إعـــــــلان

**naji1** · 21-05-2011, 01:31 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

انت تقول العلماء ما لم يقولوا

فأين قال العلماء

بأن العدالة في علم الحديث

كل ما نراه ـ وقد نقلت لك تعريفين لعالمين ـ هو تعريف العدالة بشكل مطلق لا في خصوص علم الحديث.

**النفيس** · 21-05-2011, 02:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

انت تقول العلماء ما لم يقولوا

فأين قال العلماء
كل ما نراه ـ وقد نقلت لك تعريفين لعالمين ـ هو تعريف العدالة بشكل مطلق لا في خصوص علم الحديث.

ألا تلاحظ أنك إذا بحثت عن عدالة الصحابة ، فستجد أن للروايات علاقة بالموضوع ؟؟؟
اكتب على شبكة قوقل : " عدالة الصحابة " و انظر إلى قول العلماء في ذلك ، ستجد أنهم يذكرون أنهم لا يخضعون للجرح و التعديل في علم الحديث .. فكأن هذا المصطلح ملازم لعلم الحديث .. جرب و انظر ..

**الدين لله** · 21-05-2011, 09:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

نعم، يكون المؤمن فاسقا.

لهذا إن كذب المؤمن يكون فاسقا

وإن زنا يكون فاسقا

وإن قذف يكون فاسقا

وإن قتل المؤمن المعصوم الدم متعمدا يكون فاسقا.

وإن إغتاب يكون فاسقا.

كيف يكون مؤمنا فاسقا يا ناجي
فمجرد ان يأتي المؤمن بمعصية لا تجعله فاسقا الا اذا اصر على تكرار ارتكاب المعصية والا فانه بوفق تعريفك فانه لايوجد مؤمن بل كل الناس فاسقين حتى انا وانت لانه لايوجد مرء يسلم من ارتكاب معصية
فخلاصة القول ان المؤمن ان اتى بمعصية ثم تاب عنها لايسمى فاسقا
فالفاسق هو الذي ياتي بالمعاصي ويصر على تكرارها دون توبة

وبالتالي فانت لاتجد صحابيا واحدا فاسقا خصوصا الذين نقلوا لنا احاديث الرسول

**صوت الهـداية** · 21-05-2011, 10:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

اولا عليك ان تثبت وبسند صحيح مسند متصل ان ابا الغادية من اصحاب الشجرة الذين رضي الله عنهم
ثانيا عليك ان تثبت ان ابا الغادية كان متبعا للصحابة باحسان
ثالثا عليك ان تثبت ان قاتل عمار الفعلي هو ابو الغادية وليس غيره
رابعا عليك ان تثبت بسند صحيح متصل ان قاتل عمار من اهل النار

اولا // لاداعي لاثبات ان ابا الغادية من اصحاب الشجرة ولكنه صحابي معروف هل تنكر انه صحابيا ؟؟

وهل تنكر ان الله رضا عن كل الصحابة ؟؟؟

ثانيا //ابا الغادية صحابي وليس تابعي

ثالثا //ابا الغادية هو قاتل سيدنا عمار وقد نقلت لك السند وتصحيح شيخك الالباني لكن يبدو انك لم تنتبه

الحديث ::
عن أبي غادية قال سمعت عمار بن ياسر يقع في عثمان يشتمه بالمدينة قال فتوعدته بالقتل قلت لئن أمكنني الله منك لأفعلن فلما كان يوم صفين جعل عمار يحمل على الناس فقيل هذا عمار فرأيت فرجة بين الرئتين وبين الساقين قال فحملت عليه فطعنته في ركبته قال فوقع فقتلته فقيل قتلت عمار بن ياسر وأخبر عمرو بن العاص فقال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول قاتل عمار وسالبه في النار فقيل لعمرو بن العاص هو ذا أنت تقاتله فقال إنما قال قاتله وسالبه
الراوي: عمرو بن العاص المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 5/19
خلاصة حكم المحدث:إسناده صحيح
http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D8%B9%D8%AB%D9%85%D8%A7%D9%86+%D9%8A %D8%B4%D8%AA%D9%85%D9%87&phrase=on&xclude=

رابعا // قاتل عمار في النار حديث مشهور صحيح

قاتل عمار و سالبه في النار
الراوي: عمرو بن العاص و عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 4294
خلاصة حكم المحدث:صحيح

هنا الرابط ::

http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D9%82%D8%A7%D8%AA%D9%84+%D8%B9%D9%85 %D8%A7%D8%B1&phrase=on&xclude=&d%5B1%5D=1&d%5B2%5D =2

**صوت الهـداية** · 21-05-2011, 10:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

لم تجب على السؤال ....!!!!!!!!!!

