إعـــــــلان

**صوت الهـداية** · 21-05-2011, 02:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة a7la-hnak

لنفرض ان الشوري باطلة ومن حضرها فقط 3 وكانت مدبرة

لماذا وافق الجميع بامر البيعه

لماذا لم يرفض البيعة بقية الصحابة طبعا بقية الصحابة اقصد الالاف وليس واحد او عشرة ؟

اذا كان الجميع يعلم ان علي هو الاحق بالبيعه فلماذا بايع بقية الصحابة ابوبكر ؟

اذا كان اساس البيعة باطل والشورى باطلة لم يحضرها الا ثلاثة من المهاجرين فالبيعة ايضا باطلة

همسة :: البخاري قال ثلاثة فقط شاركوا في الشورى من المهاجرين ليس انا

**وميض78** · 21-05-2011, 02:51 PM

والله يا اخي او اختي راجعي كتبكم فهي من نطقت بذلك راجعي وتاكدي ثم نناقش امر البيعة وكيف حدثت

ننظرك باذن الله

**المسلم الشيعي** · 21-05-2011, 03:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة a7la-hnak

لنفرض ان الشوري باطلة ومن حضرها فقط 3 وكانت مدبرة

لماذا وافق الجميع بامر البيعه

لماذا لم يرفض البيعة بقية الصحابة طبعا بقية الصحابة اقصد الالاف وليس واحد او عشرة ؟

اذا كان الجميع يعلم ان علي هو الاحق بالبيعه فلماذا بايع بقية الصحابة ابوبكر ؟

يوم السقيفة كانواا لاف من الصحابة في سقيفة بني ساعدة؟

**a7la-hnak** · 21-05-2011, 03:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

اذا كان اساس البيعة باطل والشورى باطلة لم يحضرها الا ثلاثة من المهاجرين فالبيعة ايضا باطلة

همسة :: البخاري قال ثلاثة فقط شاركوا في الشورى من المهاجرين ليس انا

وما هو راي الشيعه في العدد الذي حضر السقيفه وبايع ابو بكر ؟

**a7la-hnak** · 21-05-2011, 03:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

اذا كان اساس البيعة باطل والشورى باطلة لم يحضرها الا ثلاثة من المهاجرين فالبيعة ايضا باطلة

همسة :: البخاري قال ثلاثة فقط شاركوا في الشورى من المهاجرين ليس انا

وما هو راي الشيعه في العدد الذي حضر السقيفه وبايع ابو بكر ؟

**صوت الهـداية** · 21-05-2011, 04:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة a7la-hnak

وما هو راي الشيعه في العدد الذي حضر السقيفه وبايع ابو بكر ؟

المفروض ان تجيب عن سؤالنا ثم تسئل ما بدى لك

السؤال ::

كيف تكون الشورى شرعية ولم يحضر من المهاجرين فيها الا ثلاثة

كيف تكون شرعية ولم يحضرها الستة اهل الحل والعقد الذين اختارهم عمر نفسه قبل ان يموت ؟؟

**a7la-hnak** · 22-05-2011, 12:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

المفروض ان تجيب عن سؤالنا ثم تسئل ما بدى لك

السؤال ::

كيف تكون الشورى شرعية ولم يحضر من المهاجرين فيها الا ثلاثة

كيف تكون شرعية ولم يحضرها الستة اهل الحل والعقد الذين اختارهم عمر نفسه قبل ان يموت ؟؟

لانها كانت فلته ولم تكون مدبره

الحين جاوبت على سؤالك

ممكن تجيب ع سؤالي

لماذا بايع معضم الصحابة (ليس واحد او عشرة او مئة بل الالاف ) ابو بكر بعد ذلك ؟

وكم عدد الصحابة الذين امتنعوا عن مبايعة ابوبكر ؟!!

**كرار أحمد** · 22-05-2011, 12:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

نحن لا نتحدث عن البيعة انما نتحدث عن الشورى

فالبيعة كما قلت وقعت بالاكراه والاضطرار للحفاظ على المصلحة العامة وحماية الامة من الحرب الاهلية ( من قال بأن هناك بيعة إكراه ؟ يبدو أنك تحلم ...وقلنا كان مع الإمام عشرات الأبطال مما كان في وسعهم حمياة الإسلام والإمامة )

ولكننا نتحدث عن الشورى _مرحلة ماقبل البيعة_ فالذين حضرو الشورى ثلاثة فقطك كما يقول البخاري ( البخاري ذكر عدد القيادات التي حضرت... ولم يعترض أحد غير الذين ذكروا ... )

اين الاغلبية ولم يحضر الا ثلاثة وكما قال مولاي وليس مولاك الامام علي ع وهو يخاطب الغاشم الاثم ابو بكر ::

ان كنت بالقربى حججت خصيمهم ... فغيرك اولى بالنبي واقرب

وان كنت بالشورى ملكت امورهم ... فكيف ذا والمشورون غيب

لقد كانت الشورى واضحة جداً ... ولم يعارض أحد الصديق وهذا يدل على أنهم جميعاً ..مهاجرين وأنصار كانوا قد أجمعوا على الصديق ...

