إعـــــــلان

**لن أكون شيعيا** · 23-05-2011, 09:53 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته..

هل يستطيع أهل السنة و الوهابية بحرف واحد من القرآن يدلُّ على تقديم أبي بكر وعمر وعثمان على وليِّ الله الطاهر أمير المؤمنين (عليه السلام)؟

زميلنا المحترم ، هلا وضحت سؤالك : هل تقصد بالتقديم في الولاية أم في الفضل.

طبعا الولاية لم تذكر في القرآن سواءا بالنسبة لعلي أو لأبا بكر رضي الله عنهما فهل تقصد الفضل؟

ننتظر

**الاميني** · 23-05-2011, 10:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لن أكون شيعيا

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته..

زميلنا المحترم ، هلا وضحت سؤالك : هل تقصد بالتقديم في الولاية أم في الفضل.

طبعا الولاية لم تذكر في القرآن سواءا بالنسبة لعلي أو لأبا بكر رضي الله عنهما فهل تقصد الفضل؟

ننتظر

اولا = قبل ان تعرف القران لايحكم على القران لك السوال و لنا الاجابة ان شاءالله

فطبعا الولاية مذكورة في القران

و ثانيا- ذكر علي عليه السلام في القران بالفضل و الامامة و الولاية

و لكن يمكن لاتعمقت في السوال و هو في ذكر هولاء الثلاثة في القران بالتقديم في الفضل؟

**emanalsager** · 23-05-2011, 10:02 PM

اما من ناحية الولاية فقد قال رسول الله علي مني وانا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي صححه الالباني

اما الفضل فان الامام علي ابن عم النبي واخوة ووصيه ووارثه وزوج ابنته ونفسه وابا سيدا شباب اهل الجنة

أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال : ما منعك أن تسب أبا التراب ؟ فقال : أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ، فلن أسبه . لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم . سمعت رسول الله صلى الله عليه واله وسلم يقول له ، خلفه في بعض مغازيه ، فقال له علي : يا رسول الله ! خلفتني مع النساء والصبيان ؟ فقال له رسول الله صلى الله عليه واله وسلم " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى . إلا أنه لا نبوة بعدي " . وسمعته يقول يوم خيبر " لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ، ويحبه الله ورسوله " قال فتطاولنا لها فقال " ادعوا لي عليا " فأتي به أرمد . فبصق في عينه ودفع الراية إليه . ففتح الله عليه . ولما نزلت هذه الآية : فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبنائكم [ 3 / آل عمران / 61 ] دعا رسول الله صلى الله عليه واله وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال " اللهم ! هؤلاء أهلي " .
الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2404
خلاصة حكم المحدث: صحيح

والسلام عليكم

**لن أكون شيعيا** · 23-05-2011, 10:15 PM

فطبعا الولاية مذكورة في القران

و ثانيا- ذكر علي عليه السلام في القران بالفضل و الامامة و الولاية

بالنسبة لنا لم يثبت أي شيء في القرآن الكريم يثبت الولاية وفق المعتقد الشيعي ، أنتم لكم تأويلاتكم للقرآن التي تثبت لكم الامامة ، أما نحن فلم نجد في كتاب الله و لا في السنة النبوية الصحيحة ما يدعونا للاعتقاد بالامامة وفق رؤية الشيعة.

و لكن يمكن لاتعمقت في السوال و هو في ذكر هولاء الثلاثة في القران بالتقديم في الفضل؟

قال الله تعالى :

(إِلاّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا )

أبا بكر رضي الله عنه ثاني الرجال اسلاما ، ثاني الاثنين في الغار ، ثاني الاثنين خلافة لرسول الله صلى الله عليه و سلم في الصلاة أثناء مرضه ، و ثاني اثنين في الخلافة بعد وفاة النبي صلى الله عليه و سلم ، فليس بعد الأنبياء صلوات الله و سلامه عليهم أفضل من أبا بكر رضي الله عنه.

**الاميني** · 23-05-2011, 10:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لن أكون شيعيا

بالنسبة لنا لم يثبت أي شيء في القرآن الكريم يثبت الولاية وفق المعتقد الشيعي ، أنتم لكم تأويلاتكم للقرآن التي تثبت لكم الامامة ، أما نحن فلم نجد في كتاب الله و لا في السنة النبوية الصحيحة ما يدعونا للاعتقاد بالامامة وفق رؤية الشيعة.

عدم وجدانك لايدل على عدم الوجود يمكن من بعد نذكر لكم من كتبكم الايات الدالة على الولاية

قال الله تعالى :

(إِلاّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا )

اما الاية:

-1- في الاية ما ذكر اسم ابي بكر فمن اين تقول ثاني اثنين هوهو؟

2- و على فرض وجوده مع رسول الله هل كان غيره ايضا في الغار ام لا؟

3- هل مجرد الصحبة تدل على الفضل؟

و اما بقية مقولتك مجرد ادعى ليس له دليل

كن في صلب الموضوع

بس ايات تدل على تقديم هولاء نريد منكم

هل واضح؟

**لن أكون شيعيا** · 23-05-2011, 10:24 PM

اما من ناحية الولاية فقد قال رسول الله علي مني وانا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي صححه الالباني

أخي الكريم ، حديث الغدير ردينا عليه مرات و مرات كثيرة و سبب وروده عندنا لا يعط الحق للشيعة في الاستدلال به على الامامة أو تقديم علي رضي الله عنه عن باقي الخلفاء.

اما الفضل فان الامام علي ابن عم النبي واخوة ووصيه ووارثه وزوج ابنته ونفسه وابا سيدا شباب اهل الجنة

اذا قلت أن علي ابن عم النبي فجعفر و عقيل و عبد الله بن عباس جميعهم أبناء عم النبي صلى الله عليه و سلم.

أما أنه أخوه و وصيه و وارثه فلم تثبت هذه الفضائل،و عثمان رضي الله عنه زوج ابنتيه و أبا بكر و عمر رضي الله عنهما تزوج النبي صلى الله عليه و سلم بنتيهما و بالتالي هما أصهاره فالفضل مشترك هنا أخي الحبيب.

أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال : ما منعك أن تسب أبا التراب ؟ فقال : أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ، فلن أسبه . لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم . سمعت رسول الله صلى الله عليه واله وسلم يقول له ، خلفه في بعض مغازيه ، فقال له علي : يا رسول الله ! خلفتني مع النساء والصبيان ؟ فقال له رسول الله صلى الله عليه واله وسلم " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى . إلا أنه لا نبوة بعدي " . وسمعته يقول يوم خيبر " لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ، ويحبه الله ورسوله " قال فتطاولنا لها فقال " ادعوا لي عليا " فأتي به أرمد . فبصق في عينه ودفع الراية إليه . ففتح الله عليه . ولما نزلت هذه الآية : فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبنائكم [ 3 / آل عمران / 61 ] دعا رسول الله صلى الله عليه واله وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال " اللهم ! هؤلاء أهلي " .
الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2404
خلاصة حكم المحدث: صحيح

ما الذي تريد الاستدلال به في هذه الرواية؟

**لن أكون شيعيا** · 23-05-2011, 10:31 PM

اما الاية:

-1- في الاية ما ذكر اسم ابي بكر فمن اين تقول ثاني اثنين هوهو؟

أجمع أهل السنة و الشيعة و الخوارج و المعتزلة و غيرهم من الفرق أن أبا بكر كان في الغار مع النبي ، فهل أنت تنكر ؟

2- و على فرض وجوده مع رسول الله هل كان غيره ايضا في الغار ام لا؟

لا ، فالآية واضحة ( ثاني اثنين)

3- هل مجرد الصحبة تدل على الفضل؟

اذا كان التصديق برسالة النبي صلى الله عليه و سلم و صحبته و الوقوف إلى جنبه في واحدة من أحلك الظروف ليس فضلا ، فليس لأحد بعدها أن يدعي الفضل مهما كان.

و اما بقية مقولتك مجرد ادعى ليس له دليل

لا زميلنا المحترم ، فأنا دليلي على ما أعتقد صحيح ، و قد ثبت عندي كل ما ذكرته لك

كن في صلب الموضوع

بس ايات تدل على تقديم هولاء نريد منكم

**لن أكون شيعيا** · 23-05-2011, 10:34 PM

كن في صلب الموضوع

بس ايات تدل على تقديم هولاء نريد منكم

اذا كنت تقصد زميلنا المشرف آية تقول بصريح العبارة : ( أبا بكر و عمر و عثمان أفضل من علي أو من بقية الصحابة ) ففي كتاب الله لا توجد هذه الآية و لا توجد أيضا آية تقول : ( علي أفضل من بقية الصحابة) الأمر واضح و لا يحتاج إلى سؤال.

