إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مع النفيس حول سؤاله : هل لتأويل صِفات الله قيود ؟!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

    طبعا ... و لأن صفات الله سبحانه لا تدل على احتياجه لها ، فعدم الاحتياج ليس مسوغ لنفي الصفة عنه ،، و إلا لنفينا جميع الصفات عنه ..
    و عليه ،، فلا يجوز أن تنفي صفة عن الله لم ينفها عن نفسه ، بحجة عدم احتياجه لها ...


    أنت تتعامل مع هذه الصفات على أنها أدوات ، و هذا عين التشبيه .

    هل تتكلم عن يدك أنت أم يد الله ؟؟!!! إن كان كلامك عن يدك ، فنعم يدك جزء ، لأن كيفيتها عندك هكذا .. و لكن هل تعلم كيفية يد الله لكي تصفها بالجزء أو ماشابه من أوصاف مبنية على التشبيه ..!!!

    الوجه ليس جزء و ليست أداة .. الوجه صفة ذاتية له سبحانه ..
    و بقاء الوجه يعني بقاء الموصوف ، لأن بقاء الصفات الذاتية يعني بقاء الذات .. إذ وجود الصفة مرهون بوجود الذات ، فلما وصف الله صفة الوجه بأنها لا تهلك ، فمعناه أن الذات لا يهلك ، لأن الصفة لا تبقى إلى إذا بقي الذات


    اللهم أفرغ علينا صبرا وتوفنا مسلمين .

    ما هي الصِفة يا مُحترم .. عرّفها لنا ؟؟

    إذا قلت لك أوصِف لي فُلان .. فكيف ستصِفه !!

    هل ستقول أن فُلان له يدان ورجلان وأذُنين وعينان و....و.... !؟

    ثم صِف لنا الله .. كيف ستصِفه ؟

    ثُم عن أي تشبيه تنفي التحدث .. فهل يُشبه الله لنا بشيء لا نعرفه !! وإن كان ذلك كذلك فلماذا شبه الله بشيء نعرفه .. مِثل اليد والعين .. أليست اليد معروفة لدينا والعين كذلك ؟

    فسبحان الله عمّا تصِفون .. سيجزيكم وصفكم ورب الكعبة .

    وأمّا عمّا تتحدث عنه عن النفي وتقول أننا لا يُمكِن أن ننفي صِفة عن الله لم ينفِها عن نفسه .. فلك نقول :

    ربك لم ينفي عن نفسه أن له أنف !! فهل الله له أنف ؟

    هيّا .. أجب وإشهد لتُكتَب شهادتكم وتُسألون .

    نحن ننفي عن الله أن يكون له أنف بالرغم مِن أنه سُبحانه لم ينفِها عن نفسه .. فماذا أنتم فاعلون .. هل لا تنفون أن يكون لله أنف ؟!

    وهل لله شَعْر !! نحن ننفي أن يكون لله شَعْر.. فهل لا تنفون ذلك ؟

    ولماذا تقول الآن أن الوجه صِفة ذاتيه لله .. هل قال الله لنا ذلك عندما وصف لنا نفسه .. ألم يصِف الله لنا نفسه ؟؟






    المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


    الله سبحانه و تعالى يقول : " و أنزلنا إليك الذكر لتُبين للناس ما نزل إليهم " ،، فالرسول موكل بشرح و بيان ما نزل إليه ، فعندما ترى البيان ، لا تقل بأنك لا تجد ذات البيان في القرآن ، و إلا لو كان بيان القرآن بذات نص بيان السنة ، لما أمر الله رسوله أن يبين للناس ما نزل إليهم ..
    و عليه ،، فعندما تجد حديثا ثم لا تجد ذات النص في القرآن ، فلا ترمي الحديث في البحر بالاحتجاج بأنك لا تجد ذات الكلمات و الحروف في القرآن ، و كأنك تعتبر السنة مجرد تكرار لما تم بيانه في القرآن ، متناسيا أن السنة لوحدها تبين أمورا قد لا تجد ذات البيان في القرآن ، بدليل الآية المذكورة ..
    أما القرآن فقد احتوى على أصول الأمور التي سيبينها الرسول ، و في القرآن نجد أن لله صفات مثل الوجه و اليد و غيرها .. و قمتم بتأويل تلك الصفات بتأويلاتكم المختلفة .. فلماذا عندما تجدون في السنة صفات أخرى مثل النزول و القدم و غيرها تضحكون من هذه الأحاديث و تعاملونها بسخرية ؟؟!!! أوليست السنة شارحة و مبينة ،، و قد ورد في القرآن بعض الصفات التي أولتموها ، فلما لا تؤولون صفات السنة ؟؟!!

