إعـــــــلان

**البياتي نت** · 25-04-2011, 10:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سنيه علوية الهوى

أختي قبس وش فيك؟؟؟؟
الأخوة كفوا و وفوا
وأنتي للحين تسألين

المفروض بعد مشاركة المتميز دائماً البياتي تحاولين تنهين الموضوع حفظً لماء الوجه
لأني كنت متابعه الموضوع بصمت و وجدته أفحمك

الطيبة دائماً سنية علوية الهوى
لقلبكِ المتميز ألف تحية برائحة العنبر
ومسك الأحترام

**المعتمد في التاريخ** · 25-04-2011, 10:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قبس الموحدة

أي افتراء هذا !!!
لو كانوا رضي الله عنهم كما قلت فهذا معناه أن علياً وحده الذي كان يحارب ولم يكن داعي للجيوش من آلاف الصحابة !!

لو كنوا فرارين لما صحبهم النبي صل الله عليه وسلم معه في غزواته
لو كانوا فرارين لما كانت حروب الردة التي حفظت الإسلام من الفتن والعصيان وأزالته .

لا تستطيعوا تزوير التاريخ فتاريخكم غير تاريخ الأمة يا معتمد في تاريخكم .

أما ما وضعته من حديث فهو في قصة فدك وتتطلب حوار ،،، فهل لك المقدرة والدليل ؟
أم سيصبح حوار بأسلوبك الذي لا يدل على أتباع آل البيت ؟

إلى العجوز الشمطاء قبس الغباء

هل قرأت الحديث الذي يقول فرأيتماه كاذبا اثما غادرا خائنا؟
هذا حديث صحيح عند اهل السنة من مسلم.
ولكن غباؤك اعمى بصرك وبصيرتك.

نحن كنا نتكلم عن أبو بكر وعمر وعثمان ومن أنبت الشعر على روؤسهم الإمام علي سلام الله عليه.
هؤلاء كانوا فارين في اغلب المعارك.
في بدر واحد والخندق خيبر وحنين........
وإذا اردت ادلة فنحن في خدمتك.

أما اية إنما وليكم الله ورسوله والذين أمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتونن الزكاة وهم راكعون. فقد ذكر أكثر من عالم أنها نزلت في علي سلام الله عليه. (وانا لم أذكر هذا الشيئ لأحتج به عليك بل أنت من فتح هذا الباب لأنك مبرمجة على ما برمجوك عليه).

أما قولك بأن من كنت مولاه فعلي مولاه هي مسألة خاصة حدثت بعد تفرق المسلمين الحجيج فلا يقول به إلا أضل من حمار أهله. ويبدو أن استاذك احمر منك.
هناك نوعان من الأحاديث في من كنت مولاه فعلي مولاه. وحفظي هذا جيدة وضعيه رسنا في رقبتك وحلقة في أذنك وخذيه لأستاذك الذي علمك
الأول: الحديث الذي قيل يوم غدير خم وحضرة حوالي 100 الف حاج قال فيه النبي صلى الله عليه واله وسلم:
أوشك أن ادعى فأجيب
إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده أبدا كتاب الله وعترتي اهل بيتي فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.
من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم والي من والاه وعاد منا عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله.

والثاني: حدث من بعض افراد الجيش الذي قاده الإمام علي في غزو لليمن فتركهم الإمام سلام الله عليه وعاد ليلحق برسول الله صلى الله عليه واله وسلم في الحج. وعندما عادوا إلى المدينة قدم أفراد الجيش وشكوا عليا إلى رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فقال لهم النبي صلى الله عليه واله وسلم مباشرة من كنت مولاه فعلي مولاه.
وما عليك إلا أن تبحثي في كتب التاريخ لتعلمي صدق ما أقوله لك.
ولكنك اضنك من حمار اهلك.
لا تفقهين قولا ولا تحيرين جوابا.

هذا الذي كان ينقص
حميراء شمطاء تريد أن تتحدى الشيعة في حديث من كنت مولاه فعلي مولاه.

