إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ما الدليل على ان عدالة الصحابي تعني خصوص عدم التقول على النبي ص لا مطلق فعل الكبيرة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    بسم الله الرحمن الرحيم

    ما يظهر من ردودك انك لا تدري نحن نناقش في أي شيء

    يا رجل نحن نناقش في خصوص عدالة الصحابة لا في عدالة جميع الرواة الذين قد يكونون صادقين في روايتهم مع كونهم فاسقين في الأمور الأخرى سواء أكانوا شيعة أم غير شيعة

    فهل أنت تقبل بالقول بأن الصحابي كغيره من الرواة يكون عادلا في نقله عن الرسول صلى الله عليه وآله ويكون فاسقا في الأمور الأخرى؟

    أم أنت تقول أن الصحابي عادل مطلقا ؟

    ثم أن الصدق في النقل لا يتجزء فمن كان كاذبا في شيئ يصح إطلاق وصف الكاذب عليه، وبه تسقط العدالة.

    على كل لحد الأن لم ار منك إلا تخبص من لا يدري ما الموضوع ، لهذا لن اولي ردودك اي اهتمام فوقتي اثمن من أضيعه في الرد على ترهاتك وتشريقك وتغريبك، وسأترك الحكم للقارئ.
    التعديل الأخير تم بواسطة naji1; الساعة 17-05-2011, 03:43 PM.

    تعليق


    • #17
      [quote=naji1]
      فهل أنت تقبل بالقول بأن الصحابي كغيره من الرواة يكون عادلا في نقله عن الرسول صلى الله عليه وآله ويكون فاسقا في الأمور الأخرى؟
      لا ..
      أم أنت تقول أن الصحابي عادل مطلقا ؟
      ما معنى العدالة المطلقة .. هل تقصد العصمة المطلقة ؟!
      ثم أن الصدق في النقل لا يتجزء فمن كان كاذبا في شيئ يصح إطلاق وصف الكاذب عليه، وبه تسقط العدالة.
      ليس كذلك .. فهناك كذب مباح مثلا ، فقد يكذب شخص و نسميه كاذب .. و لكن و رغم كذبه ، فقد كان كذبه للإصلاح بين متخاصمين ، في ذات الوقت الذي لا يجرؤ هذا الشخص على التقول على رسول الله ، فبالرغم أن هذا الشخص كاذب و لكن لم تسقط عدالته ..!
      على كل لحد الأن لم ار منك إلا تخبص من لا يدري ما الموضوع ، لهذا لن اولي ردودك اي اهتمام فوقتي اثمن من أضيعه في الرد على ترهاتك وتشريقك وتغريبك، وسأترك الحكم للقارئ.

      تعليق


      • #18
        بسم الله الرحمن الرحيم


        لا ارى حاجة للإطالة في التعقيب على ما يكتبه النفيس من حشو وتخبيص من لا يدري ما هو الموضوع ـ ولا اقول النقاش لانه لم يطرح شيئ أناقشه فيه ـ لهذا سأكتفي بنقل تعريف واحد للعدالة من علماء السنة لنرى هل ينطبق هذا التعريف على الصحابة الذين أقدموا على قتل المؤمنين أو قذفوا أو الذين كذبوا كذبا محرما أو الذين زنوا أو شربوا الخمر أو اتهموا النبي صلى الله عليه وآله بالمحسوبية أو غير ذلك من إرتكاب المحرمات الكبيرة التي وصف الله سبحانه وتعالى مرتكبها صراحة بالفسق او توعده بالنار خالدا فيها أو غير ذلك

        يقول الخطيب البغدادي في الكفاية (ص 103) : العدل هو من عرف بأداء فرائضه و لزوم ما أمر به و توقي ما نهي عنه ، و تجنب الفواحش المسقطة وتحري الحق و الواجب في أفعاله ومعاملته والتوقي في لفظه مما يثلم الدين والمروءة فمن كانت هذه حاله فهو الموصوف بأنه عدل في دينه ومعروف بالصدق في حديثه و ليس يكفيه في ذلك اجتناب كبائر الذنوب التي يسمى فاعلها فاسقاً حتى يكون مع ذلك متوقياً لما يقول كثير من الناس أنه لا يعلم أنه كبير.