**الاميني** · 23-05-2011, 10:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لن أكون شيعيا

أجمع أهل السنة و الشيعة و الخوارج و المعتزلة و غيرهم من الفرق أن أبا بكر كان في الغار مع النبي ، فهل أنت تنكر ؟

ليس اي اجماع فراجع بعض الكتب التي صنفت بالمناسبة

لا ، فالآية واضحة ( ثاني اثنين)

لاينافي وجود شخص اخر

اذا كان التصديق برسالة النبي صلى الله عليه و سلم و صحبته و الوقوف إلى جنبه في واحدة من أحلك الظروف ليس فضلا ، فليس لأحد بعدها أن يدعي الفضل مهما كان.
إن مجرد المصاحبة لوحدها لا تنفع إذا لم يقترن معها ورع وتقوى واعتقادات حقة، والرسول (صلى الله عليه وآله ) كان مصاحبا لكل من دخل في الإسلام ونطق بالشهادتين، ولم يكن حال أبي بكر بأحسن من حال سائر الصحابة الباقين، ففيهم الفاسق والفاجر والمنافق، ومع ذلك كان رسول الله (صلى الله عليه وآله ) يتعامل معهم على الظاهر كونهم يظهرون الإسلام ويخفون غير ذلك. ثم إنه لم يثبت عندنا حديثاً واحداً يثبت فيه إشارة لأبي بكر بالجنة.
أما لو كنت تقصد من الصحبة مصاحبة أبي بكر للنبي (صلى الله عليه وآله ) في الغار فان هذه الصحبة لم تكن بطلب من النبي (صلى الله عليه وآله ) حتى تكون فضيلة له، بل هناك أراء متعددة في حقيقة الصحبة منها، أنه كان خائفاً من الوشاية به، وأخرى لكري دابته، وأخرى أنه فرض نفسه عليه، وهذه كلها لا تعطي أي منقبة لأبي بكر.

كن في صلب الموضوع

بس ايات تدل على تقديم هولاء نريد منكم

**الاميني** · 23-05-2011, 10:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لن أكون شيعيا

اذا كنت تقصد زميلنا المشرف آية تقول بصريح العبارة : ( أبا بكر و عمر و عثمان أفضل من علي أو من بقية الصحابة ) ففي كتاب الله لا توجد هذه الآية و لا توجد أيضا آية تقول : ( علي أفضل من بقية الصحابة) الأمر واضح و لا يحتاج إلى سؤال.

اريد مثلا هكذا في الثلاثة:

روى الحاكم الحسكاني في شواهد التنزيل لقواعد التفضيل ص 39 ـ 45 بطريقه عن حبيب بن أبي ثابت عن مجاهد أنه قال: لقد نزلت في علي(ع) سبعون آية ما شركه فيها أحد.
وبطريق آخر عنه أيضاً أنه قال: نزلت في علي (ع) سبعون آية لم يشركه فيها أحد.
وعن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال: لقد نزلت في علي (ع) ثمانون آية صفواً في كتاب الله ماشركه فيها أحد.
وعن الضّحاك عن ابن عباس قال: نزلت في علي بن أبي طالب (ع) ثلاثمائة آية.
وعنه أيضاً عن النبي (ص) انه قال: «إنّ القرآن أربعة أرباع: فربع فينا أهل البيت خاصة، وربع في أعدائنا، وربع حلال وحرام، وربع فرائض وأحكام، وأنّ الله أنزل في علي (ع) كرائم القرآن».

**الاميني** · 23-05-2011, 10:43 PM

فهذه الاية لاتدل على فضل لأبي بكر

هل لكم ايات اخرى تدل على فضل ابي بكر و عمر و عثمان؟

**لن أكون شيعيا** · 23-05-2011, 10:57 PM

ليس اي اجماع فراجع بعض الكتب التي صنفت بالمناسبة

اذا كنت تقصد كتبكم فأنا لم أقرأها، و أنت نفسك تقول أنها بعض كتب فهذا دليل واضح أنها من الشاذ الذي لا يقاس عليه.

