة مختلف فيها والصواب رأي السيد الخوئي في تفسيره ص 90 - 91 فراجع لأني ذكرته سابقاً .

وعدم مجيء القرآن من طريقهم لا يعني أنه خطأ أو محرف ، بل أجازه الأئمة فيعني صوابيته وحجيته .

**من شك به فقد كفر** · 15-02-2011, 12:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سهود ومهود

قال تعالى يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَٰلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا * وَمَنْ يَقْنُتْ مِنْكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحًا نُؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقًا كَرِيمًا * يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَعْرُوفًا * وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَىٰ وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا * وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَىٰ فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا [الأحزاب:30-34]

هل الايات هنا مرتبه بشكل صحيح كما قال به الائمة؟ ام لا؟

بالتأكيد هي كذلك
ولكن أنت بالأصل تبحث عن :
هل يدخلن الزوجات في آية التطهير أم لا ؟

فيجب عليك أن تبحث في كتبك المعتبرة عن :
متى نزلت ؟
في من نزلت ؟
على من نزلت ؟
كيف نزلت ؟
هنا ستعرف بأن الزوجات لايدخلن في آية التطهير أيها التائه

والجواب على الموضوع هو :
نعم القرآن هكذا ترتيبه جاء عن طريق أمير المؤمنين علي

ان اشهر القراءات الحاضرة هي القراءة التي تَقَبَّلها جمهور المسلمين من بين القراءات في جميع الأدوار و الأعصار و الأمصار و هي قراءة حَفصٍ عن عاصم بن أبي النُجود ، عن أبي عبد الرحمن السُلَّمي ، عن الإمام أمير المؤمنين علي ( عليه السَّلام ) دون أي اختلاف .
يقول العلامة المحقق آية الله الشيخ محمد هادي معرفة ( حفظه الله ) : " أما القراءة الحاضرة ـ قراءة حفص ـ فهي قراءة شيعية خالصة ، رواها حفص ـ و هو من أصحاب الإمام الصادق ( عليه السَّلام ) [1] ـ عن شيخه عاصم ـ و هو من أعيان شيعة الكوفة الأعلام [2] ـ عن شيخه السُلَّمي [3] ـ و كان من خواص علي ( عليه السَّلام ) ، عن أمير المؤمنين ( عليه السَّلام ) ، عن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ، عن الله عزَّ و جلَّ " [4] .

ومع هذا الشيعة يجدون إنّ الأسانيد إلى قراءة حفص عن عاصم والمصاحف المنتشرة لهذه القراءة فهي وإن كانت متواترة إلى حفص لكنها من حفص إلى آخر سلسلة الإسناد لا يحكم عليها بالتواتر وإنما هي رواية آحاد، وكذلك رواية ورش عن نافع فإنها من ورش إلى آخر الإسناد رواية آحاد، وكذلك قراءة الدوري عن أبي عمرو فإنها من الدوري إلى آخر الإسناد كذلك، ومثلها رواية قالون عن نافع، فيكون وجود مثل هذه الروايات كعدمها لأنّها لوحدها لا تثبت التواتر للقرآن الكريم، فوجود خمسة طرق أو ستة طرق لقراءة القرآن لا يمكن أن يثبت بها تواتر القرآن خصوصاً وأن القراءة لبعض الآيات في بعض هذه الطرق تختلف عن قراءتها في الطرق الأخرى وعليه يكون القرآن عند أهل السنة غير ثابت بالتواتر.
إنّ عثمان الخميس صرّح بنفسه أن الخبر لا يكون متواتراً إلاّ إذا كان عدد وراته في كل طبقة من الطبقات عشرة رواة أو أكثر، فهو يقول في شريط له بعنوان الشيعة والقرآن: ( إنّ التواتر هو رواية جمع عن جمع تحيل العادة تواطئهم على الكذب، وقد ذكر أهل العلم أنّ أقل طبقة من طبقات التواتر يكون فيها عشرة... )
وهذا العدد مفقود في كل روايات القراءت المذكورة من أئمتها إلى آخر رواتها عن رسول الله صلى الله عليه وآله، قال الزركشي : (والتحقيق أنها متواترة عن الأئمة السبعة أما تواترها عن النبى صلى الله عليه وسلم ففيه نظر، فإن إسناد الأئمة السبعة بهذه القراءات السبعة موجود فى كتب القراءات وهي نقل الواحد عن الواحد لم تكمل شروط التواتر فى استواء الطرفين والواسطة، وهذا شيء موجود فى كتبهم وقد أشار الشيخ شهاب الدين أبو شامة فى كتابه المرشد الوجيز إلى شىء من ذلك ) (البرهان في علوم القرآن 1/319، ومن أراد الإطلاع على المزيد من التحقيق حول هذه القراءات وطرقها فعليه بمراجعة كتاب «إعلام الخلف بمن قال بتحريف القرآن من أعلام السلف» تأليف صادق العلائي، المجلد الثاني ).
إننا نقول: إن القرآن الكريم لا يحتاج إلى سند مكتوب في هذا الكتاب أو ذاك، فقد انتقل من عهد رسول الله صلى الله عليه وآله عن جيل الصحابة بما فيهم أهل البيت عليهم السلام إلى جيل التابعين من خلال حفظته من الصحابة ومن خلال الصحف المدون فيها آياته، ثم كثر تدوينه في عهد التابعين كما كثر حفظته، وهكذا انتقل متواتراً من جيل إلى جيل.

--------------------------------------------------------------------------------
[1] ذكره الشيخ أبو جعفر الطوسي ( قدَّس الله نفسه الزَّكية ) في أصحاب الإمام الصادق ( عليه السَّلام ) ، و قال : أسند عنه ، راجع الرجال : 176 .
[2] ذكره مؤلف نقض الفضائح شيخ ابن شهر آشوب ، و أبي الفتح الرازي ، راجع التأسيس ـ للصدر ـ : 346 ، و المجالس ـ للقاضي ـ : 1 / 548 .
[3] ذكره ابن قتيبة في أصحاب علي ( عليه السَّلام ) و ممن حمل عنه الفقه ، المعارف : 230 ، و عَدَّه البرقي في رجاله من خواص الإمام ( عليه السَّلام ) من مضر ، التأسيس : 342 .

[4] التمهيد في علوم القرآن " : 2 / 240، الطبعة الأولى سنة : 1411 هجرية ، طبعة مؤسسة النشر الإسلامي ، قم / إيران .

وهنا إستفسار وسؤال في ملتقاكم لم يجد له جواب إلى الأن :
هل قراءة حفص شيعيّة ؟؟

ملتقى علم القراءات العام

أماّ القراءة الحاضرة (قراءة حفص) فهي قراءة شيعيّة خالصة رواها حفص وهو من أصحاب الإمام الصادق (ع) عن شيخه عاصم وهو من أعيان شيعة الكوفة الأعلام عن شيخه السّلمي وكان من خواصّه (ع) عن أمير المؤمنين (ع) عن رسول الله (ع) عن الله عز وجل
تلخيص التمهيد ص340

_______________

فهل يصحّ الكلام المذكور أعلاه ؟؟؟ .

http://www.attaweel.com/vb/t23882.html

الملفات المرفقة