**-أمةُ الزهراء-** · 25-04-2011, 10:31 AM

4 صفحات وبعدها أو بعده لم يفهم مع أنني اعتقد أنه رجل وليست فتاة

**المعتمد في التاريخ** · 25-04-2011, 10:37 AM

هذا بحث كنت قد اعددته في الرد على بني وهاب
سأسرده لك يا قبس الشيطان كي تتعلمي منه

البحث الاول: وقفوهم إنهم مسؤلون لابن حجر الهيثمي في الصواعق المحرقة:

"قوله تعالى وقفوهم إنهم مسؤلون, أخرج الديلمي عن ابي سعيد الخدري أن النبي صلى الله عليه وسلم قال وقفوهم إنهم مسؤلون عن ولاية علي, وكأن هذا هو مراد الواحدي بقوله روي في قوله تعالى وقفوهم إنهم مسؤلون عن ولاية علي وأهل البيت , لأن الله أمر نبيه صلى الله عليه وسلم أن يعرف الخلق أنه لا يسألهم على تبليغ الرسالة أجرا إلا المودة في القربي, والمعنى أنهم يسئلون هل وآ لَوهُم (اي هل والوا اهل البيت) حق الموالاة كما اوصاهم النبي صلى الله عليه واله وسلم أم أضاعوها وأهملوها فتكون عليهم الطالبة والتبعه."

(العودة إلى الصواعق المحرقة في تفسير وقفوهم إنهم مسؤلون) صفحة 149 – 151)

"(وأخرج) الترمذي وقال حسن غريب أنه صلى الله عليه وسلم قال إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الاخر كتاب الله عز وجل حبل ممدود من السماء إلى الارض وعترتي أهل بيتي ولن يفترقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما (وأخرجه) في مسنده بمعناه , ولفظه إني أوشك أن أدعى فأجيب وإني تارك فيكم الثقلين كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الارض وعترتي أهل بيتي وإن اللطيف الخبير أخبرني أنهما لم يفترقا حتى يردا علي الحوض فأنظروا بم تخلفوني فيهما. وسنده لا بأس به وفي رواية أن ذلك كان في حجة الوداع ...........(إلى ان قال في صفحة 150) وفي رواية صحيحة إني تارك فيكم أمرين لن تضلوا ان تبعتموهما وهما كتاب الله واهل بيتي عترتي, زاد الطبراني إني سألت ذلك لهما فلا تقدموهما فتهلكوا ولا تقصروا عنهما فتهلكوا ولا تعلموهم فإنهم إعلم منكم ."

الصواعق المحرقة صفحة 151 في تفسيره وقفوهم إنهم مسؤلون (تابع)

"(وأخرج) أحمد خبر: الحمد لله الذي جعل فينا الحكمة اهل البيت, وفي خبر حسن إلا إن عيبتي وكرشي أهل بيتي والانصار فاقبلوا من محسنهم وتجاوزوا عن مسيئهم.

"(تنبيه (الكلام لإبن حجر)) سمى رسول الله صلى الله عليه وسلم القرآن وعترته , وهي بالمثناة الفوقيه الاهل والنسل والرهط الادنون ثقلين لان الثقل كل نفيس خطير مصون, وهذان كذلك إذ كل منهما معدن للعلوم اللدنية والأسرار والحكم العلية والأحكام الشرعية, ولذا حث صلى الله عليه وسلم على الاقتداء والتمسك بهم والتعلم منه وقال الحمد لله الذي جعل فينا الحكمة أهل البيت. وقيل سميا ثقلين لثقل وجوب رعاية حقوقهما, ثم الذين وقع الحث عليهم منهم إنما هم الاعرفون بكتاب الله وسنة رسوله إذ هم الذين لا يفارقون الكتاب إلى الحوض ويؤيده الخبر السابق ولا تعلموهم فإنهم أعلم منكم وتميزوا بذلك عن بقية العلماء لان الله أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا, وشرفهم بالكرامات الباهرة والمزايا المتكاثرة. وقد مر بعضها وسيأتي الخبر الذي في قريش وتعلموا منهم فانهم أعلم منكم فإذا ثبت هذا العموم لقريش فأهل البيت أولى بذلك لانهم امتازوا عنهم بخصوصيات لا يشاركهم فيه بقية قريش. وفي أحاديث الحث على التمسك بأهل البيت إشارة إلى عدم انقطاع متأهل منهم للتمسك به إلى يوم القيامة كما أن الكتاب العزيز كذلك . ولهذا كانوا أمانا لاهل الارض كما ياتي ويشهد لذلك الخبر السابق: في كل خلف من أمتي عدول من أهل بيتي إلى آخره. ثم أحق من يتمسك به منهم إمامهم وعالمهم علي بن أبي طالب كرم الله وجهه لما قدمناه من مزيد علمه ودقائق مستنبطاته. ومن ثَمَّ قال أبو بكر على عترة رسول الله صلى الله عليه وسلم أي الذي حث على التمسك بهم فخصه لما قلنا وكذلك خصه صلى الله عليه وسلم بما مر يوم غدير خم. والمراد بالعيبة والكرش في الخبر السابق آنفا أنهم موضع سره وأمانته ومعادن نفائس معارفه وحضرته إذ كل من العيبة والكرش مستودع لما يخفى فيه مما به القوام والصلاح لان الاول لما يحرز فيه نفائس الامتعة والثاني مستقر الغذاء الذي به النمو قوام البنية وقيل هما مثلان لاختصاصهم بأموره الظاهرة والباطنة إذ مظروف الكرش باطن والعيبة ظاهر وعلى كل فهذا غاية في التعطف عليهم والوصية بهم. ومعنى وتجاوزوا عن مسيئهم أي في غير الحدود وحقوق الادميين. "