لاينافي وجود شخص اخر

كيف ؟
هل أصبحت كلمة اثنين فجأة تعني أربعة مثلا ؟؟؟؟؟

إن مجرد المصاحبة لوحدها لا تنفع إذا لم يقترن معها ورع وتقوى واعتقادات حقة، والرسول (صلى الله عليه وآله ) كان مصاحبا لكل من دخل في الإسلام ونطق بالشهادتين، ولم يكن حال أبي بكر بأحسن من حال سائر الصحابة الباقين، ففيهم الفاسق والفاجر والمنافق، ومع ذلك كان رسول الله (صلى الله عليه وآله ) يتعامل معهم على الظاهر كونهم يظهرون الإسلام ويخفون غير ذلك. ثم إنه لم يثبت عندنا حديثاً واحداً يثبت فيه إشارة لأبي بكر بالجنة.
أما لو كنت تقصد من الصحبة مصاحبة أبي بكر للنبي (صلى الله عليه وآله ) في الغار فان هذه الصحبة لم تكن بطلب من النبي (صلى الله عليه وآله ) حتى تكون فضيلة له، بل هناك أراء متعددة في حقيقة الصحبة منها، أنه كان خائفاً من الوشاية به، وأخرى لكري دابته، وأخرى أنه فرض نفسه عليه، وهذه كلها لا تعطي أي منقبة لأبي بكر.

لا يا زميلنا المحترم
أبا بكر رضي الله عنه أفضل الناس بعد

هذا الثابت عندنا :فعن وهب السوائي قال خطبنا على رضي الله عنه فقال : من خير هذه الأمة بعد نبيها؟فقلت: أنت يا أمير المؤمنين. قال لا، خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر رضي الله عنه وما نبعد ان السكينة تنطق على لسان عمر رضي الله عنه .

هذا ثابت عندنا أخي الكريم

**لن أكون شيعيا** · 23-05-2011, 11:25 PM

روى الحاكم الحسكاني في شواهد التنزيل لقواعد التفضيل ص 39 ـ 45 بطريقه عن حبيب بن أبي ثابت عن مجاهد أنه قال: لقد نزلت في علي(ع) سبعون آية ما شركه فيها أحد.

أقوال الحسكاني يا زميلنا المحترم احتج بها على الشيعة و ليس على أهل السنة لأنه ليس من علمائنا فهو شيعي و سأنقل لك توضيح العلماء حوله و الذي ذكرناه للشيعة عدة مرات:

قال آقا بزرالطهراني في كتابه الذريعة إلى تصانيف الشيعة ج 4 ص 194 :
(الحاكم الحسكاني مؤلف " شواهد التنزيل " " وهو الشيخ الحاكم أبو القاسم عبيد الله بن عبد الله بن أحمد بن محمد بن أحمد بن محمد بن حسكان القرشى العامري النيسابوري المنسوب إلى جده حسكان كغضبان كما ترجمه كذلك الذهبي في تذكرة الحفاظ ( ج 3 - ص 390 ) وذكر أنه الحاكم المعروف بابن الحداد من ذرية عبد الله بن عامر الذى افتتح خراسان زمن عثمان ، وذكر أنه كان معمرا عالى الاسناد صنف وجمع وحدث عن جده وعن أبى عبد الله الحاكم بن البيع النيسابوري ( المتوفى 405 ) إلى أن قال وقد اكثر عنه عبد الغافر بن اسماعيل الفارسى ( المولود 451 والمتوفى 529 ) وذكره في تاريخه لكنه لم اجد فيه وفاته ، / صفحة 195 / وقد توفى بعد تسعين وأربعماية ، ووجدت له مجلسا يدل على تشيعه).

و قولك :

وعن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال: لقد نزلت في علي (ع) ثمانون آية صفواً في كتاب الله ماشركه فيها أحد.
وعن الضّحاك عن ابن عباس قال: نزلت في علي بن أبي طالب (ع) ثلاثمائة آية.

المصدر ، رجاءا مع الاسناد كاملا لو سمحت

وعنه أيضاً عن النبي (ص) انه قال: «إنّ القرآن أربعة أرباع: فربع فينا أهل البيت خاصة، وربع في أعدائنا، وربع حلال وحرام، وربع فرائض وأحكام، وأنّ الله أنزل في علي (ع) كرائم القرآن».

هل هذه الرواية في كتب أهل السنة ؟؟

حسب علمي فإنها من روايات الكافي فما علاقتنا بها ؟؟؟؟؟؟

**لن أكون شيعيا** · 23-05-2011, 11:26 PM

سنكمل غدا ان شاء الله
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,092 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 154 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل يستطيع الوهابية بحرف واحد من القرآن يدلُّ على تقديم بو بكر وعمر وعثمان على علي (ع)

هل يستطيع الوهابية بحرف واحد من القرآن يدلُّ على تقديم بو بكر وعمر وعثمان على علي (ع)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين