إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مع النفيس حول سؤاله : هل لتأويل صِفات الله قيود ؟!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • مع النفيس حول سؤاله : هل لتأويل صِفات الله قيود ؟!

    اللهم صلِّ على محمد وآل محمد في الأولين والآخرين .......
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    ولمّا رأينا مع الأخ المحترم العضو / النفيس في موضوعه المذكور عاليه بأن هُناك مشاركات ومداخلات عديدة في ذلك الموضوع ولمّا لا نحبذ إختلاط الحابل بالنابل وكِثرة المشاركات مع ردودنا عليه فقد آثرنا أن نفتح له ومعه هذا الموضوع لنكون مُنفردين معه في الحوار والبيان .. وعليه فقد فضّلنا أن نخرُج بردودنا معه في هذا الموضوع ليكون الحوار معه ثنائيا ( فقط ) في سؤاله هذا وفيما إذا أراد من أسئلة أو إستفسارات أخرى ليكون حوارا هاديا لا نبغى فيه ومنه سوى وجه الحق جل وعلا ومرضاته داعين الله أن يوفقنا إلى سواء السبيل .

    الأخ المحترم النفيس ،
    بدأت موضوعك بسؤال مِنك كان :



    المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
    من ضمن العقائد التي يتبناها البعض في عقيدة الأسماء و الصفات ، عقيدة التأويل ، بأخذ الصفات التي ذكرها الله سبحانه و تعالى عن نفسه ، و تأويل معناها إلى معنى آخر ..

    في هذه الصفحة ، نريد أن نسأل جماعة المؤولين بعض الأسئلة ..

    والسؤال الجوهري المشترك بين كل هذه الأسئلة هو : هل لتأويل صفات الله قيود ...؟؟!!!

    و نبدأ بالسؤال الأول : هل يجوز للمسلم أن ينسب إلى الله صفة لم ينسبها إلى نفسه ، باعتبار أنه يتعامل مع الصفة تحت مبدأ التأويل ..؟؟

    كأن يقول أحدهم : لله صدر ، و الصدر يؤول إلى القوة ...!!!! و الله يتنفس ، و التنفس استعارة مكنية تؤويلها أنه يرضى ،، و هكذا دواليك ..!!

    فأجبناك بقولنا :

    اللهم صلي على محمد وآل محمد ،

    لا لا يجوز أن ننسِب لله صِفة لم ينسبها هو سُبحانه لنفسه .....


    ويجب أن تعلم أنه لا يجوز لك أن تنسب صِفة لله ثُم تؤولها أنت كما يحلو لك ، ولكن عِندما ينسب جل شأنه لنفسه صِفة فيكون ولأنه ليس كمثله شيء أن نؤول هذه الصِفة طِبقا للمراد مِن الله مِن ذِكرها لنا .. وللبيان نقول :

    يقول جل شأنه :
    ( واصبر لحكم ربك فانك باعيننا وسبح بحمد ربك حين تقوم )
    ويقول :
    ( واصنع الفلك باعيننا ووحينا ولا تخاطبني في الذين ظلموا انهم مغرقون )

    فهل لله أعيُن ..... ؟!


    فتفضلت أنت فقُلت :

    أفهم من جوابك أنك ترى أن للتأويل قيود ...
    تقول بأنه لا يجوز أن ننسب لله صفة لم ينسبها إلى نفسه ثم نؤولها كما يحلو لنا ..
    و للتأكيد على هذه النقطة قبل الإنتقال لغيرها نسأل ..
    ماذا لو كان الإنسان غرضه هو تعظيم الله ،، كأن يقول : لله عقل يعقل كل شيء ، و لا يوجد ما يشكل على عقله ، و العقل هنا يؤول إلى العلم ...
    هل لازلت تمنع الناس من وصف الله بما لم ينسبه إلى نفسه ، أم المنع مرتبط بنوع الصفة و نوع التأويل والغرض من الوصف ؟؟؟!!


    فقُلنا لك :

    لا ليس للتأويل قيود بل للوصف قيود قبل أن تأوّل الصِفة هذه لأن ربك العظيم مثلاً لا يحتاج أن يكون له عقل كما تزعم أنت وتريد وصفه به لأن العِلم يحتاج إلى عقل وربك يعلم بذاته وليست له حاجة إلى أداة يعقِل بها ويعلم مِثل العقل .