ا

البحث الثالث: هو في تذكرة الخواص لسبط إبن الجوزي: تذكرة الخواص صفحة 37 - 39 "إتفق علماء السير على ان قصة الغدير كانت بعد رجوع النبي (ص) من حجة الوداع في الثامن عشر من ذي الحجة جمع الصحابة وكانوا مائة وعشرين الفا وقال من كنت مولاه فعلي مولاه الحديث, نص (ص) على ذلك بصريح العبارة دون التلويح والاشارة.

وذكر أبو اسحاق الثعلبي في تفسيره باسناده ان النبي (ص) لما قال ذلك صار في الاقطار وشاع في البلاد والامصار فبلغ ذلك الحرث بن النعمان الفهري فأتاه على ناقة له فأناخها على باب المسجد ثم عقلها وجاء فدخل في المسجد فجثا بين يدي رسول الله (ص) فقال يا محمد انك امرتنا ان نشهد ان لا إله إلا الله وانك رسول الله فقبلنا منك ذلك, وانك امرتنا ان نصلي خمس صلوات في اليوم والليلة ونصوم رمضان ونحج البيت الحرام ونزكي أموالنا فقبلنا منك ذلك ثم لم ترض بهذا حتى رفعت بضبعي ابن عمك وفضلته على الناس وقلت من كنت مولاه فعلي مولاه فهذا شيئ منك أو من الله فقال رسول الله (ص) وقد أحمرت عيناه والله الذي لا إله إلا هو إنه من الله وليس مني قالها ثلاثا فقام الحرث وهو يقول: اللهم إن كان ما يقول محمد حقا فارسل من السماء علينا حجارة أو ائتنا بعذاب أليم قال فوالله ما بلغ ناقته حتى رماه الله من السماء بحجر فوقع على هامته فخرج من دبره ومات وانزل الله تعالى (سأل سائل بعذاب واقع للكافرين ليس له دافع)

فأما قوله من كنت مولاه فقال علماء العربية لفظة المولى ترد على وجوه

احدها بمعنى المالك ومنه قوله تعالى (ضرب الله مثلا عبدا مملوكا لا يقدر على شيئ وهو كل على مولاه) أي على مالك رقه

والثاني بمعنى المولى المعتق بكسر التاء

والثالث بمعنى المعتق بفتح التاء

والرابع بمعنى الناصر ومنه قوله تعالى (ذلك بأن الله مولى الذين أمنوا وأن الكافرين لا مولى لهم) أي لا ناصر لهم

والخامس بمعنى ابن العم قال الشاعر

مهلا بني عمنا مهلا موالينا - - - - لا تنبشوا بيننا ما كان مدفونا

وقال أخر

هم الموالي حتفوا علينا - - - - وإنا من لقائهم لزور

وحكى صاحب الصحاح عن أبي عبيدة ان قائل هذا البيت عنى بالموالي بني العم قال وهو كقوله تعالى (ثم يخرجكم طفلا)

والسادس الحليف قال الشاعر:

موالي حلف لا موالي قرابة - - - - ولكن قطينا يسألون التاويا

يقول هم حلفاء لا أبناء عم قال في الصحاح وأما قول الفرزدق:

ولو كان عبدالله مولى هجوته - - - - ولكن عبدالله مولى الموالي

فلان عبدالله بن إسحاق مولى الحضرميين وهم حلفاء بني عبد شمس بن عبد مناف والحليف عند العرب مولى وإنما نصب الماليا لانه رده إلى أصله للضرورة وإنما لم ينون مولى لانه جعله بمنزلة غير المعتل الذي لا ينصرف

والسابع المتولي لضمان الجريرة وحيازة الميراث وكان ذلك في الجاهلية ثم نسخ بأية المواريث