        فمن خلال هذا التعريف نرى أن عدم التقول عن النبي صلى الله عليه وآله باعتبار أنه ـ التقول على النبي صلى الله عليه وآله ـ كبيرة من الكبائر أحد الأمور التي يكون من خلالها الإنسان عادلا لا أن العدالة محصورة بها ، وإلا فأداء الفرائض و الواجبات، و الإجتناب عن المحرمات كلها قيود في العدالة ، ومن يرتكب كبيرة مختارا غير مضطر يسمى فاسقا ، كما أن من يترك واجبا متعمدا غير مضطر يسمى فاسقا.
        التعديل الأخير تم بواسطة naji1; الساعة 17-05-2011, 08:43 PM.

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة naji1
          بسم الله الرحمن الرحيم
          لا ارى حاجة للإطالة في التعقيب على ما يكتبه النفيس ـ ولا اقول النقاش لانه لم يطرح شيئ يناقش ـ لهذا سأكتفي بنقل تعريف واحد للعدالة من علماء السنة لنرى هل ينطبق هذا التعريف على الصحابة الذين أقدموا على قتل المؤمنين أو قذفوا أو الذين كذبوا كذبا محرما أو الذين زنوا أو شربوا الخمر أو اتهموا النبي صلى الله عليه وآله بالمحسوبية أو غير ذلك من إرتكاب المحرمات الكبيرة التي وصف الله سبحانه وتعالى مرتكبها صراحة بالفسق او توعده بالنار خالدا فيها أو غير ذلك

          يقول الخطيب البغدادي في الكفاية (ص 103) : العدل هو من عرف بأداء فرائضه و لزوم ما أمر به و توقي ما نهي عنه ، و تجنب الفواحش المسقطة وتحري الحق و الواجب في أفعاله ومعاملته والتوقي في لفظه مما يثلم الدين والمروءة فمن كانت هذه حاله فهو الموصوف بأنه عدل في دينه ومعروف بالصدق في حديثه و ليس يكفيه في ذلك اجتناب كبائر الذنوب التي يسمى فاعلها فاسقاً حتى يكون مع ذلك متوقياً لما يقول كثير من الناس أنه لا يعلم أنه كبير .
          مشكلتك يا ناجي أن ضعف حجتك يظهر بسرعة ، و عجزك في الإشكال ينكشف أسرع ...!
          في نهاية المطاف ستجد أن أداء الفرائض و تجنب الفواحش و الكبائر علامة من خلالها يتم الحكم على أن الشخص صادق .. فالهدف هو التحقق من صدقه لا التحقق من شيء آخر .. فالغاية من كل هذه الصفات في نهاية المطاف هو قبول الرواية التي ينقلها الراوي أو عدم قبولها ...
          لو أننك تتفكر في الموضوع قليلا بشيء من المنطق البعيد عن عاطفة الحقد للصحابة ، لوجدت أنه إن لم يكن الصحابة عدول فمن باب أولى أن لا نجد أحدا بعدهم عدل ..لأنه إذا كان من زكاه الله في كتابه يتقول على الرسول ، فإن من لم يزكه الله في كتابه أكثر تقولا .. و عليه ، لا يوجد في الإسلام حديث صحيح قطعي ، و بالتالي فالسنة النبوية التي يتعبد المسلمون بها اليوم ظنية الصحة و ليست قطعية الصحة ..
          الموضوع يحتاج إلى تفكير و تعقل لفهم حقيقة الإشكال .. و ليست القضية مجرد اتهام الصحابة بأنه قد يتقولون على الرسول .. بل خلاصة القضية أن السنة كلها تنهدم بهدم عدالة الصحابة ..

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


            .. بل خلاصة القضية أن السنة كلها تنهدم بهدم عدالة الصحابة ..

            تضحكى الثكلى بمقولتك


            اولا= العدالة صفة شخص لا صفة عنون و للعدالة شروط وكل صحابي اتصفت بها نسميه عادل


            و ثانيا= ان قليل من التدبر في حديث الثقلين يرشدك ان سنة الله و رسوله تحفظ بالثقلين

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة الاميني
              تضحكى الثكلى بمقولتك
              اولا= العدالة صفة شخص لا صفة عنون و للعدالة شروط وكل صحابي اتصفت بها نسميه عادل
              و ثانيا= ان قليل من التدبر في حديث الثقلين يرشدك ان سنة الله و رسوله تحفظ بالثقلين
              وماهي الشروط التي إذا انطبقت على الصحابي ستقول بأن هذا الصحابي متصف بالعدالة ؟؟!!

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

                وماهي الشروط التي إذا انطبقت على الصحابي ستقول بأن هذا الصحابي متصف بالعدالة ؟؟!!


                روي العلماء من جميع المذاهب الإسلامية أن النبي (صلى الله عليه وآله) قال : ( إني مخلّف فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبداً كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) ، قاله رسول الله في عدّة مواطن آخرها قبيل وفاته ، ويعتبر هذا الحديث وصية رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) إلى أمته .
                وكذا قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) في يوم غدير خم: ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه الّلهم وال من والاه وعاد من عاداه)، وجمع المسلمين وأخذ منهم البيعة لعليّ (عليه السلام) .
                فالصحابة الذين عملوا بوصية رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) والتزموا بالبيعة التي أخذها رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلّم) منهم لعلي (عليه السلام) يوم غدير خم ، فهؤلاء هم الصحابة الذين استقاموا على الطريق السوي .
                نعم ، ربما كان بعض الصحابة ولظروف قاسية لم يلتزموا بوصية رسول الله(صلى الله عليه وآله ) فترة ثمّ عادوا إلى الحق ، فهؤلاء أيضاً من الممدوحين

                تعليق


                • #23
                  و عليك مراجعة موضوعي في الصحابة

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة الاميني
                    و عليك مراجعة موضوعي في الصحابة
                    سألتك سؤالا محددا : ماهي الشروط التي لو انطبقت على الصحابي ستحكم عليه بأنه متصف بالعدالة ...؟؟
                    فهل عندك جواب أو ليس عندك ...؟؟!!

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

                      سألتك سؤالا محددا : ماهي الشروط التي لو انطبقت على الصحابي ستحكم عليه بأنه متصف بالعدالة ...؟؟
                      فهل عندك جواب أو ليس عندك ...؟؟!!


                      ما عندك القدرة للقرائة؟

                      راجع الجواب و المعيار فيالعدالة و المدح

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة الاميني
                        ما عندك القدرة للقرائة؟

                        راجع الجواب و المعيار فيالعدالة و المدح
                        من الذي إذا مدح الصحابي يصبح الصحابي متصف بالعدالة في نظرك ؟؟!!!

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة الاميني

                          روي العلماء من جميع المذاهب الإسلامية أن النبي (صلى الله عليه وآله) قال : ( إني مخلّف فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبداً كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) ، قاله رسول الله في عدّة مواطن آخرها قبيل وفاته ، ويعتبر هذا الحديث وصية رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) إلى أمته .
                          وكذا قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) في يوم غدير خم: ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه الّلهم وال من والاه وعاد من عاداه)، وجمع المسلمين وأخذ منهم البيعة لعليّ (عليه السلام) .
                          فالصحابة الذين عملوا بوصية رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) والتزموا بالبيعة التي أخذها رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلّم) منهم لعلي (عليه السلام) يوم غدير خم ، فهؤلاء هم الصحابة الذين استقاموا على الطريق السوي .
                          نعم ، ربما كان بعض الصحابة ولظروف قاسية لم يلتزموا بوصية رسول الله(صلى الله عليه وآله ) فترة ثمّ عادوا إلى الحق ، فهؤلاء أيضاً من الممدوحين

                          يا علي مدد

                          تعليق


                          • #28
                            بسم الله الرحمن الرحيم

                            أخي الأميني

                            الواحد منا يتعب نفسك في تفهيم النفيس في عدة مراحل

                            الأولى : أن يفهم النفيس أصل الموضوع، والإشكال فيه.