    وهل قلنا لك أننا سنجد ذات البيان في القُرآن !! أتتقوّل علينا ؟

    نحن نقول أن الرسول يُبيّن ما أوجزه الله لنا في كتابه العزيز .. فهل أوجز الله لنا أن له أرجُل ؟!

    ثُم الآية التي أنت ذكرتها واقول :

    ( وأنزلنا إليك الذِكر لتُبيّن للناس ما نُزِّل إليهم ) .

    فما هو الذِكر ؟؟ إليس هو القُرآن ؟؟

    إذاً ما أنزله الله مِن الذِكر موجزاً .. يُبينه لنا الرسول تفصيلا .. أليس ذلك معنى هذه الآية ؟؟

    أم كيف تفهمها أنت ؟

    وأخيراً .. أشرح لنا تِلك الرواية :
    إذا جئناكم بشيء فإسألونا أين هو مِن كتاب الله .

    أشرح لنا هذه الرواية ؟

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى
      اللهم أفرغ علينا صبرا وتوفنا مسلمين .

      ما هي الصِفة يا مُحترم .. عرّفها لنا ؟؟

      إذا قلت لك أوصِف لي فُلان .. فكيف ستصِفه !!

      هل ستقول أن فُلان له يدان ورجلان وأذُنين وعينان و....و.... !؟

      ثم صِف لنا الله .. كيف ستصِفه ؟

      ثُم عن أي تشبيه تنفي التحدث .. فهل يُشبه الله لنا بشيء لا نعرفه !! وإن كان ذلك كذلك فلماذا شبه الله بشيء نعرفه .. مِثل اليد والعين .. أليست اليد معروفة لدينا والعين كذلك ؟

      فسبحان الله عمّا تصِفون .. سيجزيكم وصفكم ورب الكعبة .

      وأمّا عمّا تتحدث عنه عن النفي وتقول أننا لا يُمكِن أن ننفي صِفة عن الله لم ينفِها عن نفسه .. فلك نقول :

      ربك لم ينفي عن نفسه أن له أنف !! فهل الله له أنف ؟

      هيّا .. أجب وإشهد لتُكتَب شهادتكم وتُسألون .

      نحن ننفي عن الله أن يكون له أنف بالرغم مِن أنه سُبحانه لم ينفِها عن نفسه .. فماذا أنتم فاعلون .. هل لا تنفون أن يكون لله أنف ؟!

      وهل لله شَعْر !! نحن ننفي أن يكون لله شَعْر.. فهل لا تنفون ذلك ؟

      ولماذا تقول الآن أن الوجه صِفة ذاتيه لله .. هل قال الله لنا ذلك عندما وصف لنا نفسه .. ألم يصِف الله لنا نفسه ؟؟








      وهل قلنا لك أننا سنجد ذات البيان في القُرآن !! أتتقوّل علينا ؟

      نحن نقول أن الرسول يُبيّن ما أوجزه الله لنا في كتابه العزيز .. فهل أوجز الله لنا أن له أرجُل ؟!

      ثُم الآية التي أنت ذكرتها واقول :

      ( وأنزلنا إليك الذِكر لتُبيّن للناس ما نُزِّل إليهم ) .

