تويت
اللهم صلي على محمد وال محمد
متابع انشاء الله
متابع انشاء الله
-
-
سبحان الله .. وهل وجدت روعي غير هاديء يا محترم !! وأين ذلك ؟المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
لقد فتحت أنا لك هذا الموضوع ولو كنت قرأت أنت بدايته لعلِمت أنني هدفت منه إلى حوار هاديء نبتغي فيه وجه الله تعالى ومرضاته .. فهل قرأت بدايته أم لم تقرأها ؟؟
على أية حال ....
لا تصِف الله بما لم يصِف هو سُبحانه به نفسه وحتى إن أردت مِن ذلك تعظيم بزعمك مثل قولك حاشاه له صدر فهو أعلم بما يصِف به نفسه وربك هو الذي يضرب الأمثال ولا نضرب نحن له الأمثال فقال جل شأنه :
( فلا تضربوا لله الامثال ان الله يعلم وانتم لا تعلمون ).
أمّا عن حالة النفي فنحن ننزه الله سُبحانه عن كل قبيح ومنتقص ونُقدِّسه .. وشتان هو الفارق بين الصِفات الحسيّة والصِفات الملموسة .
وأما فيما قلته أنت عن الأحاديث فأنا حدثتك مِن ناحية إثبات صِحتها أو إنكارها .. فإن وجد حديث يتعارض متنه مع كتاب الله فلا صِحة لهذا الحديث أبدا ونضرب به عرض الحائِط .
أما من حيث معرفة الله عن طريق رسوله فنعم هذا يكون ولكن لا يجوز للرسول أيضا صلى الله عليه وآله وسلم أن يصِف الله بصِفة لم يصفها سُبحانه لنفسه .تعليق
-
[quote=نصرالشاذلى]
لا تصِف الله بما لم يصِف هو سُبحانه به نفسه وحتى إن أردت مِن ذلك تعظيم بزعمك مثل قولك حاشاه له صدر فهو أعلم بما يصِف به نفسه وربك هو الذي يضرب الأمثال ولا نضرب نحن له الأمثال
هذا الكلام جميل جدا ، و هو من أسس عقيدة الأسماء و الصفات عندنا ، و لكن كما أنه لا ينبغي أن تصف الله بصفة لم يصف بها نفسه حتى لو كان بزعم تعظيمه ، فبالمثل لا تنفي عنه صفة لم ينفها عن نفسه حتى لو كان بزعم تعظيمه ..
تنزيه الله عن كل قبيح لا يعني أن تخوض في الصفات و تنفي الصفات التي أثبتها أو تنفي صفات لم يذكرها ..أمّا عن حالة النفي فنحن ننزه الله سُبحانه عن كل قبيح ومنتقص ونُقدِّسه .. وشتان هو الفارق بين الصِفات الحسيّة والصِفات الملموسة .
فلو أننا تأملنا الأشخاص الآتية أقوالهم ، فسنجدهم ينفون عن الله أمورا بحجة التنزيه و لكن ...!!!
الشخص الأول : الله ليس له عقل .. ( أنا أنزه الله عن أن يكون له عقل ) ...!!!!
الشخص الثاني : الله ليس له إحساس .. ( أنا أنزه الله أن يكون له إحساس و شعور ) .. !!!
الشخص الثالث : الله ليس له ضمير .. ( أنا أنزه الله أن يكون له ضمير ) ...!!!
هؤلاء الأشخاص بدأوا ينفون صفات ، لم يتطرق الله لها بإثبات أو نفي ، و الحجة أنهم يبغون من ذلك تعظيما .. و لكن أتعرف ماذا أثبتوا في المقابل لله : أثبتوا لله نقيض العقل ، أفتعرف ما هو نقيض العاقل ؟! و أثبتوا له نقيض الإحساس ، أفتعرف ما هو نقيضه ؟ و أثبتوا له نقيض الضمير ، أفتعرف ما هو نقيضه ؟
و عليه ،، فأحيانا كثيرة ينقلب النفي من تنزيه إلى تنقيص .. و كل ذلك بسبب نفي صفات لم يتطرق الله لها بالنفي ..