والثامن الجار وإنما سمي به لما له من الحقوق بالمجاورة

والتاسع السيد المطاع وهو المولى المطلق قال في الصحاح كل من ولي أمر أحد فهو وليه

والعاشر بمعنى الأولى قال تعالى (فاليوم لا يؤخذ منكم فدية ولا من الذين كفروا مأواكم النار هي مولاكم) أي أولى بكم وإذا ثبت هذا لم يجز حمل لفظة المولى في هذا الحديث على مالك الرق لان النبي (ص) لم يكن مالكا لرق علي (ع) حقيقة ولا على المولى المعتق لانه لم يكن معتقا لعلي ولا علي المعتق لأن علي (ع) كان حرا ولا على الناصر لانه (ع) كان ينصر من ينصر رسول الله (ص) ويخذل من يخذله ولا على ابن العم لانه كان ابن عمه ولا على الحليف لان الحلف يكون بين الغرماء للتعاضد والتناصر وهذا المعنى موجود فيه ولا على المتولي لضمان الجريرة لما قلنا أنه انتسخ لك ولا على الجار لانه يكون لغوا من الكلام وحوشي منصبه الكريم من ذلك ولا على السيد المطاع لانه كان مطيعا له يقيه بنفسه ويجاهد بين يديه والمراد من الحديث الطاعة المحضة المخصوصة فتعين الوجه العاشر وهو الاولى ومعناه من كنت أولى به من نفسه فعلي أولى به وقد صرح بهذا المعنى الحافظ أبو الفرج يحي بن السعيد الثقفي الاصبهاني في كتابه المسمى بمرج البحرين فانه روى هذا الحديث باسناده إلى مشايخه وقال فيه فاخذ رسول الله (ص) بيد علي (ع) فقال من كنت وليه وأولى به من نفسه فعلي وليه فعلم ان جميع المعاني راجعة إلى الوجه العاشر ودل عليه أيضا قوله (ع) ألست أولى بالمؤمنين من انفسهم وهذا نص صريح في إثبات إمامته وقبول طاعته وكذا قوله (ص) وأدر الحق معه حيث ما دار وكيف ما دار فيه دليل على انه ما جرى خلاف بين على (ع) وبين أحد من الصحابة إلا والحق مع علي (ع) وهذا باجماع الامة ألا ترى ان العلماء استنبطوا احكام البغاة من وقعة الجمل وصفين وقد اكثرت الشعراء يوم غدير خم فقال حسان بن ثابت:

يناديهم يوم الغدير نبيهم.....بخم فاسمع بالرسول مناديا

وقال فمن مولاكم ووليكم.... فقالوا ولم يبدوا هناك التعاميا

إلهك مولانا وأنت ولينا .... ومالك منا في الولاية عاصيا

فقال له قم يا علي فإنني .... وضيتك من بعدي امام وهاديا

فمن كنت مولاه فهذا وليه .... فكونوا له انصار صدق مواليا

هناك دعا اللهم وال وليه ... وكن للذي عادا عليا معاديا

ويروى ان النبي (ص) لما سمعه ينشد هذه الابيات قال له يا حسان لا تزال مؤيدا بروح القدس ما نصرتنا او نافحت عنا بلسانك.

وقال قيس بن سعد بن عبادة الانصاري وانشدها بين يدي علي ع) بصفين:

قلت: لما بغى العدو علينا ... حسبنا الله ونعم الوكيل

وعلي امام وامام ... لسوانا به أتى التنزيل

يوم قال النبي من كنت مولاه ... فهذا مولاه خطب جليل

وان ما قاله النبي على الامة ... حتم ما فيه قال وقيل"
ولن اطيل عليك واكرر حديث من كنت مولاه فعلي مولاه وقد ذكرناه في اكثر من مره في هذا البحث

**المعتمد في التاريخ** · 25-04-2011, 02:02 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

تقول قبس الغباء

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ{51} فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ{52} وَيَقُولُ الَّذِينَ آمَنُواْ أَهَـؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُواْ خَاسِرِينَ{53} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ{54} إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ{55} وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ{56} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ{57}
ـــــــــ
الآية 55 محصورة في سياق آيات تبين نهي الله تعالى أن يتخذ المسلمون أهل الكتاب أولياء وأمر بأن يتولوا المؤمنين بلا تخصيص وبصيغة لجمع ، وراجعوا أسباب النزول

سننزل إلى مستواك لعلك تفهمي وعندي شك في هذا الشيئ.

الخطاب موجه لمن للمسلمين جميعا.
لماذا يأمرهم الله عز وجل أن يكون أولياؤهم فيهم هذه الصفات؟ يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون.
لماذا لم تكن إنما وليكم الله ورسوله والذين أمنوا.
فالمسلم يصلي ويؤتي الزكاة ويركع.
أضافة إلى ذلك.
لعل عقلك يفهم هذا الشيئ ولا أظن
إليس الصلاة فيها ركوع؟
أليس الركوع ركن من اركان الصلاة.
فلماذا يذكر الله عز وجل الصلاة ثم يذكر الركوع؟؟؟؟

هل فهمت هذا الشيئ أم أنك من جماعة صم بكم عمي فهم لا يرجعون.

**محمد علي الديوان** · 26-04-2011, 11:10 AM

سؤال ينم عن غباء فطري لدى الوهابية ..وهم كذلك ....
لان الجواب من السهولة بمكان انه كيف عرفت عدد الركعات للصلاة ..وكيف عرفت مناسك الحج ..قطعا لم ترد في القران او لم ترد فيها اية محكمة ...اذن علينا الرجوع الى السنة ...واحاديث النبي الاعظم لكي نفسر هذه الامور ...علما ان الاخ العزيز فراس 40 كتب ردا غاية في الدقة وهو كيف تنظرون انتم الى منكر خلافة ابو بكر وعمر بانه كافر ..يعني نعيد صياغة السؤال ...في اية اية محكمة ورد ان من انكر خلافة هذين الشخصين كافر ....
ولكن ماذا عسانا نقول وقد قال عمركم للرسول الاعظم انت تهجر وحسبنا كتاب الله ...الا لعنة الله والملائكة والناس اجمعين على من اذى رسول الله بكلمة او حرف او فعل ....
اللهم امين ....

**السيد الاميني** · 26-04-2011, 11:23 AM

الحمقى يطلبون الايات في الأمامة من القران و الشيعة استدلوا من القران على الامامة و طبعا الامامة ما جاء بها الرسول ومنكرها منكر الرسول

و لكن حين نطلب عنهم الدليل من القران على خلافة صنمى القريش ابوبكر و عمر كأنه في اذنهم وقرا

**قبس الموحدة** · 26-04-2011, 04:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت

أين جوابكِ الذي وضعتيه ؟

سألناكِ أن كنتِ تريدين نص محكم على كفر الجاحد بألأمامة فعليكِ جلب الدليل المحكم على كفر جاحد الخلافة ؟
أليس من حقنا أن نطلب منكم ما تطلبوه منا؟
كيف تلزموننا بما لم تلزموا بهِ أنفسكم ؟
سبحان الله

السلام عليكم :البياتي نت
الرد سيكون على ما يتعلق بالموضوع أما بقية ردك في مسألة الخلافةفسيكون مناظرة لي معك إن شاء الله لأنه هام وأأمل الفائدة منه .
سألتني كيف تلزمونا بما لم تلزموا به أنفسكم ؟ الجواب: لأن الأمرين مختلفين

أولاً : أنتم الإمامية جميعاً متفقون على البراءة من أبي بكر وعمر رضي الله عنهما بشكل خاص كشرط للولاء .
هذا أساس في دين التشيع الإمامي ومتفقين على تكفيرهما ومعهما الآلاف من الصحابة في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم .

كيف تتهمني أنه قانون من عندي ؟ وتكتبها بالخط العريض الملون ؟؟؟
راجع أصل الموضوع وتحقق ، ألا تعلم ما في كتبكم ؟

4 - القول في المتقدمين على أمير المؤمنين - عليه السلام -

واتفقت الإمامية وكثير من الزيدية على أن المتقدمين على أمير المؤمنين -
عليه السلام - ضلال فاسقون، وأنهم بتأخيرهم أمير المؤمنين - عليه السلام - عن مقام رسول الله - صلوات الله عليه وآله - عصاة ظالمون، وفي النار بظلمهم مخلدون ](1. وأجمعت المعتزلة والخوارج وجماعة من الزيدية والمرجئة والحشوية على خلاف ذلك ودانوا بولاية القوم، وزعموا أنهم لم يدفعوا حقا لأمير المؤمنين - عليه السلام - وأنهم من أهل النعيم إلا الخوارج والجميعة ] من الزيدية فإنهم تبرءوا من عثمان خاصة، وزعموا أنه مخلد في الجحيم بأحداثه في الدين لا بتقدمه على أمير المؤمنين - عليه السلام

http://www.aqaed.info/book/91/mmfd4-02.html#fd004

ومثال واحد من علماءكم :
يقول علم الهدى أنهم كفار مخلدين في النار ، ثم نقل بعض الأخبار في ذلك وقال والأخبار في ذلك أكثر من أن تحصى وليس هنا موضع ذكرها وقد تعدت عن حد التواتر . وعندي أن كفر هؤلاء من أوضح الواضحات في مذهب أهل البيت عليهم السلام.
الحدائق الناضرة ليوسف البحراني .
على أي أساس قام هذا الدين ؟ لم يقلها الأئمة وأتحداكم ،،،
إنما هي روايات تاريخية من كتب علماءكم ؟