    وأما أن تقول أنك تريد بذلك تعظيم الله فهذا خطأ وقصور كبير مِنك أنت في أنك تود أن تجعل لله حاجة إلى أداة ليفعل بها شيء مِثل العقل واليد والأرجل والأعيُن وما شابه ، ولكِن عِندما يصِف الله جل جلاله لنا صِفة مثلاً مثل الأيّد في قوله سبحانه : (والسماء بنيناها بأيد ) .. فإنه سُبحانه يريد أن يدلل بذلك لنا على القدرة التي نفهمها نحن بالأيد مثل أيضا قوله : ( والسماء مطويات بيمينه ) فهل لله يد يُمنى ويُسرى !!! وهل هو سُبحانه في حاجة لأيد أو لشيء ليخلُق ويبني بها أم أنه سُبحانه إذا أراد شيء أن يقول له كُن .. فيكون .


    والخلاصة أن الله جل شأنه ليس في حاجة لأعيُن أو أيد ليفعل بهما شيء .. فهو سُبحانه يرى بلا أداة تعينه على الرؤيا ويخلُق ويبني دون حاجة لأداة تجعله يفعل ذلك حاشاه .. فإرادته تتحقق وكما قال لنا بـ ( كُن ) .. فيكون وهو تباركت أسماؤه وصِفاته يرى ويسمع بدون حاجة لأداة تُساعِده على فعل ذلك فهو جل وعلا : ليس كمثله شيء وليس في حاجة لشيء بل هو قيوم قادر بذاته صمد يصمُد له كُل شيء .

    فقلت أنت :

    في البدء أذكرك أن الصفات التي سنذكرها هنا كلها من باب التأويل ، و كلها مطروحة تحت مظلة التأويل ..
    أوليست لله يد و تأويلها القدرة ...؟
    أوليست لله عين و تأويلها الإحاطة ..؟
    فكان سؤالنا : ألا يمكن القول بأن لله صدر و تأويله القوة ..!
    و القول بأن لله عقل و تأويله الإدراك و الفهم ..!
    فهنا أسأل عن نسب الصفة لله مع كون الصفة مؤولة ، و لكن يتم الوصف مجازيا للتعبير عن الصفة ، كما يفعل هو ، حيث يعبر عن قوته باليد ، وعن إحاطته بالعين ، و أنا أريد أن أعبر عن عظمته بالصدر ، و عن إدراكه بالعقل ،،، و هكذا دواليك ..
    و عليه ،، و حتى يكون الحوار في صميم ماهو مطروح ، أذكرك أن أية صفة سأضربها كمثال لتوضيح السؤال ، هو تحت دائرة التأويل ، و يجب أن تعاملها على أنها صفة مجازية حالها حال اليد التي تؤمن أن الله متصف بها والتي تأويلها القدرة و غيرها من الصفات المؤولة ..
    نعود لسؤالنا الأول و هو : هل يجوز لنا أن ننسب إلى الله صفة لم ينسبها إلى نفسه تحت دائرة التأويل ؟؟
    فأجبت : لا يجوز ، بل التأويل محصور بالصفات التي ذكرها الله فقط ..
    و لكني مستغرب من إجابتك لأني أجد الشيعة مثلا يصفون الله بالقول :" علم الله هوعين ذاته " .. و هذا وصف لله بصفة لم ينسبها إلى نفسه ، و هذا تناقض ، و هذا الفعل يدخل ضمن قوله تعالى " كبر مقتا عند الله أن تقولوا مالا تفعلون " ..
    و قد تبررون هذا الوصف الذي لا دليل عليه بالقول : نحن نريد أن نعبر عن أن صفات الله ذاتية بلا أدوات ، فعبرنا عن ذلك بالقول بأنها عين ذاته ..
    و من هنا سألت : أنا أريد أن أعبر أن الله يفهم و يدرك كل شيء ، ولا يوجد شيء غير مفهوم بالنسبة له ، فعبرت عن ذلك بالقول : أن الله يعقل كل شيء و لا يعجز عقله شيء ، و العقل تؤويله الإدراك .. فهل يجوز لي ذلك ؟!
    و لكني سأعتبر أنك تثبت على الإجابة بلا، و أنتقل إلى السؤال الثاني ..
    السؤال الثاني :

    هل لصفات الله علاقة بتضعيف الأحاديث التي تحوي على توصيف له أم أن صحة الحديث مرهونة على تحقق شروط صحتها كأي حديث آخر ..؟؟
    مثال توضيحي : عندما نجد رواية تقول : " لله قدم يضعها في النار فتمتلئ النار "
    هل يصح تضعيف الحديث بالاحتجاج أن صفة القدم تفيد الجسمانية ؟ أم أن صفة القدم مادام يمكن تأويلها إلى صفة العظمة أو القدرة أو أية صفة ، فإن ذلك لا يؤثر على صحة الحديث من عدمه ؟؟
    و إن كانت الصفة مدعاة لتضعيف الحديث ، أوليس قد قال الله أن له يد و تأويلها القدرة ، فما الغرابة أن يقول الرسول بأن له قدم و تأويلها العظمة ..؟؟!!
    ما المشكلة مادامت الصفة يمكن تأويلها ..؟؟!!!


    وعليه فلك نقول :

    وهل يجوز أن نصِف نحن الله بصِفة لم يصِف بها نفسه ؟!

    فيا محترم .. عِندما يصِف الله لنا نفسه بصِفة فهو سُبحانه يُقرِّب لنا هذه الصِفة بأداة مِن الأدوات التي لنا ونعرفها وتدُل على هذه الصِفة .. فاليد تعني القُدرة ، والعين تعني البصر والرؤيا ، والوجه يعني الذات .. فعندما نقول مثلا : ما رأينا وجه النفيس من وقت طويل فهذا دليل ومجاز أننا ما رأيناك أو إسمك طبعا على المنتدى من وقت طويل .

    وأمّا عن قولك في تضعيف الحديث أو إنكاره فمِن أوجه الإنكار للحديث يكون (متنه) فإذن إحتوى المتن على مُغالطات فيُنكر الحديث من أساسه .

    والخلاصة في لُب هذه النقطة التي أشرت أنت لها الآن .. نقول :
    لا ينبغي لأحد أن يصِف الله بصِفة لم يصِف هو نفسه بها أبدا .

    تفضل ...............

  • #2
    [quote=نصرالشاذلى]
    والخلاصة في لُب هذه النقطة التي أشرت أنت لها الآن .. نقول :
    لا ينبغي لأحد أن يصِف الله بصِفة لم يصِف هو نفسه بها أبدا .
    و لماذا نجد في مذهب الشيعة وصف لله بأوصاف لم ترد في القرآن ...؟!!
    كقولكم : صفات الله عين ذاته و ذاته عين صفاته ..!!
    و قولكم : سمع الله يعني علمه بالمسموعات ..!!
    فنراكم تؤولون السمع إلى العلم ، و البصر إلى العلم ، و الذات إلى حقيقة الوجود ، و الصفات إلى عينينة الذات ،، دون التزام بما تقوله من عدم جواز وصف الله بما لم يصف بها نفسه ...!!!

    تعليق


    • #3
      يا رجل إتق الله فينا
      فالشوق والحنين لكم بلغ مبلغه
      حللت أهلاً ووطأت سهلاً وأشرقت الأنوار وعمرت الدار بوجودكم
      مولانا الحبيب والعزيز على قلوبنا

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
        يا رجل إتق الله فينا
        فالشوق والحنين لكم بلغ مبلغه
        حللت أهلاً ووطأت سهلاً وأشرقت الأنوار وعمرت الدار بوجودكم
        مولانا الحبيب والعزيز على قلوبنا

        أهلاً وسهلاً ومرحبا بك حبيبنا الغالي والله .. أحبك الله الذي أحببتنا فيه .. هي إرادة الله فينا وقدره لنا فقضاه .

        فأصبِر صبرا جميلا .

        شوقنا لك أزيد وقلوبنا يملؤها الله بحبك وأمثالك .



        [quote=النفيس]
        المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى



        و لماذا نجد في مذهب الشيعة وصف لله بأوصاف لم ترد في القرآن ...؟!!
        كقولكم : صفات الله عين ذاته و ذاته عين صفاته ..!!
        و قولكم : سمع الله يعني علمه بالمسموعات ..!!
        فنراكم تؤولون السمع إلى العلم ، و البصر إلى العلم ، و الذات إلى حقيقة الوجود ، و الصفات إلى عينينة الذات ،، دون التزام بما تقوله من عدم جواز وصف الله بما لم يصف بها نفسه ...!!!
        المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى
        لم نجد فيما ذكرته أنت الآن وصف لله بما لم يصِف به نفسه !!!

        تأكد أيها المحترم إن كان هناك لك عيب فيما ذكرته أنت الآن فالعيب هو فيك أنت في فهمك وإدراكك بما قيل عاليه .. فأين إستشكالك عليه (( تحديدا )) ؟؟

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى
          لم نجد فيما ذكرته أنت الآن وصف لله بما لم يصِف به نفسه !!!
          تأكد أيها المحترم إن كان هناك لك عيب فيما ذكرته أنت الآن فالعيب هو فيك أنت في فهمك وإدراكك بما قيل عاليه .. فأين إستشكالك عليه (( تحديدا )) ؟؟
          الوصف له أكثر من صورة ..
          الصورة الأولى : الإثبات : بقولنا لله الصفة الفلانية .
          الصورة الثانية : النفي : بقولنا ليس لله الصفة الفلانية.
          الصورة الثالثة : التكييف : بقولنا : صفة الله الفلانية تعني كذا و كذا ، و فعل الله الفلاني يتم بكذا و كذا ..
          النقطة الأولى المطروحة كانت : في جواز وصف الله بما لم يصف به نفسه أو عدم جواز ذلك ..
          فأجبت بعدم جواز ذلك ..
          و نحن عندما نتحدث عن الوصف ، نتحدث عنه بأية صورة من الصور الثلاثة ..
          ومن ثم نجد ، أنه في مذهبكم الآتي :
          قولكم : ليس الله جوهر ... هذا وصف لله بما لم يصف نفسه .
          و قولكم : علم الله هو عين ذاته ... هذا وصف لله بما لم يصف نفسه .
          الإشكال : كيف جاز لكم وصف الله بما لم يصف به نفسه ، برغم إقراركم أنه لا يجوز وصف الله إلا بما وصف به نفسه ..؟!

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

            الوصف له أكثر من صورة ..
            الصورة الأولى : الإثبات : بقولنا لله الصفة الفلانية .
            الصورة الثانية : النفي : بقولنا ليس لله الصفة الفلانية.
            الصورة الثالثة : التكييف : بقولنا : صفة الله الفلانية تعني كذا و كذا ، و فعل الله الفلاني يتم بكذا و كذا ..
            النقطة الأولى المطروحة كانت : في جواز وصف الله بما لم يصف به نفسه أو عدم جواز ذلك ..
            فأجبت بعدم جواز ذلك ..
            و نحن عندما نتحدث عن الوصف ، نتحدث عنه بأية صورة من الصور الثلاثة ..
            ومن ثم نجد ، أنه في مذهبكم الآتي :
            قولكم : ليس الله جوهر ... هذا وصف لله بما لم يصف نفسه .
            و قولكم : علم الله هو عين ذاته ... هذا وصف لله بما لم يصف نفسه .
            الإشكال : كيف جاز لكم وصف الله بما لم يصف به نفسه ، برغم إقراركم أنه لا يجوز وصف الله إلا بما وصف به نفسه ..؟!


            عجباً ......... !!!

            لم نجد فيما ذكرته أنت الآن وصفاً لله بصِفة مُعينة مِثل ماذكرت أنت سابقا بقولك حاشاه له ( صدر ) .. وإنما المذكور مِنك الآن هُنا في قول الإمامية هو شرحا وبيانا وليس وصفا .. فهل الله قال أنه جوهر ؟؟

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى
              عجباً ......... !!!

              لم نجد فيما ذكرته أنت الآن وصفاً لله بصِفة مُعينة مِثل ماذكرت أنت سابقا بقولك حاشاه له ( صدر ) .. وإنما المذكور مِنك الآن هُنا في قول الإمامية هو شرحا وبيانا وليس وصفا .. فهل الله قال أنه جوهر ؟؟
              ذكرنا أن الوصف له عدة صور ،، ويبدو أن الصورة الواضحة لديك هي صورة الإثبات فقط ،، فإن صعب عليك إدراك أن النفي أيضا وصف و البيان أيضا وصف فلا بأس في ذلك ، سأنتقل لنقطة أخرى ..
              و إلا فمن الواضح البيّن ،، أنه لو قال أحدهم : الله لا يشعر ... فهو قد وصف الله بصفة عدم الشعور .. و هذا الوصف يماثل قوله : الله له صدر .. كل الفرق بين الأمرين أن الأول نفي اتصافه بصفة ، و الثاني إثبات اتصافه بصفة ..
              فهل ترى أنه لا يجوز إثبات صفات لله لم يثبتها لنفسه ، ولكن يجوز نفي صفات عن الله لم ينفها عن نفسه ؟؟
              أما جوابا على سؤالك : فالله لم يقل بأنه جوهر ، و لم يقل بأنه ليس جوهر ..
              و سأنتقل إلى النقطة الثانية و هي : هل لصفات الله دور في تضعيف الحديث أو لا ..؟؟
              للتوضيح أكثر : حديث يقول بأن لله قدم .. هل يجوز للإنسان استنكار الحديث و تضعيفه بحجة أنه يحوي على صفة القدم ، أم أنه يتعامل مع الصفة كتعامله مع صفة اليد ، فيؤول القدم كما أول اليد ..؟؟!!

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

                ذكرنا أن الوصف له عدة صور ،، ويبدو أن الصورة الواضحة لديك هي صورة الإثبات فقط ،، فإن صعب عليك إدراك أن النفي أيضا وصف و البيان أيضا وصف فلا بأس في ذلك ، سأنتقل لنقطة أخرى ..
                و إلا فمن الواضح البيّن ،، أنه لو قال أحدهم : الله لا يشعر ... فهو قد وصف الله بصفة عدم الشعور .. و هذا الوصف يماثل قوله : الله له صدر .. كل الفرق بين الأمرين أن الأول نفي اتصافه بصفة ، و الثاني إثبات اتصافه بصفة ..
                فهل ترى أنه لا يجوز إثبات صفات لله لم يثبتها لنفسه ، ولكن يجوز نفي صفات عن الله لم ينفها عن نفسه ؟؟
                أما جوابا على سؤالك : فالله لم يقل بأنه جوهر ، و لم يقل بأنه ليس جوهر ..
                و سأنتقل إلى النقطة الثانية و هي : هل لصفات الله دور في تضعيف الحديث أو لا ..؟؟
                للتوضيح أكثر : حديث يقول بأن لله قدم .. هل يجوز للإنسان استنكار الحديث و تضعيفه بحجة أنه يحوي على صفة القدم ، أم أنه يتعامل مع الصفة كتعامله مع صفة اليد ، فيؤول القدم كما أول اليد ..؟؟!!


                لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ......

                يا محترم قولك هذا عن النفي عجيب جداً ورب الكعبة !!!

                فعلى فِهمك هذا يُمكننا أن نقول مثلاً أن الله له فاه يضحك وله عين تبكي وله شعر يُصففه وما شابه لأن الله لم ينفِهم عن نفسه ؟!

                فهل تعرفون الله حقا وتقدروه حقّ قدره ؟؟

                وهل فهِمت قوله سُبحانه وتعريفه لنفسه بأنه : نور السماوات والأرض .

                وأما عن الحديث .. فهل الله ذكر لنا في كتابه العزيز أن له أرجُل ؟!

                سُبحان الله عمّا يصِفون ؟؟

                تعليق


                • #9
                  اعتقد والله اعلم ان النفيس قد يقصد نفي بعض الصفات التي اثبتها الله لنفسه.
                  قال تعالى (وَالَّذِينَ يُحَاجُّونَ فِي اللَّـهِ مِن بَعْدِ مَا اسْتُجِيبَ لَهُ حُجَّتُهُمْ دَاحِضَةٌ عِندَ رَبِّهِمْ وَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ)

                  فقد يقول القائل (1) :
                  ان غضب الله هو التعذيب. فهنا نفي لصفة الغضب من الله واثبات صفة التعذيب فقط.

                  وهو يختلف عن القول (2): ان الله يغضب ويعذب, وغضبه صفة و عذابه صفة اخرى. فهنا اثبات صفتين لله عزل وجل كما جاءت.

                  فالاول اثبت صفة ونفى صفة, والثاني اثبت صفتين
                  والله اعلم

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي
                    اعتقد والله اعلم ان النفيس قد يقصد نفي بعض الصفات التي اثبتها الله لنفسه.
                    قال تعالى (وَالَّذِينَ يُحَاجُّونَ فِي اللَّـهِ مِن بَعْدِ مَا اسْتُجِيبَ لَهُ حُجَّتُهُمْ دَاحِضَةٌ عِندَ رَبِّهِمْ وَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ)

                    فقد يقول القائل (1) :
                    ان غضب الله هو التعذيب. فهنا نفي لصفة الغضب من الله واثبات صفة التعذيب فقط.