و لا يوجد أبلغ و أعظم تنزيه لله من قوله تعالى :" ليس كمثله شيء " .. فهذا هو النفي التنزيهي ،، ألا و هو : نفي مشابهة الله لغيره ..
أما من حيث معرفة الله عن طريق رسوله فنعم هذا يكون ولكن لا يجوز للرسول أيضا صلى الله عليه وآله وسلم أن يصِف الله بصِفة لم يصفها سُبحانه لنفسه .
ما بك يا رجل ؟؟
أليس رسول الله وحي يوحى ..؟؟ فكيف لا يجوز له أن يصف الله ، و هل تظن أن الرسول يصف الله من جيبه و هواه !! ألا تعلم أنه لا ينطق عن الهوى ، و أن كلامه حق ككلام الله ..!!!
و من ثم ،، أوليس الرسول هو الذي سيبين لنا و يوضح لنا كلام الله ، فكيف لا يجوز له أن يصف الله بما لم يصف به نفسه في القرآن ..؟؟!!
أتمنى أن تتأمل جوابك مرة أخرى ..
التعديل الأخير تم بواسطة النفيس; الساعة 01-07-2011, 03:06 AM.تعليق
-
اللهم أفرغ علينا صبرا وتوفنا مسلمين ........المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
يا محترم ،
نحن لا نخوض في نفي صِفات لم ينفها سبحانه عن نفسه .. لأن الله إذا أراد أن يُبين لنا صِفة ليُقرب لنا بها المثل المراد منها فهو يضربها لنا لنعلم المراد منها .
وسنضرب لك مثلاً والأمثال تُضرب ولا تُقاس .. فنقول :
هل نفى الله عنه أنه يتنفس مثلاً ؟؟ فهل نستطيع أن نقول أننا لا يُمكننا أن نقول أن الله لا يتنفس لأنه لم ينفي لنا ذلك ؟ فهل الله في حاجة إلى الهواء والأكسجين لكي يتنفس ليحيا أم أن الله ليس في حاجة لتِلك الأداة لأنه حي بلا أداة يحتاجها لحياته !!
الخلاصة ،
أن كُل ما يحتاجه المخلوق لحياته وأداء مُستلزم تلك الحياة لا يكون الله في حاجة إليها لأنه ليس بمخلوق بل هو سُبحانه هو الخالق .. فهو لا يحتاج إلى عقل ليعقِل ويتفكّر به وليس في حاجة إلى يد ليبني أو يخلق بها وليس في حاجة لأعين ليرى بها وليس في حاجة إلى قلب ينبض ليحيا به .. ربك هو نور السماوات والأرض .
فإن جعلت له حاجة لأداة يستخدمها في قضاء حاجة له فلا يكون هذا خالق أبدا بل يكون حاشاه مخلوق وفي حاجة لأداة يستخدمها لمقتضيات حياته .. فهل ربك العظيم في حاجة لشيء أم أن كل شيء هو الذي يحتاج إلى الله وروحه ليحيى ؟؟!
المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
إنتبه يا محترم من أن تقوّلنا ما لم نقوله أو تُلبس علينا أمرا مكرا منك أو جهلا وتظن أن ذلك مِن المُمكِن أن يمُرّ علينا ؟؟
نحن لم نقُل أن رسولنا الأعظم
لا يجوز له أن يصِف الله !! بل قلنا أنه لا يجوز له أن يصِف الله بما ( لم ) يصِف الله لنا بها نفسه في كتابه العزيز .. وشتان هو الفارق بين القولين .
فهل نسى الله أن يصِف لنا نفسه بأن له أرجل فأراد الرسول أن يُكمِل له ذلك الوصف مثلا !!
أمّا أنه كما قُلت أنت ولم تفهم حتى ما تقوله أنت ذاتك مِن أنه يُبيّن ويوضِّح لنا كلام الله سبحانه .. فهذا حق ولكن .....
أين كلام الله هذا من أن له أرجل فيوضح لنا رسولنا ذلك ؟!
إنا لله وإنا إليه راجعون .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلىاللهم أفرغ علينا صبرا وتوفنا مسلمين ........