**كرار أحمد** · 22-05-2011, 12:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

المفروض ان تجيب عن سؤالنا ثم تسئل ما بدى لك

السؤال ::

كيف تكون الشورى شرعية ولم يحضر من المهاجرين فيها الا ثلاثة

كيف تكون شرعية ولم يحضرها الستة اهل الحل والعقد الذين اختارهم عمر نفسه قبل ان يموت ؟؟

تكون الشورى شرعية بتفويض المهاجرين للصدق ومن معه وهذا يؤكده قول أمير المؤمنين :" إنه بايعني الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان "
فمن بايع هؤلاء غير المهاجرين والأنصار ؟
فأهل الهجرة فوضوا الصديق ومن معه التفاوض مع الأنصار ... والأنصار باعترافك أقروا له بالخلافة ... إذاً الشورى تمت ...

**كرار أحمد** · 22-05-2011, 12:49 PM

كلام علي بن ابي طالب (ع) يؤكد أن الخلافة بالشورى ... سواء اتفقنا على كيفية تطبيق هذه الشورى في زمن الخلفاء أو اختلفنا ... فالمهم هو المبدأ ... الشورى .

**وميض78** · 22-05-2011, 12:56 PM

لا كرار لم نتفق هذا رايك فقط وكلامك الانشائي الذي هو بدون دليل كيف تثبت انهم فوضوا ابو بكر نيابه عنهم ؟

نحن لانؤمن بالشورة بموضوع الخلافة ابدا وانما هي تفويض الاهي لمن يشاء ويرضى وليس من حق البشر الاعتراض على مشيئة الله ومن يفعل فقد باء بغضب الله وسخطه .

**كرار أحمد** · 22-05-2011, 01:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وميض78

لا كرار لم نتفق هذا رايك فقط وكلامك الانشائي الذي هو بدون دليل كيف تثبت انهم فوضوا ابو بكر نيابه عنهم ؟( يا حبيبي الإمام علي

يقول بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر ... فمن بايع أبا بكر ؟ المهاجرون الأنصار .... جيبونا ياسادة ... من اعترض على خلافة الصديق عدا الأربعة الذين تززعمون أنهم لم يبايعوا ؟ )

نحن لانؤمن بالشورة بموضوع الخلافة ابدا وانما هي تفويض الاهي لمن يشاء ويرضى وليس من حق البشر الاعتراض على مشيئة الله ومن يفعل فقد باء بغضب الله وسخطه ( هذا مخالف لكلام الامام علي الذي قال :" إنما الشورى للمهاجرن والأنصار " وربط رضا الله ببيعة هؤلاء للإمام ) .

**وميض78** · 22-05-2011, 01:15 PM

انت تتكلم عن البيعة ونحن نتكلم عن اجتماع السقيفه وما دار فيها

ولو كان الكلام صحيحا لماذا غاب الامام علي وبنوا هاشم عن الاجتماع؟

**كرار أحمد** · 22-05-2011, 01:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وميض78

انت تتكلم عن البيعة ونحن نتكلم عن اجتماع السقيفه وما دار فيها

ولو كان الكلام صحيحا لماذا غاب الامام علي وبنوا هاشم عن الاجتماع؟

لأنهم انشغلوا بتجهيز النبي

...بينما اجتمع الصحابة لحفظ أمر الدين ووحدة الكلمة خاصة وأن مسيلمة كان قد بدأ حركة التمرد في حياة المصطفى

....
وغيبتهم عن الاجتماع لا تطعن في الاجتماع لأن الشورى تستلزم الأغلبية ..ولا تستلزم الإجماع المطلق .

**a7la-hnak** · 22-05-2011, 01:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وميض78

انت تتكلم عن البيعة ونحن نتكلم عن اجتماع السقيفه وما دار فيها

ولو كان الكلام صحيحا لماذا غاب الامام علي وبنوا هاشم عن الاجتماع؟

لنفرض ان الاجتماع غير صحيح ولم يؤوسس على مبدأ الشورى

فهل البيعه ايضا لم تكن كذلك

الاهم البيعه وليس الاجتماع

بامكاني ان اجتمع مع نفر من القوم واعيد شيخا للقبيلة او خليفة للمسلمين

ولكن بكل تاكيد ان البيعه لابي بكر كانت شوري وبموافقة جميع الصحابة او عالاقل الاغلبيه