                    وهو يختلف عن القول (2): ان الله يغضب ويعذب, وغضبه صفة و عذابه صفة اخرى. فهنا اثبات صفتين لله عزل وجل كما جاءت.



                    فالاول اثبت صفة ونفى صفة, والثاني اثبت صفتين
                    والله اعلم



                    هناك فرق بين الصفات الشعوريه والصفات الجسديه فلا تخلط ,,
                    الخالق تبارك وتعالى يُحب ويكره ويغضب ويرضى ويرحم ويعذب
                    فهذه المشاعر كلها غير محسوسه ولا ملموسه ولا مشاهده
                    وذات الله العليه المقدسه جل جلاله هي كذلك ,,
                    خارج الإدراك والتصور والخيال
                    الدرس بسيط يا مسلمين

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
                      هناك فرق بين الصفات الشعوريه والصفات الجسديه فلا تخلط ,,
                      الخالق تبارك وتعالى يُحب ويكره ويغضب ويرضى ويرحم ويعذب
                      فهذه المشاعر كلها غير محسوسه ولا ملموسه ولا مشاهده
                      وذات الله العليه المقدسه جل جلاله هي كذلك ,,
                      خارج الإدراك والتصور والخيال
                      الدرس بسيط يا مسلمين

                      الله أكبر وبسم الله ما شاء الله عليك حبيبنا المُختصر المُفيد

                      إختصرت فأجدت وأفدت فكبير هو الفارق بين الصِفات الشعورية المحسوسة والصِفات الجسدية الملموسة .. فالله يغضب ويفرح ويقبض ويبسط وغيره مِن الصِفات الشعورية .

                      تحياتنا ..............

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
                        هناك فرق بين الصفات الشعوريه والصفات الجسديه فلا تخلط ,,
                        الخالق تبارك وتعالى يُحب ويكره ويغضب ويرضى ويرحم ويعذب
                        فهذه المشاعر كلها غير محسوسه ولا ملموسه ولا مشاهده
                        وذات الله العليه المقدسه جل جلاله هي كذلك ,,
                        خارج الإدراك والتصور والخيال
                        الدرس بسيط يا مسلمين
                        حسب فهمي الموضوع حول هذا المبدأ
                        هل لتأويل صفات الله قيود ...؟؟!!!
                        وليس عن خصوص تأويل الصفات الذاتية دون الصفات الفعلية او العكس.
                        وتأويل الغضب الى التعذيب والذي يقول به الشيعة, مثال واضح في تأويل صفات الله تعالى,
                        والذي لم يتم وضع قيود لها حتى يتم التعرف على دليل التأويل وقيوده. وهم مخالف لقاعدة وصف الله بما وصف به نفسه.

                        فكلامي على سبيل وضع مثال واقعي لمعرفة قيود التأويل عندكم.

                        والله اعلم.

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي
                          حسب فهمي الموضوع حول هذا المبدأ
                          وليس عن خصوص تأويل الصفات الذاتية دون الصفات الفعلية او العكس.
                          وتأويل الغضب الى التعذيب والذي يقول به الشيعة, مثال واضح في تأويل صفات الله تعالى,
                          والذي لم يتم وضع قيود لها حتى يتم التعرف على دليل التأويل وقيوده. وهم مخالف لقاعدة وصف الله بما وصف به نفسه.

                          فكلامي على سبيل وضع مثال واقعي لمعرفة قيود التأويل عندكم.

                          والله اعلم.

                          أكيد هي مقيده
                          وبكتاب الله وفي قوله تبارك وتعالى
                          ليس كمثله شيئ وهو السميع البصير
                          في هذه الآيه الكريمه تجد نفي وإثبات
                          نفي المثليه وإثبات القدره
                          فمن أقر بأن لله يد والعياذ بالله فهو قد أقر بما نفاه الله تبارك وتعالى ,,
                          وقضية الضحك على العقول بالقول له يد لا كالأيدي فهذا من ترهات إبليس ,,
                          بداية الشرك بالله حدثت مع أقوام لم يقتنعوا بعبادة خالق ممتنع عن الأبصار
                          فنحتوا الحجار وعكفوا عليها وسموها آلهه ,,,
                          يجب أن تؤمن بوجود الله تبارك وتعالى ولا تتصوره ,,
                          وتطبق هذه القاعده
                          فهي خير وسيله للخروج من ترهاتكم ,,
                          فوصف الجنة فيها ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر ..
                          فهل تستطيع أن تقول لي ما هو هذا الشيء الذي كان وصفه ذلك ؟!
                          الخالق تبارك وتعالى أجل وأكبر وأقدس وأعظم من هذا الوصف
                          هذا هو الله تبارك وتعالى وجل جلاله
                          ممتنع عن البصر والشعور والإحساس
                          خارجالإدراك والتصور والخيال

                          وفي قصة موسى عبره عندما طلب أن يراه
                          فقال له أنظر للجبل فإن إستقر مكانه فسوف تراني
                          حجاب واحد من الحُجب عندما أزاله الله تبارك وتعالى إندك الجبل دكا
                          وخر موسى صعقا
                          ولعلمك فإن الخالق خص هذه البقعه فقط ولو جعلها للكون لربما ساخ الكون كله ,
                          تركتم آل البيت وواليتم اليهودي المجسم الذي قام وقعد
                          وقال للبقر حوله هكذا ربكم يقوم ويقعد

                          تعليق


                          • #14
                            هناك فرق بين الصفات الشعوريه والصفات الجسديه فلا تخلط ,,
                            الخالق تبارك وتعالى يُحب ويكره ويغضب ويرضى ويرحم ويعذب
                            فهذه المشاعر كلها غير محسوسه ولا ملموسه ولا مشاهده
                            ايها المجسم!
                            هل ربك يرضى ويحب ويسخط ويكره ؟!!!
                            الاتعلم انها صفات نفسانية للإنسان وتستحيل على الله
                            الاخ المحترم
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                            من الواضح ان الرضا والغضب من الصفات النفسانية للانسان, والله سبحانه وتعالى ليس بجسم فلا صفات نفسانية له, ولذا يكون وصف الله سبحانه وتعالى بالغضب وصفاً مجازياً، ومرادهم من هذا : ان الغضب من الله سبحانه وتعالى هو العذاب, ومن الرضا الرحمة والثواب.
                            والحاصل : اطلاق مثل هذه العناوين على الله سبحانه وتعالى اطلاق مجازي, والمراد من هذه الاطلاقات هو ان الله سبحانه وتعالى يثيب كلّ محسن إذا عمل لله سبحانه وتعالى, ويعذّب كلّ من عصاه وخالف أوامره ونواهيه .
                            ودمتم في رعاية الله



                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى
                              لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ......
                              يا محترم قولك هذا عن النفي عجيب جداً ورب الكعبة !!!
                              فعلى فِهمك هذا يُمكننا أن نقول مثلاً أن الله له فاه يضحك وله عين تبكي وله شعر يُصففه وما شابه لأن الله لم ينفِهم عن نفسه ؟!
                              فهل تعرفون الله حقا وتقدروه حقّ قدره ؟؟
                              وهل فهِمت قوله سُبحانه وتعريفه لنفسه بأنه : نور السماوات والأرض .
                              وأما عن الحديث .. فهل الله ذكر لنا في كتابه العزيز أن له أرجُل ؟!
                              سُبحان الله عمّا يصِفون ؟؟
                              هدئ من روعك و ركز أكثر هداك الله ...
                              اتفقنا أنه لايجوز وصف الله بصفة لم يصف بها نفسه .. و هذا الاتفاق تم في صفات الإثبات ، بالقول بأن لله كذا ، و هو لم يصف نفسه بهذا الـ " كذا " ..
                              و لكننا اختلفنا في النفي ، فنحن نقول بأن النفي أيضا لا يجوز مادامت الصفة لم ترد إثباتا أو نفيا فالسكوت أولى .. و لكن يبدو أنك ترى أن النفي جائز ، فهل ترى أن النفي جائز ..؟؟
                              هل يجوز أن يقول أحدهم : الله لا يعقل .. الله لا يشعر .. باعتبار أنه يجوز نفي أية صفة لم ينفها عن نفسه ..؟؟
                              و ضح موقفك بوضوح ، و بتركيز لأني أراك تنفعل بسهولة و بسرعة ،، فركز ..
                              و أما النقطة الثانية التي تتحدث عن الأحاديث .. فمالي أراك تحتج بالقرآن فقط ، أليس محمد رسول الله ، و بالتالي سنعرف الله من خلال كتاب الله و من خلال ما يصفه رسوله عنه ؟؟
                              أم أن رسول الله ليس حجة في معرفة صفات الله ..؟؟!!

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                              ردود 2
                              11 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X