يا محترم ،
نحن لا نخوض في نفي صِفات لم ينفها سبحانه عن نفسه .. لأن الله إذا أراد أن يُبين لنا صِفة ليُقرب لنا بها المثل المراد منها فهو يضربها لنا لنعلم المراد منها .
وسنضرب لك مثلاً والأمثال تُضرب ولا تُقاس .. فنقول :
هل نفى الله عنه أنه يتنفس مثلاً ؟؟ فهل نستطيع أن نقول أننا لا يُمكننا أن نقول أن الله لا يتنفس لأنه لم ينفي لنا ذلك ؟ فهل الله في حاجة إلى الهواء والأكسجين لكي يتنفس ليحيا أم أن الله ليس في حاجة لتِلك الأداة لأنه حي بلا أداة يحتاجها لحياته !!
الخلاصة ،
أن كُل ما يحتاجه المخلوق لحياته وأداء مُستلزم تلك الحياة لا يكون الله في حاجة إليها لأنه ليس بمخلوق بل هو سُبحانه هو الخالق .. فهو لا يحتاج إلى عقل ليعقِل ويتفكّر به وليس في حاجة إلى يد ليبني أو يخلق بها وليس في حاجة لأعين ليرى بها وليس في حاجة إلى قلب ينبض ليحيا به .. ربك هو نور السماوات والأرض .
فإن جعلت له حاجة لأداة يستخدمها في قضاء حاجة له فلا يكون هذا خالق أبدا بل يكون حاشاه مخلوق وفي حاجة لأداة يستخدمها لمقتضيات حياته .. فهل ربك العظيم في حاجة لشيء أم أن كل شيء هو الذي يحتاج إلى الله وروحه ليحيى ؟؟!
إنتبه يا محترم من أن تقوّلنا ما لم نقوله أو تُلبس علينا أمرا مكرا منك أو جهلا وتظن أن ذلك مِن المُمكِن أن يمُرّ علينا ؟؟
نحن لم نقُل أن رسولنا الأعظم لا يجوز له أن يصِف الله !! بل قلنا أنه لا يجوز له أن يصِف الله بما ( لم ) يصِف الله لنا بها نفسه في كتابه العزيز .. وشتان هو الفارق بين القولين .
فهل نسى الله أن يصِف لنا نفسه بأن له أرجل فأراد الرسول أن يُكمِل له ذلك الوصف مثلا !!
أمّا أنه كما قُلت أنت ولم تفهم حتى ما تقوله أنت ذاتك مِن أنه يُبيّن ويوضِّح لنا كلام الله سبحانه .. فهذا حق ولكن .....
أين كلام الله هذا من أن له أرجل فيوضح لنا رسولنا ذلك ؟!
إنا لله وإنا إليه راجعون .
[/right]لله درك يا شاذلي فقد وجدت النور والجمال في هذا المقال
وهناك منه ما أبهرني ,,,, ومنه المتطرف الذي أضحكني
والله ما بعدهذا القول قول يا نفيس فقط قليل من التامل والتجردتعليق
-
[quote=نصرالشاذلى]
جميل ،، و على هذا فمن الممكن تسجيل أول توافق و اتفاق بيننا ، ألا وهو :نحن لا نخوض في نفي صِفات لم ينفها سبحانه عن نفسه .. لأن الله إذا أراد أن يُبين لنا صِفة ليُقرب لنا بها المثل المراد منها فهو يضربها لنا لنعلم المراد منها .
( لا يجوز للمسلم أن ينسب إلى الله صفة لم ينسبها إلى نفسه ، كما لا يجوز له أن ينفي عن الله صفة لم ينفها عن نفسه )
و هذا الاتفاق جيد ، و أول خطوة للوصول إلى العقيدة الصحيحة فيما يخص صفات الله سبحانه و تعالى و أسماءه ..
و لكن من الواضح أننا نختلف في أمرين ، بخصوص هذه النقطة :
الأول : ماهية النفي المحظور .
الثاني : حجية السنة في عقيدة الأسماء و الصفات .