      فما هو الذِكر ؟؟ إليس هو القُرآن ؟؟

      إذاً ما أنزله الله مِن الذِكر موجزاً .. يُبينه لنا الرسول تفصيلا .. أليس ذلك معنى هذه الآية ؟؟

      أم كيف تفهمها أنت ؟

      وأخيراً .. أشرح لنا تِلك الرواية :
      إذا جئناكم بشيء فإسألونا أين هو مِن كتاب الله .

      أشرح لنا هذه الرواية ؟
      اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .........

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى
        اللهم أفرغ علينا صبرا وتوفنا مسلمين .

        ما هي الصِفة يا مُحترم .. عرّفها لنا ؟؟

        إذا قلت لك أوصِف لي فُلان .. فكيف ستصِفه !!

        هل ستقول أن فُلان له يدان ورجلان وأذُنين وعينان و....و.... !؟

        ثم صِف لنا الله .. كيف ستصِفه ؟

        ثُم عن أي تشبيه تنفي التحدث .. فهل يُشبه الله لنا بشيء لا نعرفه !! وإن كان ذلك كذلك فلماذا شبه الله بشيء نعرفه .. مِثل اليد والعين .. أليست اليد معروفة لدينا والعين كذلك ؟

        فسبحان الله عمّا تصِفون .. سيجزيكم وصفكم ورب الكعبة .

        وأمّا عمّا تتحدث عنه عن النفي وتقول أننا لا يُمكِن أن ننفي صِفة عن الله لم ينفِها عن نفسه .. فلك نقول :

        ربك لم ينفي عن نفسه أن له أنف !! فهل الله له أنف ؟

        هيّا .. أجب وإشهد لتُكتَب شهادتكم وتُسألون .

        نحن ننفي عن الله أن يكون له أنف بالرغم مِن أنه سُبحانه لم ينفِها عن نفسه .. فماذا أنتم فاعلون .. هل لا تنفون أن يكون لله أنف ؟!

        وهل لله شَعْر !! نحن ننفي أن يكون لله شَعْر.. فهل لا تنفون ذلك ؟

        ولماذا تقول الآن أن الوجه صِفة ذاتيه لله .. هل قال الله لنا ذلك عندما وصف لنا نفسه .. ألم يصِف الله لنا نفسه ؟؟








        وهل قلنا لك أننا سنجد ذات البيان في القُرآن !! أتتقوّل علينا ؟

        نحن نقول أن الرسول يُبيّن ما أوجزه الله لنا في كتابه العزيز .. فهل أوجز الله لنا أن له أرجُل ؟!

        ثُم الآية التي أنت ذكرتها واقول :

        ( وأنزلنا إليك الذِكر لتُبيّن للناس ما نُزِّل إليهم ) .

        فما هو الذِكر ؟؟ إليس هو القُرآن ؟؟

        إذاً ما أنزله الله مِن الذِكر موجزاً .. يُبينه لنا الرسول تفصيلا .. أليس ذلك معنى هذه الآية ؟؟

        أم كيف تفهمها أنت ؟

        وأخيراً .. أشرح لنا تِلك الرواية :
        إذا جئناكم بشيء فإسألونا أين هو مِن كتاب الله .

        أشرح لنا هذه الرواية ؟
        اللهم صلِّ على محمد وآل محمد ،

        يرفع للمحترم / النفيس ،

        تعليق


        • #49
          [quote=نصرالشاذلى]
          ما هي الصِفة يا مُحترم .. عرّفها لنا ؟؟

          إذا قلت لك أوصِف لي فُلان .. فكيف ستصِفه !!
          سأقول لك فلان قوي يسمع و يرى له يد و له وجه و ,,, و ,,,,,, الخ
          و أصف الله فأقول أن الله قوي يسمع و يرى له يد و له وجه و ....و ,,,, الخ
          إذا استنكرت تشابه الاثنين في الاتصاف بصفة الوجه و اليد ، فإنك يجب أن تستنكر أيضا تشابه الاثنين في الاتصاف بصفة القوة و السمع ..
          فإن قلت بأن قوة الله و سمعه ليست كقوة فلان و سمعه ، أقول لك بأن يد ا لله و وجهه ليس كيد فلان و جهه ...
          وعليه ،، فنفي المشابهة ليس في نفي الاتصاف بالصفة ، بل نفي المشابهة هو في نفي حقيقة الصفة و كيفيتها و كنهها ..