يتبع الرد

**قبس الموحدة** · 26-04-2011, 05:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت

أين جوابكِ الذي وضعتيه ؟

سألناكِ أن كنتِ تريدين نص محكم على كفر الجاحد بألأمامة فعليكِ جلب الدليل المحكم على كفر جاحد الخلافة ؟
أليس من حقنا أن نطلب منكم ما تطلبوه منا؟
كيف تلزموننا بما لم تلزموا بهِ أنفسكم ؟
سبحان الله

ثانياً : طالبتوني بالنص على تكفيركم ولا تعلمون متى يكون النص المحكم !!

أنتم لا تعرفون شيء عن معنى التكفير وأحكام التكفير وشروطه فللتكفير شروط ولا تلقى بمجرد المخالفة كما في دينكم. لماذا تغلقون عقولكم عن تلقي المعلومة ؟ ألا تخشون أن تلقى عليكم الحجة ؟

ويعرِّف الإمام ابن حزم رحمه الله تعالى الكفر بعبارة جامعة فيقول:
هو في الدين صفة من جحد شيئاً مما افترض الله تعالى الايمان به بعد قيام الحجة عليه ببلوغ الحق إليه بقلبه دون لسانه، أو بلسانه دون قلبه، أو بهما معاً، أو عمل عملاً جاء النص بأنه مخرج له بذلك عن اسم الايمان" (الأحكام 1/45 الفصل 3/252 والمحلَّى 13/437).
وعند السبكي الشافعي رحمه الله تعالى (727هـ): التكفير حكم شرعي سببه جحد الربوبية أو الوحدانية أو الرسالة أو قول أو فعل حَكَم الشارع بأنه كفر وإن لم يكن جحداً (فتاوى السبكي 2/586).
وكذا عند الامام ابن القيم رحمه الله تعالى: الكفر جَحْدُ ما عُلِمَ أن الرسول جاء به. سواءً كان من المسائل التي تسمونها علمية أو عملية فمن جحد ما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم بعد معرفته بأنه جاء به فهو كافر في دق الدين وجُلِّه" (مختصر الصواعق المرسلة 2/421).

يقول الإمام أبو حامد الغزالي رحمه الله تعالى: "الكفر حكم شرعي كالرق والحرية مثلاً، إذ معناه إباحة الدم والحكم بالخلود في النار، ومدركه شرعي فيدرك إما بنص وإما بقياس على منصوص" (فيصل التفرقة بين الإسلام والزندقة ص 128، ص 146، ص 158).

ـــــــ
إن قلت هذه كتبكم فأتي من كتبكم أنتم معنى الكفر وشروطه .
كل كلامكم إنشائيات .
من كتاب عقائد الإمامية للمظفر :
[نعتقد: أنّ الامامة أصل من اُصول الدين(1) لا يتم الاِيمان إلاّ بالاعتقاد بها، ولا يجوز فيها تقليد الآباء والاَهل والمربّين مهما عظموا وعلى هذا، فالامامة استمرار للنبوّة، والدليل الذي يوجب إرسال الرسل وبعث الاَنبياء هو نفسه يوجب أيضاً نصب الاِمام بعد الرسول.

ولأن الإمامة أصل من أصول الدين عندكم ولا يتم الإيمان إلا بها فيتطلب وجودها في القرآن بنص ثابت متكرر مع تحذير من خالفها وتحديد عقوبته .، فمتى فرضها الله في كتابه ؟
أين نصوص الإمامة بنوعيها التكوينية والتشريعية المنصوصة لعلي والأئمة من بعده في القرآن بتعيين صريح لا يتطرق إليه الاحتمال ؟؟

هذا إلزام حسب أقوال علماءكم .

عليكم إثباته بنص فجحد أصول الدين كفر بنصوص محكمة

أما تكفيركم أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم وحكمكم بخلودهم في النار فهو تكفير المعين ولا يجوز لأن الله قد أثنى عليهم ووعدهم الجنة وشمل آياته الكثير من الصحابة المهاجرين والأنصار ومن جاهد بعد الفتح ولا خلاف على هذا بين المسلمين .
لأنه خالف ما عرف بالضرورة وعليه إجماع من قبل النبي صلى الله عليه وسلم وباقي المسلمين وهو ( صلاح وإيمان الصحابة أبي بكر وعمر رضي الله عنهم و) وتؤيده نصوص عديدة من القرآن الكريم ووقد وضعت آية واحدة وتوقيعي دليل آخر ، فكيف لا يكون مخالفة الله والنبي والمسلمين كفر؟
وهذا إلزام ثاني .

أما عن سؤالك فقد تم الرد في ثلاث مشاركات في سبب التكفير : 3 و6 و 74

إذن جاء تكفيركم لأنكم كفرتم من حصل عليه إجماع بإيمانهم من الله ورسوله والمسلمين .
ولا تحتاج لنص محكم لأنها ليست من أصول الدين .

إذن المطالبة بنص محكم كما طالبتكم لا تصح لأن التكفيرين مختلفين، ولمن يريد الحوار بالحجة وبأدب فليستمر وإلا لا تتعبوا أنفسكم بالرد واكتفوا بالقراءة لعل وعسى .

**المعتمد في التاريخ** · 26-04-2011, 05:26 PM

أما تكفيركم أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم وحكمكم بخلودهم في النار فهو تكفير المعين ولا يجوز لأن الله قد أثنى عليهم ووعدهم الجنة وشمل آياته الكثير من الصحابة المهاجرين والأنصار ومن جاهد بعد الفتح ولا خلاف على هذا بين المسلمين

كذابه
وعد الله الذين امنوا وعملوا الصالحات منهم.......... وهي تبعيضية.
طبعا لا يمكن لشخص يتهم النبي صلى الله عليه واله وسلم بالهجر ثم يدخل الجنة.
هذا يسمى غباء من طرفكم.
يهين النبي صلى الله عليه و اله وسلم وتقولون هذا من فرط حبه للدين
اف وتف

**السيد الاميني** · 26-04-2011, 07:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قبس الموحدة

من كتاب عقائد الإمامية للمظفر :

[نعتقد: أنّ الامامة أصل من اُصول الدين(1) لا يتم الاِيمان إلاّ بالاعتقاد بها، ولا يجوز فيها تقليد الآباء والاَهل والمربّين مهما عظموا وعلى هذا، فالامامة استمرار للنبوّة، والدليل الذي يوجب إرسال الرسل وبعث الاَنبياء هو نفسه يوجب أيضاً نصب الاِمام بعد الرسول.

ولأن الإمامة أصل من أصول الدين عندكم ولا يتم الإيمان إلا بها فيتطلب وجودها في القرآن بنص ثابت متكرر مع تحذير من خالفها وتحديد عقوبته .، فمتى فرضها الله في كتابه ؟
أين نصوص الإمامة بنوعيها التكوينية والتشريعية المنصوصة لعلي والأئمة من بعده في القرآن بتعيين صريح لا يتطرق إليه الاحتمال ؟؟

هذا إلزام حسب أقوال علماءكم .

عليكم إثباته بنص فجحد أصول الدين كفر بنصوص محكمة

أما تكفيركم أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم وحكمكم بخلودهم في النار فهو تكفير المعين ولا يجوز لأن الله قد أثنى عليهم ووعدهم الجنة وشمل آياته الكثير من الصحابة المهاجرين والأنصار ومن جاهد بعد الفتح ولا خلاف على هذا بين المسلمين .
لأنه خالف ما عرف بالضرورة وعليه إجماع من قبل النبي صلى الله عليه وسلم وباقي المسلمين وهو ( صلاح وإيمان الصحابة أبي بكر وعمر رضي الله عنهم و) وتؤيده نصوص عديدة من القرآن الكريم ووقد وضعت آية واحدة وتوقيعي دليل آخر ، فكيف لا يكون مخالفة الله والنبي والمسلمين كفر؟
وهذا إلزام ثاني .

مشكلتكم عدم فهمكم للدين و مباني الدين و حقدكم على الحق

مرات قلنا لكم الامامة ما جاء بها الرسول والنبي و كتبكم شاهدة على الامامة الالهية للاهل البيت عليهم السلام و مضافا الايات التي تدل على الامامة

و لكن يا مخدوعة

القران يحتاج الى التدبر و الشعور و تدري ما هو التدبر؟

اتدري القران له مفسر و مبين وهو الرسول و المعصوم؟

اتدري كلما يقول الرسول كأنه القران قاله؟

اتدري مقولة الرسول نعتبرهل كالقران؟

لو انت و امثالك تتعقلوا و تتاملوا ساعات مجتنبا عن الوهابية لترون الحق

اتريد نثبت الامامة من كتبكم و لو اسيادكم و علمائكم لهم قلوب و لكن لايفقهون بها

**قبس الموحدة** · 26-04-2011, 09:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

أما قولك بأن من كنت مولاه فعلي مولاه هي مسألة خاصة حدثت بعد تفرق المسلمين الحجيج فلا يقول به إلا أضل من حمار أهله. ويبدو أن استاذك احمر منك.