فأما بالنسبة للاختلاف الأول : ماهية النفي المحظور .. فمما فهمته من ردك يتضح الآتي :
تعتقد أنه يمكن نفي أية صفة لله بالاحتجاج أن تلك الصفات تعني الحاجة ، و الله غير محتاج لشيء ، وبالتالي فليست له تلك الصفة ، حتى و إن لم ينفها عن نفسه .
و أما بالنسبة للاختلاف الثاني :حجية السنة في عقيدة الأسماء و الصفات .. فمما فهمته من ردك يتضح الآتي :
تعتقد أن الرسول لا يحق له أن يصف الله بما لم يصف به نفسه في القرآن، بمعنى أن صفات الله نعرفها فقط من القرآن و لا حجية للسنة في الإتيان بصفات جديدة ، فالسنة إما شارحة لصفات وردت في القرآن و إلا فلا قيمة لأية صفة وردت في السنة و لم ترد في القرآن ..
أتمنى أن أكون قد فهمتك جيدا و أن هكذا هو ما تعتقد .. و قبل أن أرد على كلامك أريد التأكد .. هل هذا ما تعتقده فعلا ، أم لك اعتقاد آخر..؟؟!!!
التعديل الأخير تم بواسطة النفيس; الساعة 01-07-2011, 02:26 PM.تعليق
-
يانفيس كيف تحاور 2 من المجسمة!!!!
قال المجسم الأول مختصر مفيد
وقال المجسم الثاني نصر الشاذليالخالق تبارك وتعالى يُحب ويكره ويغضب ويرضى ويرحم ويعذب
فهذه المشاعر كلها غير محسوسه ولا ملموسه ولا مشاهده
بينما هذه لديهم من الصفات النفسانية التي يلزم منها الجسمية!!!
إختصرت فأجدت وأفدت فكبير هو الفارق بين الصِفات الشعورية المحسوسة والصِفات الجسدية الملموسة .. فالله يغضب ويفرح ويقبض ويبسط وغيره مِن الصِفات الشعورية .
الاخ المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من الواضح ان الرضا والغضب من الصفات النفسانية للانسان, والله سبحانه وتعالى ليس بجسم فلا صفات نفسانية له, ولذا يكون وصف الله سبحانه وتعالى بالغضب وصفاً مجازياً، ومرادهم من هذا : ان الغضب من الله سبحانه وتعالى هو العذاب, ومن الرضا الرحمة والثواب.
والحاصل : اطلاق مثل هذه العناوين على الله سبحانه وتعالى اطلاق مجازي, والمراد من هذه الاطلاقات هو ان الله سبحانه وتعالى يثيب كلّ محسن إذا عمل لله سبحانه وتعالى, ويعذّب كلّ من عصاه وخالف أوامره ونواهيه .
ودمتم في رعاية الله
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم المصرييا عزيزي لا تُحاججنا بقصاصات
هات السؤال كاملاً وأرفق معه الجواب وإسم المُجيب
هكذا هو الحوار لا العبثيه التي تُريد أن تُلزمنا بهاتعليق
-
ههههههه معلش صعب كتير تكتشف انك مجسم وتدعي انك تعرف الله حق معرفته في حين انك مجسم في عيون شيوخك
http://www.aqaed.com/faq/730/
ومن توحيد الصدوق
ومن اقوال شيوخك1 - حدثنا أبي رحمه الله، قال: حدثني أحمد بن إدريس، عن أحمد بن أبي - عبد الله، عن محمد عيسى اليقطيني، عن المشرقي، عن حمزة بن الربيع(3)، عمن ذكره، قال: كنت في مجلس أبي جعفر عليه السلام إذ دخل عليه عمرو بن عبيد فقال له جعلت فداك قول الله تبارك وتعالى: (ومن يحلل عليه غضبي فقد هوى)(4) ما ذلك الغضب؟ فقال أبو جعفر عليه السلام: هو العقاب يا عمرو، إنه من زعم أن الله عز وجل زال من شئ إلى شئ فقد وصفه صفة مخلوق، إن الله عز وجل لا يستفزه شئ ولا يغيره.