                            الثانية: ان يفهم النفيس عدم كون ما يطيل الهذر فيه من الموضوع الذي نتحدث عنه، وأن يفهم أن إطالته للقفز و إخفاء عدم فهمه أمر واضح عند القارئ

                            والثالثة: أن يفهم النقض و الحله في الإشكال والجواب

                            وهلم جرا ،

                            فمثلا في هذا الموضوع كان حديثنا ومن خلال العنوان عن خصوص عدالة الصحابي ، وعن خصوص تخصيصهم في عدالة الصحابي بقيد عدم التقول على الرسول صلى الله عليه وآله لا مطلق اللالتزام بالواجبات والإجتناب عن المحرمات،

                            إلا أنه راح يطيل الكلام الفارغ عن عموم الرواة دون أن يبين وجه تخصيص العدالة في الصحابة بقيد عدم التقول على النبي صلى الله عليه وآله لا مطلق اللألتزام كما هو في تعاريفهم للعدالة الشاملة للصحابي وغير الصحابي.

                            ثم تحتاج أن تعيد ثلاث مرات او اربع ويمكن أن يصل لعشر مرات إشكال أن الله سبحانه وتعالى أطلق على من يقذف المحصنات أو يحكم بما لم ينزل الله بانه فاسق، فكيف جعلتم فقط قيد عدم التقول على النبي صلى الله عليه وآله هو القيد للعدالة؟!!!!

                            وأيضا تحتاج أن تعيد وتكرر ليفهم أن بين الصدق وبين الفسق عموم وخصوص مطلق فكل كاذب فاسق وليس كل فاسق كاذب، فربما يكون الشارب للخمر أو الزاني او القاتل غير العادل صادقا

                            وحتى اضرب مثال على عدم فهمه فها هو يسأل بعد كل ما قلناه

                            سألتك سؤالا محددا : ماهي الشروط التي لو انطبقت على الصحابي ستحكم عليه بأنه متصف بالعدالة ...؟؟


                            وكاننا نتكلم بلغة السرلنكية

                            نقول له أن اللالتزام بالواجبات وترك المحرمات إلا اللمم مع عدم الإصرار هي التي تجعل الصحابي وغير الصحابي عادلا إلا أنه يسأل بعد ذلك وما هي الشروط التي لو انطبقت على الصحابي تحكم عليه بانه متصف بالعدالة؟!!!!
                            التعديل الأخير تم بواسطة naji1; الساعة 17-05-2011, 11:51 PM.

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة naji1
                              بسم الله الرحمن الرحيم

                              أخي الأميني

                              الواحد منا يتعب نفسك في تفهيم النفيس في عدة مراحل

                              الأولى : أن يفهم النفيس أصل الموضوع، والإشكال فيه.

                              الثانية: ان يفهم النفيس عدم كون ما يطيل الهذر فيه من الموضوع الذي نتحدث عنه، وأن يفهم أن إطالته للقفز و إخفاء عدم فهمه أمر واضح عند القارئ

                              والثالثة: أن يفهم النقض و الحله في الإشكال والجواب

                              وهلم جرا ،

                              فمثلا في هذا الموضوع كان حديثنا ومن خلال العنوان عن خصوص عدالة الصحابي ، وعن خصوص تخصيصهم في عدالة الصحابي بقيد عدم التقول على الرسول صلى الله عليه وآله لا مطلق اللالتزام بالواجبات والإجتناب عن المحرمات،

                              إلا أنه راح يطيل الكلام الفارغ عن عموم الرواة دون أن يبين وجه تخصيص العدالة في الصحابة بقيد عدم التقول على النبي صلى الله عليه وآله لا مطلق اللألتزام كما هو في تعاريفهم للعدالة الشاملة للصحابي وغير الصحابي.

                              ثم تحتاج أن تعيد ثلاث مرات او اربع ويمكن أن يصل لعشر مرات إشكال أن الله سبحانه وتعالى أطلق على من يقذف المحصنات أو يحكم بما لم ينزل الله بانه فاسق، فكيف جعلتم فقط قيد عدم التقول على النبي صلى الله عليه وآله هو القيد للعدالة؟!!!!

                              وأيضا تحتاج أن تعيد وتكرر ليفهم أن بين الصدق وبين الفسق عموم وخصوص مطلق فكل كاذب فاسق وليس كل فاسق كاذب، فربما يكون الشارب للخمر أو الزاني او القاتل غير العادل صادقا

                              هذه الإسطوانة قد حفظناها منك ، فدائما تكرر هذه الإسطوانة في نهاية مواضيعك عندما لا تجد ما تقوله ..
                              و أما التعليق الوحيد على هذه الإسطوانة المشروخة، فهو على قولك : ربما يكون شارب الخمر غير العادل صادقا ...!
                              و من هنا نسألك : لو جاءك شارب خمر ، و نقل لك رواية عن معصومك ، فكيف تحكم عليه بأنه صادق أو كاذب .. لأنه ربما يكون صادق و ربما يكون كاذب .. فماهي الطريقة المثلى لمعرفة الحقيقة ؟؟!!!
                              و لن تجيب طبعا لأنك لا تملك أي جواب منطقي على هذا السؤال .. لا تجيد سوى ترديد اسطوانتك المشروخة أعلاه ..!!
                              و عليه ،، فلو اعتبرنا العدالة تعني عدم اقتراف أية معصية قط ، أو اعتبرنا العدالة عدم التقول على الرسول .. فأيا كان التعريف للمصلح ، فالهدف واحد في علم الحديث و هو معرفة مالو كان الراوي صادق أو كاذب في روايته المنسوبة إلى الرسول .. فتخصيص المفهوم أدق من تعميمه ، و اعتراضك على تخصيصه دلالة أنك لا تعي حقيقة الموضوع و سبب استخدام هذا المصلح في علم الحديث ..!

                              تعليق


                              • #30
                                بسم الله الرحمن الرحيم

                                و من هنا نسألك : لو جاءك شارب خمر ، و نقل لك رواية عن معصومك ، فكيف تحكم عليه بأنه صادق أو كاذب .. لأنه ربما يكون صادق و ربما يكون كاذب .. فماهي الطريقة المثلى لمعرفة الحقيقة ؟؟!!!
                                و لن تجيب طبعا لأنك لا تملك أي جواب منطقي على هذا السؤال .. لا تجيد سوى ترديد اسطوانتك المشروخة أعلاه ..!!

                                سؤالك ليس صعبا حتى لا اجيب، بل اجبت عليه قبل أن تطرحه لو ركزت فيما اكتب

                                فقد قلت
                                وحتى اوضح لك الأمر فيما تجهله وتخبص فيه عما يوجد عند الشيعة سأضرب لك مثالا بالراوي

                                الراوي المخالف لعقيدة أهل البيت عليه السلام يعتبر فاسقا عندنا ،


                                لكن إذا كان صادقا في قوله فإن روايته تقبل لكون قبول ما ينقله مشروط بوثاقته في النقل من حيث الصدق والضبط

                                لكن لا يصلى خلفه إختيارا لإشتراط العدالة في الإمام.


                                فهو فاسق فيما يشترط فيه العدالة
                                وثقة فيما يشترط فيه الصدق .


                                وحتى تفهم ساوضح لك بناء على مثالك لا مثالي

                                شارب الخمر إن ظهر عند الناس صدق حديثه عندما يتكلم مع الناس فيقبل قول ما ينقله وإلا فلا يقبل.

                                وعدم الأخذ بما ينقل لا يعني كونه كاذبا، إنما تعني الجهالة في صدقه، ولا شك أن مجهول الحال لا يؤخذ بقوله، كما أن ما يشك في حجيته لا حجية له...

                                لهذا شارب الخمر فاسق لإرتكابه المحرم ، ولكن قد يكون صادقا في حديثه وقد لا يكون كذلك....

                                ومن عدم الملازمة هذه سألتك سابقا هل تقبل بالتفصيل بانه قد يكون الصحابي فاسقا عندما يرتكب محرما كالقذف وشرب الخمر والزنا وقتل النفس المعصومة واتهام النبي صلى الله عليه وآله بالمحسوبية ، ولكن يكون صادقا فيما ينقله النبي صلى الله عليه وآله أم لا تقبل....

                                إلا انك اجبت ( بلا) لكون الأمر عندك متلازم، مع أن تعريف العدالة هي الإلتزام بجميع الواجبات وترك جميع المحرمات لا خصوص عدم التقول على النبي صلى الله عليه وآله ...
                                التعديل الأخير تم بواسطة naji1; الساعة 18-05-2011, 12:53 AM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                9 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X