والثاني: حدث من بعض افراد الجيش الذي قاده الإمام علي في غزو لليمن فتركهم الإمام سلام الله عليه وعاد ليلحق برسول الله صلى الله عليه واله وسلم في الحج. وعندما عادوا إلى المدينة قدم أفراد الجيش وشكوا عليا إلى رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فقال لهم النبي صلى الله عليه واله وسلم مباشرة من كنت مولاه فعلي مولاه.
.

والآن اتضحت أخلاقكم يا من تدعون أتباع آل البيت !!! وطعنك احتسبه عند الله .
واضح بدأت التخبط من هول الصدمة !!

راجع قولي وما نسخته أنت من كتبكم وبلا ذكر لأسم الكتاب ولا الصفحة !!
لا فرق بينهما لأن الحديث مشهور أنه في غدير خم وهذا الغدير ليس في المدينة بل في الطريق بين مكة والمدينة .
هنيئاً وصفت علماءكم أدق وصف .

**السيد الاميني** · 26-04-2011, 09:42 PM

ختم الموضوع

لا يعد منكر الإمامة خارجاً عن الإسلام, بل يحكم بإسلامه ويعد خارجاً عن المذهب, فلا يعطى صفة الإيمان, وإذا وصف بأنه كافر فالمقصود من (الكفر) هنا في قبال الإيمان لا الكفر في قبال الإسلام. و كافر في الاخرة
لذا من ينكر الإمامة نحن نقول بطهارته, ويجوز الزواج معه, وتحلّ ذبيحته, وغيرها من الأحكام المترتبة على الإسلام.
نعم هناك صنف آخر يسمى(الناصب) له أحكام خاصة ويقال بكفره في قبال الإسلام والناصب هو المتجاهر أو المعلن العداء لأهل البيت (عليه السلام).

ولكن بشكل عام نحن نعتقد إن الدين الذي يريده الله منا وأمرنا بالتعبد به يشترط فيه الإيمان بالإمامة، فمن تمت عليه الحجة وأنكرها فهو مخلد في النار لأنه راد على الله ورسوله (صلى الله عليه وآله) ولا يعد مؤمناً بما أراده الله وفرضه عليه.

**@وراء الحقيقة @** · 26-04-2011, 10:13 PM

حوار قوي ومتدفق بالحجج يستحق المتابعه والرصد
وألأ مل عدم الخروج عن روح ا لاحترام للوصول
الى الهدف المنشود ( الحجه الناصعه) وألأخوه
ألأسلاميه كما كانت من عهد الخلافه الراشده
وحتى عصر الأئمه ألأثنى عشر
(كل نفس بما كسبت رهينه )
واذا دخل التجريح غاب البيان وضعفت الحجه
والأنسحاب اعلا قدرا من الظهور بمستوى لايليغ
بصاحبه
بالتوفيق للجميع

**المعتمد في التاريخ** · 26-04-2011, 10:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قبس الموحدة

والآن اتضحت أخلاقكم يا من تدعون أتباع آل البيت !!! وطعنك احتسبه عند الله .
واضح بدأت التخبط من هول الصدمة !!

راجع قولي وما نسخته أنت من كتبكم وبلا ذكر لأسم الكتاب ولا الصفحة !!
لا فرق بينهما لأن الحديث مشهور أنه في غدير خم وهذا الغدير ليس في المدينة بل في الطريق بين مكة والمدينة .
هنيئاً وصفت علماءكم أدق وصف .

على عقلك وعقل الذي علمك هذا الكلام العفى

الذين أشتكوا عليا سلام الله عليه كانوا ممن كان معه في اليمن.
1- كل شخص قدم شكوى ضد الإمام علي سلام الله عليه قام النبي صلى الله عليه واله وسلم بالرد عليه مباشرة. وفي نفس اللحظة.
2- الجيش كما تذكر كتب التاريخ اشتكى عليا سلام الله عليه في المدينة وليس بين مكة و المدينة

عندما تعرفين الفرق يا قبس إبليس بإمكانك أن تتكلمي.
واهربي من الموضوع قبل أن أبدا بفضحك.