الطوسي
الطبرسيقوله: { لا يحب المعتدين } معناه لا يريد ثوابهم، ولا مدحهم، كما يحب ثواب المؤمنين. وقد بينا فيما مضى أن المحبة هي الارادة. وإنما قلنا إنها من جنس الارادة، لأن الكراهة تنافيها، ولا يصح إجتماعهما، ولأنها تتعلق بما يصح حدوثه لا كالارادة، فلا يصح أن يكون محباً للايمان كارهاً له، كما بينا في أن يكون مريداً له وكارها. وتعلق المحبة بأن يؤمن، كتعلق الارادة بأن يؤمن. وإنما اعتيد في المحبة الحذف، ولم يعتد ذلك في الاراده، فيقال: الله يحب المؤمن، ولا يقال: الله يريد المؤمن. وقوله: { لا يحب المعتدين } ظاهره يقتضي أنه يسخط عليهم، لأنه على وجه الذم لهم إذ لا يجوز أن يطلق على من لا ذنب له من الاطفال، والمجانين.
واهلا وسهلا بك وبأي مجسم!{ فإن الله لا يحب الكافرين } معناه أنه يبغضهم ولا يريد ثوابهم فدلّ بالنفي على الإِثبات وذلك أبلغ لأنه لو قال يبغضهم لجاز أن يُتَوَهَّم أنه يبغضهم من وجه ويحبهم من وجه آخر كما يجوز أن يعلم الشيء من وجه ويجهل من وجه وفي هذا دلالة على بطلان مذهب المجبرة لأَنه إذا لم يحبّ الكافرين من أجل كفرهم ولم يرد ثوابهم لذلك فلا يريد إذاً كفرهم لأَنه لو أراده لم يكن نفي محبته لـهم لكفرهم.التعديل الأخير تم بواسطة عبد العظيم المصري; الساعة 01-07-2011, 03:53 PM.تعليق
-
صحيح إنك متلون
أين النفي في كل ما أوردته بأن الله تبارك وتعالى لايغضب ولا يحب ويكره
ما أتيت به هو عليك وليس لك ,,
فأقراء ما أوردته عشر مرات علك تفهم .
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
هل تعلم من هو المجسم ؟!
هو ذلك اليهودي الذي قام وقعد
وقال للبقر حوله هكذاربكم يقوم ويقعد .
إنه إبن تيتي
كبيركم الذي علمكم السحرتعليق
-
الا لعنة الله على الكاذبين!
انت قلت ايها المجسم
فأثبت صفة الغضب والعذاب اي انهما شيئين مستقلين عن بعضهماالخالق تبارك وتعالى يُحب ويكره ويغضب ويرضى ويرحم ويعذب
فهذه المشاعر كلها غير محسوسه ولا ملموسه ولا مشاهده
بينما قال شيوخك ان الغضب هو العذاب
فإما انت لاتدري ماذا تكتب وفقط تضيف اشياء بنفس المعنى او انك تظن ان الإثنين مختلفين فذكرتهما!!!
بعدها قلت انه يحب ويرضى ويكره وهذه صفات شعورية فتوهمت انها لاتلزم التجسيم لكونها شعورية غير ملموسة على حد قولك بينما شيوخك يقولوا ان هذه صفات نفسانية يلزم منها التجسيم
فهل ستقول يحب ويرضى ويكره بلا تجسيم او ستقول إنه لايحب ولايرضى ولايكره وتثبت الإرادة :dالتعديل الأخير تم بواسطة عبد العظيم المصري; الساعة 01-07-2011, 04:20 PM.تعليق
-
مصيبتك يا مسلم بن علي (المصري) لاتفهم و لاتريد ان تفهم و تنسخ و تلصق بلاشعورتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم المصري
أتعبتمونا معكم يا مجسمه
فكلام الله لم تعقلوه فمن الطبيعي أن لا تعقلوا ما نقول لكم
الروايه وكل الشروحات أيها المجسم مفادها
أن الله تبارك وتعالى أعظم من أن يؤثر فيه الغضب كتأثر الإنسان به
وأكبر من أن يُسكنه الرضى كسكينة الإنسان به
وليس في كل ذلك نفي لهذه الصفات وإنما النفي يكون لما تُحدثه
كما تُحدثه للإنسان فالرضى يقابله الثواب
والغضب يقابله العقاب
وكلها تُحمل على التنزيه لكي لاتُحدث عند الجهلة أمثالك لبساً بأن الله تبارك وتعالى
قد تؤثر فيه أو تضره او تستفزه معصية العاصي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هل عقلت أيها الجلمود هههههههه
طبعاً هذا أسلوب إستفزاز لك يودي بك للغضب
هذه الحاله التي ستعتريك
الخالق تبارك وتعالى مُنزه عنها
هل فهمت يا جليميد ؟!