ومتى اجبت عن سؤالي حتى اجيبك عن سؤالك

اصبح لديك سؤالين واكرر طرح السؤال للمرة الرابعة والاخيرة فأن هربت فهذا دليل على افلاسكم وضعف حجتكم

سؤال رقم واحد :: هل ان رضا الله عن الصحابي ابو الغادية استمر بعد قتله لعمار ام تغير الى سخط ؟؟

سؤال رقم 2:: وعد الله الصحابة بالجنة والرضوان فلماذا يخشى ثلاثين صحابيا من النفاق والمنافقون في الدرك الاسفل من النار ؟؟

**naji1** · 21-05-2011, 11:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

كيف يكون مؤمنا فاسقا يا ناجي
فمجرد ان يأتي المؤمن بمعصية لا تجعله فاسقا الا اذا اصر على تكرار ارتكاب المعصية والا فانه بوفق تعريفك فانه لايوجد مؤمن بل كل الناس فاسقين حتى انا وانت لانه لايوجد مرء يسلم من ارتكاب معصية
فخلاصة القول ان المؤمن ان اتى بمعصية ثم تاب عنها لايسمى فاسقا
فالفاسق هو الذي ياتي بالمعاصي ويصر على تكرارها دون توبة

وبالتالي فانت لاتجد صحابيا واحدا فاسقا خصوصا الذين نقلوا لنا احاديث الرسول

بسم الله الرحمن الرحيم

لم اسألك أو أسأل النفيس عن معنى الفاسق إعتباطا

فأنا ارى أنكم تناقشون مع الشيعة مسألة الفسق في عدالة الصحابة دون ان تعرفوا أن المعنى عندهم لا يعني أو يلازم الكفر والخروج من الإسلام او الخروج من الإيمان

لهذا اقول

المؤمن إن ارتكب معصية كالقذف مثلا يصير مؤمنا فاسقا لا تقبل شهادته ولا يصلى خلفه

وإن تاب يصير مؤمنا عادلا تقبل شهادته ويصلى خلفه.

نعم قد يرتكب المؤمن معصية كإنكار ضروري يستلزم منه تكذيب النبي صلى الله عليه و آله وحينئذ يصير فاسقا كافرا

أو يرتكب المسلم معصية كبيرة كإظهار العداولة لإهل البيت عليهم السلام وحينئذ يصير المسلم ناصبيا بحكم الكافر.

لهذا اعيد وأقول أن لا ملازمة بين الكفر والفسق ولا ملازمة بين الإيمان والعدالة فقد يكون المؤمن عادلا وقد يكون فاسقا و قد يكون الفاسق مسلما وقد يكون كافرا....

**النفيس** · 21-05-2011, 12:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم
لم اسألك أو أسأل النفيس عن معنى الفاسق إعتباطا
فأنا ارى أنكم تناقشون مع الشيعة مسألة الفسق في عدالة الصحابة دون ان تعرفوا أن المعنى عندهم لا يعني أو يلازم الكفر والخروج من الإسلام او الخروج من الإيمان
لهذا اقول
المؤمن إن ارتكب معصية كالقذف مثلا يصير مؤمنا فاسقا لا تقبل شهادته ولا يصلى خلفه

وإن تاب يصير مؤمنا عادلا تقبل شهادته ويصلى خلفه.

نعم قد يرتكب المؤمن معصية كإنكار ضروري يستلزم منه تكذيب النبي صلى الله عليه و آله وحينئذ يصير فاسقا كافرا

أو يرتكب المسلم معصية كبيرة كإظهار العداولة لإهل البيت عليهم السلام وحينئذ يصير المسلم ناصبيا بحكم الكافر.

لهذا اعيد وأقول أن لا ملازمة بين الكفر والفسق ولا ملازمة بين الإيمان والعدالة فقد يكون المؤمن عادلا وقد يكون فاسقا و قد يكون الفاسق مسلما وقد يكون كافرا....

ماهذا الهذيان ...؟؟!!!
ألا تقرأ القرآن ؟؟!!
ألم تقرأ قول الله تعالى : " أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لا يستوون. أما الذين آمنوا و عملوا الصالحات فلهم جنات المأوى نزلا بما كانوا يعملون . و أما الذين فسقوا فمأواهم النار كلما أرادوا أن يخرجوا منها أعيدوا فيها و قيل لهم ذوقوا عذاب النار الذي كنتم به تكذبون " .. السجدة :18-20
فالله سبحانه يقول بأن المؤمن و الفاسق لا يستوون .. بمعنى أنه لا يمكن أن يكون المؤمن فاسقا أو الفاسق مؤمنا
و أنت تزعم بأن هناك مؤمن فاسق ...!!!
فهل نصدقك أم نصدق الله ؟؟!!!

**naji1** · 21-05-2011, 01:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ماهذا الهذيان ...؟؟!!!
ألا تقرأ القرآن ؟؟!!
ألم تقرأ قول الله تعالى : " أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لا يستوون. أما الذين آمنوا و عملوا الصالحات فلهم جنات المأوى نزلا بما كانوا يعملون . و أما الذين فسقوا فمأواهم النار كلما أرادوا أن يخرجوا منها أعيدوا فيها و قيل لهم ذوقوا عذاب النار الذي كنتم به تكذبون " .. السجدة :18-20
فالله سبحانه يقول بأن المؤمن و الفاسق لا يستوون .. بمعنى أنه لا يمكن أن يكون المؤمن فاسقا أو الفاسق مؤمنا
و أنت تزعم بأن هناك مؤمن فاسق ...!!!
فهل نصدقك أم نصدق الله ؟؟!!!

لم تفهم ويظهر أنك لن تفهم

وحتى تفهم انك لا تفهم سأسألك

المسلم الذي يشرب الخمر ويزني ويسرق ويكذب هل هو كافر ام مسلم عادل أم مسلم فاسق؟؟؟

**النفيس** · 21-05-2011, 01:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

لم تفهم ويظهر أنك لن تفهم

وحتى تفهم انك لا تفهم سأسألك

المسلم الذي يشرب الخمر ويزني ويسرق ويكذب هل هو كافر ام مسلم عادل أم مسلم فاسق؟؟؟

لا تهرب من تناقضك للقرآن بطرح الأسئلة ...
كيف توفق بين قول الله تعالى : " أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لا يستوون " و بين قولك : المؤمن قد يكون فاسقا ...؟؟!!
كيف ترفع هذا التناقض الواضح للآية الواضحة .:..!!!

**naji1** · 21-05-2011, 02:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ما زلت كما كنت لا تريد أن تفهم

زميلنا

تارة يكون الفسق مقابل للإيمان فيكون بمعنى الكفر ( وهذا هو ما تعنيه الآية التي استشهدت بها)

وأخرى يكون الفسق بمعنى إرتكاب الذنب وهو يقابل العدالة، وحينئذ لا يكون بمعنى الكفر

ولهذا القران الكريم يصف من يقذف المحصنات فاسقا ، يقول الله تعالى: ( والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون )

والفسق هنا يعني إرتكاب المحرم وهو يقابل العدالة ولا يعني الكفر

اللهم إلا أن تقول أن الفسق في هذه الاية الكريمة بمعنى الكفر إذ حينئذ ستقع طامة على أم راسك ، حيث ستكفر ثلاثة من الصحابة منهم حسان بن ثابت عندما قذفوا زوج النبي صلى الله عليه وآله .

والآن بعد أن اجبت على سؤالك فاجب على سؤالي ولا تهرب وتولي الدبر

المسلم الذي يشرب الخمر ويزني ويسرق ويكذب هل هو كافر ام مسلم عادل أم مسلم فاسق؟؟؟

**النفيس** · 21-05-2011, 05:05 PM

[quote=naji1]

تارة يكون الفسق مقابل للإيمان فيكون بمعنى الكفر ( وهذا هو ما تعنيه الآية التي استشهدت بها)
وأخرى يكون الفسق بمعنى إرتكاب الذنب وهو يقابل العدالة، وحينئذ لا يكون بمعنى الكفر

قبل أن أعلق على كلامك .. دعني أسألك : أنت تقول بأن ارتكاب الذنب يقابل العدالة .. فهل تقصد أن العدالة هو عدم ارتكاب الذنب قط ، و بالتالي فالمتصف بالعدالة يجب أن لا يكون قد ارتكب ذنبا ..؟ هل هذا هو معنى العدالة في نظرك ؟؟!

المسلم الذي يشرب الخمر ويزني ويسرق ويكذب هل هو كافر ام مسلم عادل أم مسلم فاسق؟؟؟

هو مسلم عاصي ..

**naji1** · 21-05-2011, 07:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

قبل أن أعلق على كلامك

أنت تسأل قبل أن تجيب على النقض الذي يلزمك لتهرب من النقض عليك حيث سمى الله سبحانه وتعالى من يقذف المحصنات بانه فاسق.

ومع ذلك ساجيب على سؤالك

دعني أسألك : أنت تقول بأن ارتكاب الذنب يقابل العدالة .. فهل تقصد أن العدالة هو عدم ارتكاب الذنب قط ، و بالتالي فالمتصف بالعدالة يجب أن لا يكون قد ارتكب ذنبا ..؟ هل هذا هو معنى العدالة في نظرك ؟؟!

يا سبحان الله على هذا الفهم السقيم

ركز

للفسق معاني

أحدها ما يقابل الإيمان وهو الكفر
واخرى ما يقابل العدالة وهو الوقوع في الذنب

لهذا عندما يرتكب المؤمن الذنب يصير فاسقا ، وعندما يتوب توبة نصوحة ترجع له صفة العدالة

وهذا ما قلته سابقا لو كنت تركز فيما يقال

المؤمن إن ارتكب معصية كالقذف مثلا يصير مؤمنا فاسقا لا تقبل شهادته ولا يصلى خلفه

وإن تاب يصير مؤمنا عادلا تقبل شهادته ويصلى خلفه.

ونحن في هذا لسنا بدعا عما يقوله علمائكم ، ولو تأملت وركزت وفهمت ما يقوله البغدادي لما استنكرت علينا وصف المؤمن بالفاسق

فهو يقول: (و ليس يكفيه في ذلك اجتناب كبائر الذنوب التي يسمى فاعلها فاسقاً)

هو مسلم عاصي ..

المسلم العاصي الذي يرتكب المحرمات الكبيرة يسمى فاسقا كما قال الخطيب .

نعيد مرة أخرى لئلا تقفز على هذه المداخلة

زميلنا

تارة يكون الفسق مقابل للإيمان فيكون بمعنى الكفر ( وهذا هو ما تعنيه الآية التي استشهدت بها)

وأخرى يكون الفسق بمعنى إرتكاب الذنب وهو يقابل العدالة، وحينئذ لا يكون بمعنى الكفر

ولهذا القران الكريم يصف من يقذف المحصنات فاسقا ، يقول الله تعالى: ( والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون )

والفسق هنا يعني إرتكاب المحرم وهو يقابل العدالة ولا يعني الكفر

اللهم إلا أن تقول أن الفسق في هذه الاية الكريمة بمعنى الكفر إذ حينئذ ستقع طامة على أم راسك ، حيث ستكفر ثلاثة من الصحابة منهم حسان بن ثابت عندما قذفوا زوج النبي صلى الله عليه وآله .

**naji1** · 21-05-2011, 08:03 PM

هذا الموضوع يرتبط بموضوع ( إن جاءكم فاسق بنبأ )

http://www.yahosain.com/vb/showthread.php?t=153323

**naji1** · 21-05-2011, 08:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أحكام القرآن لابن العربي» سورة الحجرات فيها سبع آيات» الآية الثالثة قوله تعالى يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا

وسمي الوليد فاسقا أي : كاذبا . قال ابن زيد ومقاتل وسهل بن عبد الله : الفاسق الكذاب .
وقال أبو الحسن الوراق : هو المعلن بالذنب . وقال ابن طاهر : الذي لا يستحي من الله .

**naji1** · 21-05-2011, 08:22 PM

أحكام القرآن لابن العربي» سورة الحجرات فيها سبع آيات» الآية الثالثة قوله تعالى يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا

فيه سبع مسائل : الأولى : قوله تعالى : يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبإ ......

السادسة : وفي الآية دليل على فساد من قال : إن المسلمين كلهم عدول حتى تثبت الجرحة ; لأن الله تعالى أمر بالتثبت قبل القبول ، ولا معنى للتثبت بعد إنفاذ الحكم ، فإن حكم الحاكم قبل التثبت فقد أصاب المحكوم عليه بجهالة .