          ربك لم ينفي عن نفسه أن له أنف !! فهل الله له أنف ؟
          أنت إلى الآن غير قادر على إدراك نقطة جوهرية مفصلية شرحتها لك سابقا ، و هي الفصل بين الصفة المجردة كصفة ، و بين كيفية الصفة عند الإنسان أو الملائكة أو غيرها من المخلوقات ...
          أنت عندماتتكلم عن الأنف ، لا تتكلم عن الأنف كصفة مجردة ، بل تتلكم عن أنفك .. وحيث أنك تتكلم عن أنفك ، فالله بلا شك ليس له أنف كأنفك ، لأن الله لا يتصف بصفة بنفس الكيف و الكنه لأي مخلوق كائنا أيا كان ..
          أما النفي المحظور الذي أتحدث عنه ، هو نفي الصفة بالمطلق ، و الصفة هنا هي الصفة المجردة ، ( صفة الأنف ) و التي يمكن أن تكون بكنه لا يماثلها كنه .. فأنت لا تنفي الصفة بالمطلق بلا دليل ، بل تنفي مشابهة الصفة ، لأن عندك دليل على أن الله ليس كمثله شيء ، وهذه الآية تنفي مشابهة الصفة ، و لا تنفي الصفة بالمطلق ..

          ولماذا تقول الآن أن الوجه صِفة ذاتيه لله .. هل قال الله لنا ذلك عندما وصف لنا نفسه .. ألم يصِف الله لنا نفسه ؟؟
          و هل الوجه فعل ؟؟
          مادام الوجه ليس فعل فهي صفة ذاتية ..

          نحن نقول أن الرسول يُبيّن ما أوجزه الله لنا في كتابه العزيز .. فهل أوجز الله لنا أن له أرجُل ؟!
          بين لنا أن له صفات ، وحيث أن الله ذكر بعض الصفات في القرآن ، فلا تستنكر على الرسول أن يذكر صفات أخرى في السنة ، مادام الأصل موجود في القرآن ، و هو أن الله متصف بصفات ..
          أما لو كان القرآن لا يحوي على أية صفة لله ، فحينها استنكر على السنة وجود صفات و لا يوجد نظير لها في القرآن ..
          لكنك ترى في القرآن صفة " اليد " و " الوجه " و " الاستواء " .. فما بك تستنكر على السنة إن أوردت " القدم " و " النزول " و غيرها ..؟؟
          فكما أنك أولت اليد و الوجه و الاستواء إلى تأويلات تعجب هواك و عقلك ، فأول القدم و النزول كما أولت ، و لا تضحك على الأحاديث و تتهكم عليها بالاحتجاج أنها ليست من الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ..


          وأخيراً .. أشرح لنا تِلك الرواية :
          إذا جئناكم بشيء فإسألونا أين هو مِن كتاب الله .

          أشرح لنا هذه الرواية ؟]
          هات لنا الرواية كاملة بمصدرها حتى نشرحها ...
          فتفضل ...

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


            سأقول لك :
            فلان قوي يسمع و يرى له يد و له وجه و ,,, و ,,,,,, الخ

            و أصف الله فأقول أن الله قوي يسمع و يرى له يد و له وجه و ....و ,,,, الخ

            إذا استنكرت تشابه الاثنين في الاتصاف بصفة الوجه و اليد ، فإنك يجب أن تستنكر أيضا تشابه الاثنين في الاتصاف بصفة القوة و السمع ..

            فإن قلت بأن قوة الله و سمعه ليست كقوة فلان و سمعه ، أقول لك بأن يد ا لله و وجهه ليس كيد فلان و جهه ...

            وعليه ،،
            فنفي المشابهة ليس في نفي الاتصاف بالصفة ، بل نفي المشابهة هو في نفي حقيقة الصفة و كيفيتها و كنهها ..
            عجباً ....... !!!

            هل إن سالتك صِف لنا فُلان .؟
            فهل ستقول لي أن له ( وجه وعينان ويد وأرجل ) ؟؟

            أليست هذه هيَ شرّ البليّة ؟!

            فهل أي عاقِل يحتاج أن يعرف أن فلان له وجه وعين وأيد وأرجل !

            إذاً ،
            صِف لنا ربك العظيم يا مُحترم ( كما تعتقِدون ) .
            وحتى تُكتَب شهادتكم وتُسألون .


            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


            أنت إلى الآن غير قادر على إدراك نقطة جوهرية مفصلية شرحتها لك سابقا ، و هي الفصل بين الصفة المجردة كصفة ، و بين كيفية الصفة عند الإنسان أو الملائكة أو غيرها من المخلوقات ...



            لم يجعلنا الله نعرف ونفهم ونعي ألا أن اليد هيَ كجزء .. فهي معلومة لدينا بداهةَ بأنها يد لأن لدينا يد .. فإن لم يكُن لدينا يد ما كُنا عرفناها .

            ألم يُعرِّف الله لنا نفسه يا محترم ؟؟

            أتعلم كيف وصف الله لنا نفسه ؟؟



            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
            أنت عندما تتكلم عن الأنف ، لا تتكلم عن الأنف كصفة مجردة ، بل تتلكم عن أنفك .. وحيث أنك تتكلم عن أنفك ، فالله بلا شك ليس له أنف كأنفك ، لأن الله لا يتصف بصفة بنفس الكيف و الكنه لأي مخلوق كائنا أيا كان ..
            أما النفي المحظور الذي أتحدث عنه ، هو نفي الصفة بالمطلق ، و الصفة هنا هي الصفة المجردة ، ( صفة الأنف ) و التي يمكن أن تكون بكنه لا يماثلها كنه .. فأنت لا تنفي الصفة بالمطلق بلا دليل ، بل تنفي مشابهة الصفة ، لأن عندك دليل على أن الله ليس كمثله شيء ، وهذه الآية تنفي مشابهة الصفة ، و لا تنفي الصفة بالمطلق ..




            بين لنا أن له صفات ، وحيث أن الله ذكر بعض الصفات في القرآن ، فلا تستنكر على الرسول أن يذكر صفات أخرى في السنة ، مادام الأصل موجود في القرآن ، و هو أن الله متصف بصفات ..

            أما لو كان القرآن لا يحوي على أية صفة لله ، فحينها استنكر على السنة وجود صفات و لا يوجد نظير لها في القرآن ..
            لكنك ترى في القرآن صفة " اليد " و " الوجه " و " الاستواء " .. فما بك تستنكر على السنة إن أوردت " القدم " و " النزول " و غيرها ..؟؟

            فكما أنك أولت اليد و الوجه و الاستواء إلى تأويلات تعجب هواك و عقلك ، فأول القدم و النزول كما أولت ، و لا تضحك على الأحاديث و تتهكم عليها بالاحتجاج أنها ليست من الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ..


            فتفضل ...



            إستنكرنها لأننا نقدِر الله حق قدره .

            إستنكرناها لأن الحق سبحانه لم يقُل لنا أن له أجزاء سبحانه وتعالى عمّا تصِفون .

            إستنكرناها لأنه عرّف لنا نفسه ووصفها لنا بأن قال جل وعلا :

            ( الله نور السماوات والأرض ) .

            إستنكرناها لأنه سبحانه قال لنا :

            ( إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له ـ كُن ـ فيكون ) .. فأمره بين الكاف والنون .

            وأخيرا يا محترم ،

            ليس للرسول أن يصِف لنا الله بصِفة لم يصفها هو سبحانه لنفسه في كتابه العظيم المبين .. فهل نسى الله حاشاه أن يصِفها لنا أم تقولون على الله ما لا تعلمون .

            سبحانه وتعالى عمّا تصِفون .

            تعليق


            • #51
              [quote=نصرالشاذلى]
              فهل أي عاقِل يحتاج أن يعرف أن فلان له وجه وعين وأيد وأرجل !
              هذه صفات لهذا الفلان الذي تسأل عنه ، بغض النظر إن كانت هذه الصفات معروفة عندك أو غير معروفة ، فلو أني أخبرتك أن هذا الفلان ليس له أيد و أرجل ستستغرب ، و عليه ، فكونه لديه هذه الصفات يميزه عن من ليس لديه هذه الصفات ..
              إستنكرنها لأننا نقدِر الله حق قدره .
              إستنكرناها لأن الحق سبحانه لم يقُل لنا أن له أجزاء سبحانه وتعالى عمّا تصِفون .

              غيرك استنكر أن الله يرى و يسمع و يتكلم ظنا منه أنه بهذا يقدر الله حق قدره ..
              و من ثم لم يقل لك أحد أن لله أجزاء حتى تنفي الأجزاء عنه سبحانه ..!!!


              ليس للرسول أن يصِف لنا الله بصِفة لم يصفها هو سبحانه لنفسه في كتابه العظيم المبين .. فهل نسى الله حاشاه أن يصِفها لنا أم تقولون على الله ما لا تعلمون .
              أنسيت أن محمد رسول الله ، فكيف تقول أنه ليس لرسول الله أن يصف لنا من أرسله ؟؟!!!
              " مالكم كيف تحكمون . أم لكم كتاب فيه تدرسون . إن لكم فيه لما تخيرون " ..!!

              تعليق


              • #52
                [quote=النفيس]
                المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى


                هذه صفات لهذا الفلان الذي تسأل عنه ، بغض النظر إن كانت هذه الصفات معروفة عندك أو غير معروفة ، فلو أني أخبرتك أن هذا الفلان ليس له أيد و أرجل ستستغرب ، و عليه ، فكونه لديه هذه الصفات يميزه عن من ليس لديه هذه الصفات ..

                غيرك استنكر أن الله يرى و يسمع و يتكلم ظنا منه أنه بهذا يقدر الله حق قدره ..
                و من ثم لم يقل لك أحد أن لله أجزاء حتى تنفي الأجزاء عنه سبحانه ..!!!


                أنسيت أن محمد رسول الله ، فكيف تقول أنه ليس لرسول الله أن يصف لنا من أرسله ؟؟!!!
                " مالكم كيف تحكمون . أم لكم كتاب فيه تدرسون . إن لكم فيه لما تخيرون " ..!!
                المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى
                ( الله نور السماوات والارض مثل نوره كمشكاة فيها مصباح المصباح في زجاجة الزجاجة كانها كوكب دري يوقد من شجرة مباركة زيتونة لا شرقية ولا غربية يكاد زيتها يضيء ولو لم تمسسه نار نور على نور يهدي الله لنوره من يشاء ويضرب الله الامثال للناس والله بكل شيء عليم ) .

                اللهم أشهدناك فأشهد ......

                جفت الأقلام وطويت الصحف .

                تعليق


                • #53
                  متابع

                  تعليق

                  المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                  حفظ-تلقائي
                  x

                  رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                  صورة التسجيل تحديث الصورة

                  اقرأ في منتديات يا حسين

                  تقليص

                  المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                  أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                  استجابة 1
                  10 مشاهدات
                  0 معجبون
                  آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                  بواسطة ibrahim aly awaly
                   
                  أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                  ردود 2
                  12 مشاهدات
                  0 معجبون
                  آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                  بواسطة ibrahim aly awaly
                   
                  يعمل...
                  X