أشـــــــــــــــــــكالتعديل الأخير تم بواسطة مختصر مفيد; الساعة 01-07-2011, 06:58 PM.تعليق
-
تمخض الجبل فولد فأرا
المجسم مختصر مفيد ابتعد عن التحويرات الفارغة وتحدث في صلب الموضوع حتى اجد مايستحق الرد عليه!
فقد قلت ايها المجسم ومن فمك أدينك
فهل القارئ يفهم من هذا انك تثبت "يحب ويرضى ويكره ويرحم ويغضب ويعذب" او لا .. بل أنت ايها المجسم اثبتها منفصلة وقمت بالتعليل بحجة انها غير ملموسة اصلا!الخالق تبارك وتعالى يُحب ويكره ويغضب ويرضى ويرحم ويعذب
فهذه المشاعر كلها غير محسوسه ولا ملموسه ولا مشاهده
في حين ان في عقيدة شيوخك الغضب هو العذاب (لان الله ليست له صفات نفسانية وإلا لكان جسما) بينما نجدك انت وصفت ربك بصفة من صفات المخلوق وصفات نفسانية تلزم الجسمية
فأحد امرين ربك لديه صفات نفسانية كما اثبتها فتكون مجسم
او ليست له صفات نفسانية فتنفي كل ماأثبت ووقتها يكون لنا كلام آخر بعد تراجعك.
واهلا وسهلا بك يامجسم في اي وقت
خارج الموضوع: ربما تبدأ صفحة جديدة في حياتك الآن بعد ان اكتشفت انك وصاحبك مجسمة فتتوب إلى الله من إثبات صفات نفسانية له فتجسمه :dتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم المصريتمخض الجبل فولد فأرا
المجسم مختصر مفيد ابتعد عن التحويرات الفارغة وتحدث في صلب الموضوع حتى اجد مايستحق الرد عليه!
فقد قلت ايها المجسم ومن فمك أدينك
فهل القارئ يفهم من هذا انك تثبت "يحب ويرضى ويكره ويرحم ويغضب ويعذب" او لا .. بل أنت ايها المجسم اثبتها منفصلة وقمت بالتعليل بحجة انها غير ملموسة اصلا!
في حين ان في عقيدة شيوخك الغضب هو العذاب (لان الله ليست له صفات نفسانية وإلا لكان جسما) بينما نجدك انت وصفت ربك بصفة من صفات المخلوق وصفات نفسانية تلزم الجسمية
فأحد امرين ربك لديه صفات نفسانية كما اثبتها فتكون مجسم
او ليست له صفات نفسانية فتنفي كل ماأثبت ووقتها يكون لنا كلام آخر بعد تراجعك.
واهلا وسهلا بك يامجسم في اي وقت
خارج الموضوع: ربما تبدأ صفحة جديدة في حياتك الآن بعد ان اكتشفت انك وصاحبك مجسمة فتتوب إلى الله من إثبات صفات نفسانية له فتجسمه :dكنت واثق بأن جلمود مثلك لن يعي حتى وإن حطه السيل من علي ,,
والدليل
أشـــــــــــــــــــك
أنت تُحاسبني على الظاهر من قولي وقد بُحت وأوضحت لك باطنه فلم تفهم !!
فما عساي صانع لك ,,
هل ترغب في إجراء عمليه جراحيه لإستبدال المخيخ التيمي المتليف عندك أيها الناسك في محراب
أبو شعر قطط وفارق من النص
التعديل الأخير تم بواسطة مختصر مفيد; الساعة 01-07-2011, 07:53 PM.تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق