إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ياشيعة كيف ستحاججون الخوارج اذا استدلوا على تكفيرهم ومعاوية بهذا الحديث

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    هل أهل النهروان كانو خوارج ؟ الغريب أن الأخوان الشيعه يصدقون هذا الإتهام الباطل فهل ترضون

    أن الخوارج هم كانو في جيش الإمام علي اليس هذا مهانه للإمام علي أن يكون الخوارج من جيشه أي أن

    الذين كانو معه قسم منهم خوارج . يا أخوان لماذا لا تفهمون من قال أن أهل النهروان كانو يطالبون بسبي النساء

    في حرب الجمل لو كانو يطالبون بهذا لخرجو بعد حرب الجمل مباشرة لأن الإمام علي لم يسبي النساء في تللك الحرب

    هناك حقيقه مخفيه وهي أن أهل النهروان هم كانو من أخلص جنوده والدليل على هذا أنهم خرجو من الجيش لسبب

    وهو أنهم كانو لا يريدون التحكيم وهذا هو سبب خروجهم وعدم القبول بالتحكيم يعني بقاء الإمام علي خليفه

    على المسلمين وخرجو لأنه وافق على التحكيم الذي آنهى خلافته بشكل غير مباشر . والأمر المهم في هذا الموضوع

    أن إبن عباس مع أن الإمام علي أرسله لمحاورتهم لم يشارك في هذه الحرب مع أن ابن عباس شارك في الجمل

    وصفين فيا ترى لماذا ترك حرب النهروان ؟ مع أنه كان هو المحاور لهم فلماذا ترك إبن عباس هذا الفضل العظيم

    وهو حرب الخوارج ؟ أجزم أن كتاب التاريخ لم يكونو صادقين على الأقل في موضوع أهل النهروان

    أما من بقي مع الإمام علي قبل وبعد حرب النهروان فيهم خونه خانو الإمام علي ومن شاء فليقرأ كتاب نهج البلاغه

    والخطب التي ألقاها فيهم .

    تعليق


    • #47
      [quote=الكمال977]
      المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
      كلامك مليء بالمغالطات التاريخية والتحليلية فمثلا الخوارج ظهروا بعد صفين وليس في حرب الجمل

      بل انت الواهم ولا تجيد قراءة احداث التاريخ
      الخوارج كانوا موجودين في معركة الجمل بدليل انهم طالبوا من علي ان يسمح لهم بسبي نساء وذراري اهل الجمل فلما لم يسمح لهم بذلك اضمروها له ولما حكم الحكمين تأكد عندهم باعتقادهم هم انه كافر حاشاه انما قاتل المسلمين من اجل الاستيلاء على كرسي السلطة لذلك فان حديث التنافس والقتال على الدنيا عند الخوارج يشمل علي ومعاوية لذلك هم يكفرونهما
      والا لماذا نجد اهل النهروان الخوارج يسألون ابن عباس عن اهل الجمل ويسألوه ان علي لم يسمح لهم باسترقاقهم وسبيهم وانه اعتبرهم مسلمين فقالوا له لو كانوا مسلمين فلم قاتلناهم
      ,[/size][/size]
      بامكان الخارجي ان يرد عليك بطريقين
      هو ان ينفي صحة الرواية اصلا كونك اتيت بالرواية من كتب اهل السنة وهي غير ملزمة للخوارج
      والطريق الثنية هو ان يرد عليك بمثل اعتقاد الشيعة في الصحابة اهل بيعة الرضوان
      فالشيعة تقول ان رضى الله عن اهل بيعة الرضوان وحبه لهم لم يكن رضى ابدي بل كان رضى مرتبط بثبات الصحابي على الايمان
      وكذلك الخارجي يعتقد ان حب الله ورسوله لعلي كان في غزوة خيبر لكن علي لما بدل وغير وقاتل المسلمين وضرب رقابهم من اجل بقاءه في السلطة فانه اصبح بنص حديث لاترجعوا بعدي كفارا اصبح مرتدا كافرا لانه قاتل المسلمين بعد رسول الله برغم تحذير الرسول له ان هذا كفر
      فالخوارج لاينفون ان علي كان مؤمنا يحب لاالله ورسوله لكنهم يعتقدون ان ارتد وكفر بعد الرسول بسبب كرسي الملك
      وهو نفسه اعتقاد الشيعة في ابي بكر وعمر بانها وان رضي الله عنهما في البيعة تحت الشجرة وسماهم مؤمنين الا انهم ارتدوا على ادبارهم القهقري بعد وفاة الرسول

      فالحديث الذي اتيت به لادليل فيه على ان الارتداد والكفر ممتنع عن علي عند الخوارج
      [font=Arial]
      انا كاتجاهلت جوابك لكنك وجهت الجواب لي وانا طلبت ان يكون الكلام مع الخوارج لا معي
      [font=Arial]
      انت لاتملك روايات تستدل بها على الخوارج في فضائل علي رض سوى روايات البخاري ومسلم وبقية كتب اهل السنة وانت تعلم ان كتب اهل السنة لايلتزم بها لا الشيعة ولا الخوارج...فكيف تريد الزماهم بما هم وانتم غير ملتزمين به
      ولاتنسى انك ان فعلت ذلك فانهم ايضا سيلزموك بروايات فضائل الخلفاء الثلاثة من كتب اهل السنة ليبنوا ان عقيدة الشيعة باطلة
      فان اخبرتهم ان كتب اهل السنة غير ملزمة لكم لانكم شيعة ولستم سنة فانهم سيردون ذلك عليك فيخبروك انهم خوارج وكتب السنة غير ملزمة لهم ان لم تلتزم انت بها
      [font=Arial][SIZE=20px][font=Traditional Arabic]وانت الخاسر في الحالتين لانك تتعامل بازدواجية مع الناس



      هذه محاورة افتراضية
      فان كنت انت غير مفلس فردها عليها بشكل علمي ان استطعت
      أين ذهب بك الوهم يا استاذ كمال ؟.؟
      كيف تقول أني احتججت برواية من كتبكم وأنا نقلتها من كتاب الاحتجاج ,, ثم إن هناك فرق في التقيد والاطلاق بين آية بيعة الرضوان وبين حديث الراية لا ينكره الا من يجهل العربية ,,, ولا حاجة للبحث في ذلك الان لكي نبقى في صلب الموضوع ,,,
      حديث الراية مما ثبت عند جميع المسلمين ولا معنى لانكار الخوارج له وهو كافٍ للرد عليهم ,, فضلا عن عشرات الروايات والآيات ,,,
      فاحتمالاتك الوهمية عن رد الخوارج لحججنا بالكيفية التي نحتج عليكم بها هي مجرد احلام تراود عقلك يا استاذ كمال فبناؤنا محكم القواعد والبنيان ,,,
      ولسنا بحاجة لرواياتكم في الرد على الخوارج ,, فلا تنس ذلك ,,,

      تعليق


      • #48
        [quote=موالي من الشام]
        المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
        أين ذهب بك الوهم يا استاذ كمال ؟.؟
        كيف تقول أني احتججت برواية من كتبكم وأنا نقلتها من كتاب الاحتجاج ,, ثم إن هناك فرق في التقيد والاطلاق بين آية بيعة الرضوان وبين حديث الراية لا ينكره الا من يجهل العربية ,,, ولا حاجة للبحث في ذلك الان لكي نبقى في صلب الموضوع ,,,
        حديث الراية مما ثبت عند جميع المسلمين ولا معنى لانكار الخوارج له وهو كافٍ للرد عليهم ,, فضلا عن عشرات الروايات والآيات ,,,
        فاحتمالاتك الوهمية عن رد الخوارج لحججنا بالكيفية التي نحتج عليكم بها هي مجرد احلام تراود عقلك يا استاذ كمال فبناؤنا محكم القواعد والبنيان ,,,
        ولسنا بحاجة لرواياتكم في الرد على الخوارج ,, فلا تنس ذلك ,,,
        المسلمون يصنفون الى ثلاث طوائف
        اهل السنة والجماعة وهم الغالبية
        والشيعة
        والخوارج
        فانت حين تقول ان اهل السنة والشيعة اتفقوا على حديث الراية فلايضر انكار الخوارج له
        فكذلك يمكن لغيرك ان يقول ان اهل السنة والخوارج وبعض فرق الشيعة متفقين على فضائل ابي بكر وعمر ولايضر انكار الشيعة لفضائلهما رضي الله عنهما

        فبنفس اسلوبك نرد عليك ونلزمك الحجة

        ولكن فاتك ان حديث لاترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض هو حديث اتفقت عليه السنة والشيعة والخوارج مما يعطيه راجحا على حديث الراية من حيث الاتفاق عليه
        والخوارج يستدلون بهذا الحديث على كفر علي كونه عندهم اول من شهر السيف في قتل الصحابة وبالتالي انطباق الحديث عليه عندهم انطباق تام لا استثناء فيه
        والخوارج يحاججونكم بنفس اسلوبكم فيقولون لكم ان حديث الراية لايمنع علي من الكفر لان الله يمكن ان يحب المرء فاذا ما ارتد هذا المرء ورجع كافرا فان الله سيكرهه ولا يحبه
        فبماذا ستحاججونهم دون الحاجة الى اهل السنة في حجتكم؟
        التعديل الأخير تم بواسطة الكمال977; الساعة 06-08-2011, 12:15 AM.

        تعليق


        • #49
          المسلمون يصنفون الى ثلاث طوائف
          يصنفون أو ينقسمون .. لنشوف هالتصنيف ...
          اهل السنة والجماعة وهم الغالبية
          وأكثرهم للحق كارهون ...
          والشيعة
          الحمد لله طلعنا مسلمين في هذا الموضوع ...
          والخوارج
          خوارج أي خرجوا عن الدين لكنهم عند الاستاذ الكمال بقوا مسلمين ...
          لا اعرف هذا الموضوع هو لتفصح عما في قلبك من عداء للامام علي عليه السلام أم لتقول أن عدو الامام علي عليه السلام مسلم ..
          عدو علي عليه السلام والناصب له الحرب والمعلن لبغضه ومن لف لفهم ومال اليهم كافر مشرك ...
          فانت حين تقول ان اهل السنة والشيعة اتفقوا على حديث الراية فلايضر انكار الخوارج له
          فكذلك يمكن لغيرك ان يقول ان اهل السنة والخوارج وبعض فرق الشيعة متفقين على فضائل ابي بكر وعمر ولايضر انكار الشيعة لفضائلهما رضي الله عنهما
          وقلت أنه كاف للرد فضلاً عن عشرات الايات والروايات ... الرد على شبهة ما لا يلزم منه قناعة صاحبها بحجتنا ولسنا مضرورين أن يؤمن بما نقول .. فلا اكراه في الدين وان الله يهدي من يشاء ..
          أما أبابكر وعمر فلم يثبت لهما فضيلة عندكم فما هذه الكذبة ؟.؟
          فبنفس اسلوبك نرد عليك ونلزمك الحجة
          يعني تعترف انك خارجي ... جيد جدا .. خرج من لسانك ما خفي في قلبك كما قال الامام علي عليه السلام المرء مخبوء تحت لسانه ..
          أي حجة هذه التي تتوهما يا استاذ كمال ؟...
          تلزمني بماذا ؟
          بكفر الامام علي عليه السلام ؟
          أم بفضائل أبي بكر وعمر ؟
          وما هي حجة الالزام ؟ انكارك لكتاب الله وسنة محمد صلى الله عليه واله في فضائل وخصائص الامام علي عليه السلام ..
          أم اختراعاتك في فضائل الشيخين ؟.. وماذا عن مثالبهما ؟!!

          فبماذا ستحاججونهم دون الحاجة الى اهل السنة في حجتكم؟
          ان كان من باب الالزام فلا يضرنا الاستشهاد بما في كتبكم ..
          لكننا لسنا بحاجة لها اصلا ...

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

            يصنفون أو ينقسمون .. لنشوف هالتصنيف ...

            وأكثرهم للحق كارهون ...

            الحمد لله طلعنا مسلمين في هذا الموضوع ...

            خوارج أي خرجوا عن الدين لكنهم عند الاستاذ الكمال بقوا مسلمين ...
            لا اعرف هذا الموضوع هو لتفصح عما في قلبك من عداء للامام علي عليه السلام أم لتقول أن عدو الامام علي عليه السلام مسلم ..
            عدو علي عليه السلام والناصب له الحرب والمعلن لبغضه ومن لف لفهم ومال اليهم كافر مشرك ...

            وقلت أنه كاف للرد فضلاً عن عشرات الايات والروايات ... الرد على شبهة ما لا يلزم منه قناعة صاحبها بحجتنا ولسنا مضرورين أن يؤمن بما نقول .. فلا اكراه في الدين وان الله يهدي من يشاء ..
            أما أبابكر وعمر فلم يثبت لهما فضيلة عندكم فما هذه الكذبة ؟.؟


            يعني تعترف انك خارجي ... جيد جدا .. خرج من لسانك ما خفي في قلبك كما قال الامام علي عليه السلام المرء مخبوء تحت لسانه ..
            أي حجة هذه التي تتوهما يا استاذ كمال ؟...
            تلزمني بماذا ؟
            بكفر الامام علي عليه السلام ؟
            أم بفضائل أبي بكر وعمر ؟
            وما هي حجة الالزام ؟ انكارك لكتاب الله وسنة محمد صلى الله عليه واله في فضائل وخصائص الامام علي عليه السلام ..
            أم اختراعاتك في فضائل الشيخين ؟.. وماذا عن مثالبهما ؟!!

            ان كان من باب الالزام فلا يضرنا الاستشهاد بما في كتبكم ..
            لكننا لسنا بحاجة لها اصلا ...

            اتدري ما انت
            انت مفلس وحيران
            انت استشهدت بحديث الراية على ان الله يحب علي فلا يمكن ان يكفر من احبه الله
            لكن الخوارج سيقولون انه ليس في حديث الراية ان حب الله مستمر لعلي الى الابد بل هو متعلق بشروط ذلك الحب فاذا مابدر من علي ما يجعل الله يكرهه فان الله سيبغضه
            وسأربط لك الموضوع بنفس طريقة احتجاكم على اهل السنة في اية بيعة الرضوان عن الصحابة تحت الشجرة
            فاهل السنة يقولون ان الله رضي عن 1400 صحابي بنص القران تحت الشجرة وهذا يجعلهم مزكين بتزكية من الله سبحانه
            لكنكم الشيعة تقولون نعم ان الله اخبرنا انه رض عن هؤلاء الصحابة تحت الشجرة لكن الله لم يذكر ان هذا الرضا ابدي
            وتقولون ان هذا الرضا له شروطه فاذا ماخالف الصحابي هذه الشروط فان اللله سيبغضه ويغضب عليه

            فحديث الراية هو هو اية بيعة الرضوان حذو القذة بالقذة مايجوز في حديث الراية يجوز في اية بيعة الرضوان وماينتج عن حديث الراية ينتج عن حديث بيعة الرضوان

            ملاحظة / لعلك لم تفهم الغاية من الموضوع معى ان سهلة وواضحة
            فالغاية من الموضوع هو الزامكم الحجة بنفس اسلوب احتجاجكم
            اي نلزمكم بما الزمتم به انفسكم من اساليب الاحتجاج

            اما فضائل الشيخين فقد ملئت الغافقين لا يمتنع عن رؤيتها بعينه الا من ختم الله على قلبه

            تعليق


            • #51
              سبق وقلت لك يا استاااذ كمال
              هناك فرق شاسع بين الفاظ حديث الراية واية الرضوان
              ولكن لم ينفع هذا التنبيه لك ويبدو انك تحب الفضيحة
              الاية مقيدة ومشروطة وهذا ما نقوله ...
              لكن حديث الراية مطلق بصيغة الاستمرار ... يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ... يحب ...
              الاية تقول : لقد رضي الله عن المؤمنين اذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم مافي قلوبهم ....
              رضي : ولم تقل يرضى وهناك فرق بين رضي ويرضى ...
              المؤمنين : وليس كل المشاركين ودليله فعلم مافي قلوبهم
              اذ يبايعون : اي في وقت معلوم وعمل معلوم حصل ذلك الرضا ..
              ولم يخبر أنه مستمر كما في حديث الراية .. يحبه

              اذن انت التائه يا استااذ كمال ودونك خرط القتاد في اثبات فضيلة لشيخيك ابي بكر وعمر ....

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                سبق وقلت لك يا استاااذ كمال
                هناك فرق شاسع بين الفاظ حديث الراية واية الرضوان
                ولكن لم ينفع هذا التنبيه لك ويبدو انك تحب الفضيحة
                الاية مقيدة ومشروطة وهذا ما نقوله ...


                بنفس اسلوبكم يقول الخوارج على حديث الراية انه مشروط باستمرار الايمان
                وعندهم ان علي لم يستمر على الايمان بدليل انه عندهم عصى حديث صريح لرسول بالنهي عن قتال المسلمين بعضهم لبعض وبالتالي فمن هذا المنطلق يكفرون علي لعصيانه حديث صحيح بهي قتل المسلمين وعلي عندهم قتل الاف من المسلمين في سبيل كرسي الخلافة
                المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                لكن حديث الراية مطلق بصيغة الاستمرار ... يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ... يحب ...
                الا تفهم العربية ام انك تحاول الاستعباط
                يحب : فعل مضارع مبني على الضم يفيد الحاضر ولايفيد المستقبل
                فاين الاستمرار ؟؟
                المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                الاية تقول : لقد رضي الله عن المؤمنين اذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم مافي قلوبهم ....
                رضي : ولم تقل يرضى وهناك فرق بين رضي ويرضى ...
                وهل هناك فرق على الله في استخدامه لافعال ماضيها وحاضرها
                فهل معنى علم مافي قلوبهم انه تنفي انه سيعلم مافي المستقبل سبحانه
                وكذلك قوله رضي بلفظ الماضي لاتعني انه غير راضي عنهم في الامستقبل
                فبمجرد تعليق الرضى على علم الله فانه تفيد الاستمرارية في الامستقبل لانه لايمكن ان يعلم الله ان انسان سيرتد مستقبلا فيرضى عنه في الحاضر
                فعلم الله هو علم ماض وحاضر ومستقبل فلما يقول الله انه علم مافي قلوبهم اي بمعنى انه اطلع على قلوبهم في المستفبل فرضي عنهم لان علمه سبحانه غير خاضع لاي زمان من الازمان فعلمه علم مطلق في الماضي والحاضر والمستقبل
                المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                المؤمنين : وليس كل المشاركين ودليله فعلم مافي قلوبهم
                الله سبحانه علق الايمان بالبيعة تحت الشجرة فمن بايع تحت الشجرة كان من المؤمنين المبايعين
                فعلمنا انهم كلهم مؤمنين لانهم كلهم بايعوا تحت الشجرة باستثناء واحد مابع هو الجد بن قيس فعلمنا انه ليس من المؤمنين
                الاية لم تميز بين المبايعين انفسهم بل هي ميزت بين من بايع ومن لم يبايع
                فالمبايعون كلهم سواء لاتمييز بينهم
                المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                اذ يبايعون : اي في وقت معلوم وعمل معلوم حصل ذلك الرضا ..
                وكذلك يجيبك الخوارج ويقلوا لك ان الله كان يحبه يوم معركة الخندق ومادام هو ملتزم بشروط الحب
                فاذا ما اخل بشرط من شروط الحب ابغضه الله
                وفي نظرهم ان علي اول من اخل بشروط حب الله ان عصى رسول الله واطلق سيفه في قتل المسلمين بعد النهي الصريح من رسول الله
                المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                ولم يخبر أنه مستمر كما في حديث الراية .. يحبه
                لا استمرار في المضارع بل الامر في اية البيعة اوضح لان المتحدث هناك الله سبحانه بذاته وهو عالم الغيب والمستقبل بينما حديث الراية المتحدث رسول الله ورسول الله لايعلم ماكان سيحصل في الامستقبل فكلام الرسول كاشف للحالة الانية للحب كونه لم يشير الى مستقبل او غيره

                المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                اذن انت التائه يا استااذ كمال ودونك خرط القتاد في اثبات فضيلة لشيخيك ابي بكر وعمر ....
                فضائل الشيخين بالاحاديث الصحيحة كثيرة لكن هذا ليس موضوعنا فلا تحاول عاجزا حرف الموضوع

                تعليق


                • #53
                  بنفس اسلوبكم يقول الخوارج على حديث الراية انه مشروط باستمرار الايمان
                  استااذ كمال حديث الراية فيه اثبات فضيلة وخاصية ولولا ذلك لما قال عمر لم أتمنى الامارة الا يومها ..

                  وهذا يدل أنه حاكم وليس محكوم ...
                  الا تفهم العربية ام انك تحاول الاستعباط
                  يحب : فعل مضارع مبني على الضم يفيد الحاضر ولايفيد المستقبل
                  فاين الاستمرار ؟؟
                  مضارع مبني على الضم ونعم الفهم بالعربية يا استاااذ كمال ...
                  تركت فهم العربي الك ...

                  يقول جهبذ اللغة ان المضارع يفيد الحاضر ولا يفيد المستقبل
                  والحق أن الفعل المضارع يدل على الحاضر والمستقبل وله دلالات غير ذلك ...
                  وهل هناك فرق على الله في استخدامه لافعال ماضيها وحاضرها
                  فهل معنى علم مافي قلوبهم انه تنفي انه سيعلم مافي المستقبل سبحانه
                  وكذلك قوله رضي بلفظ الماضي لاتعني انه غير راضي عنهم في الامستقبل
                  فبمجرد تعليق الرضى على علم الله فانه تفيد الاستمرارية في الامستقبل لانه لايمكن ان يعلم الله ان انسان سيرتد مستقبلا فيرضى عنه في الحاضر
                  فعلم الله هو علم ماض وحاضر ومستقبل فلما يقول الله انه علم مافي قلوبهم اي بمعنى انه اطلع على قلوبهم في المستفبل فرضي عنهم لان علمه سبحانه غير خاضع لاي زمان من الازمان فعلمه علم مطلق في الماضي والحاضر والمستقبل
                  [
                  استخدام اي صيغة ليس عبثاً بل ليفهم المعنى المقصود من خلال دلالتها ...
                  تهريج ممتع ينقصه ان تطبقه فقط على قوله ( يحبه الله )
                  الله سبحانه علق الايمان بالبيعة تحت الشجرة فمن بايع تحت الشجرة كان من المؤمنين المبايعين
                  فعلمنا انهم كلهم مؤمنين لانهم كلهم بايعوا تحت الشجرة باستثناء واحد مابع هو الجد بن قيس فعلمنا انه ليس من المؤمنين
                  الاية لم تميز بين المبايعين انفسهم بل هي ميزت بين من بايع ومن لم يبايع
                  فالمبايعون كلهم سواء لاتمييز بينهم
                  من سبقك الى هذا الاكتشاف يا استاااذ ؟
                  اكيد لم يسبقك احد كما لم يسبقك احد لاكتشاف المضارع المبني على الضم
                  وكذلك يجيبك الخوارج ويقلوا لك ان الله كان يحبه يوم معركة الخندق ومادام هو ملتزم بشروط الحب
                  فاذا ما اخل بشرط من شروط الحب ابغضه الله
                  وفي نظرهم ان علي اول من اخل بشروط حب الله ان عصى رسول الله واطلق سيفه في قتل المسلمين بعد النهي الصريح من رسول الله
                  ما هي شروط الحب ...
                  لا استمرار في المضارع بل الامر في اية البيعة اوضح لان المتحدث هناك الله سبحانه بذاته وهو عالم الغيب والمستقبل بينما حديث الراية المتحدث رسول الله ورسول الله لايعلم ماكان سيحصل في الامستقبل فكلام الرسول كاشف للحالة الانية للحب كونه لم يشير الى مستقبل او غيره


                  اذن لا استمرار في المضارع بل الاستمرار في الماضي
                  ما هو سبب تلعثمك في الكلام
                  نعود للكفر الصريح مع الاستاااذ الكمال ...
                  فقد فرق الاستااذ الذي يدعي الاسلام بين قول الله وقول رسوله صلى الله عليه واله الذي لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى ...
                  فانطبقت عليه الاية
                  ( إن الذين يكفرون بالله ورسله ويريدون أن يفرقوا بين الله ورسله ويقولون نؤمن ببعض ونكفر ببعض ويريدون أن يتخذوا بين ذلك سبيلا ( 150 ) أولئك هم الكافرون حقا وأعتدنا للكافرين عذابا مهينا ( 151 ) )حقا صدق القائل كلما ناقشت وهابيا ازداد احترامي للحمير ..

                  تعليق


                  • #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                    استااذ كمال حديث الراية فيه اثبات فضيلة وخاصية ولولا ذلك لما قال عمر لم أتمنى الامارة الا يومها ..


                    نعم نحن نقول فيه اثبات فضيلة والخوارج تقول فيه اثبات فضيلة واية بيعة الشجرة ايضا فيها اثبات فضيلة ما مثلها فضيلة
                    لكنكم والخوارج مختلفين في استمرارية هذه الفضيلة وتعلقها بشروطها فانتم قلتم ان رضى الله عن المؤمنين غير مستمر انما هو اني متعلق باستمرارهم على الطاعة وعدم المعصية
                    والخوارج ايضا يقولون ان حب الله لعلي غير مستمر انما هو متعلق باستمرار طاعة علي وعدم معصيته وعندهم ان علي عصى الله ورسوله بمخالفته لنص حديث رسول الله بعدم جواز قتال المسلمين وعندهم ان علي اول من قتل الاف المسلمين من اجل السلطة
                    بينما عند اهل السنة بخلاف اهل الاهواء ان حب الله لعلي هو حب مستمر اخبرنا به لان الله ما اخبرنا انه يحب عليا الا لانه سبحانه اطلع على قلب وعلم انه لن يرتد عن الايمان وانه ثابت على الطاعة وكذلك فان الله ما رضي عن الصحابة تحت الشجرة ولا اخبرنا بذلك الا لانه اطلع على قلوبهم وعلم ان هؤلاء 1400 صحابي يستحيل عليهم الردة وانهم ثابتون على طاعة الله سبحانه

                    وقد اتخبرتك ان هذه هي غاية الموضوع هو لبيان ان اهل الاهواء ينظرون الى الدليل بحسب مايوافق هواهم فيكيلون بمكيالين بينما اهل السنة فقبلوا الدليلين كما هما بدون تفريق بين الاثنين لانهم الامة العدل الوسط بين اهل الاهواء
                    وها انت ترى بعينك كيف انكم لاتستطيعون الصمود امام الخوارج حينما يستخدمون معكمك نفس اسلوبكم مع اهل السنة في الكيل بمكيالين

                    المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                    وهذا يدل أنه حاكم وليس محكوم ...
                    لم افهم هذه العبارة فما علاقة حب الله ورسوله لعلي بكونه حاكم او محكوم
                    فالله يحب ابا ذر ويحب عمار ويحب سلمان فهل هذا يعني انهم حكام ليسوا بمحكومين
                    تحدث بعقلك لابهواك اخي واعرف مايخرجه فمك من كلام

                    المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                    مضارع مبني على الضم ونعم الفهم بالعربية يا استاااذ كمال ...
                    تركت فهم العربي الك ...
                    انما هي شطحة قلم متسرع نعوذ بالله منها

                    المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                    يقول جهبذ اللغة ان المضارع يفيد الحاضر ولا يفيد المستقبل
                    والحق أن الفعل المضارع يدل على الحاضر والمستقبل وله دلالات غير ذلك ...
                    المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                    استخدام اي صيغة ليس عبثاً بل ليفهم المعنى المقصود من خلال دلالتها ...

                    انما كنت ارد عليك ياجهبذ من ادعائك ان معنى علم الله مافي قلوبهم تفيد الماضي فاردنا ان نبين لك انه يمكن للخارجي ان يتكلم بمثل كلامك وحجته تكون اقوى من حجتك


                    المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                    ما هي شروط الحب ...

                    ايعقل انك تجهل شروط الحب التي يعلمها اي جاهل قرأ القران
                    {قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }آل عمران31
                    شروط الحب في الاتباع والطاعة
                    والخوارج يقولون ان هذه الشروط انتفت بمعصية علي وعدم طاعته لحديث رسول الله بعدم مقاتلة المسلمين بعده وهو يعلم انهم مسلمين لايحل له سبيهم وانهم من اهل القران واتباعه



                    المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                    نعود للكفر الصريح مع الاستاااذ الكمال ...
                    فقد فرق الاستااذ الذي يدعي الاسلام بين قول الله وقول رسوله صلى الله عليه واله الذي لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى ...
                    فانطبقت عليه الاية
                    المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                    ( إن الذين يكفرون بالله ورسله ويريدون أن يفرقوا بين الله ورسله ويقولون نؤمن ببعض ونكفر ببعض ويريدون أن يتخذوا بين ذلك سبيلا ( 150 ) أولئك هم الكافرون حقا وأعتدنا للكافرين عذابا مهينا ( 151 ) )حقا صدق القائل كلما ناقشت وهابيا ازداد احترامي للحمير ..
                    لاتنسى انني في بداية موضوعي اشرت الى انني لا اتكلم برايي انما اتكلم براي الخوارج وهذه ملاحظة لكي يزداد احترامك لنفسك اكثر

                    والان اخبرنا عن القرينة في حديث الراية التي زعمت من خلالها انه يفيد الاستمرار
                    وماهي القرينة في اية بيعة الشجر التي من خلالها زعمت انها لاتفيد الاستمرار
                    اريد القرينة ولا اريد شرح منك للحديث او الاية

                    تعليق


                    • #55
                      السلفية ما زالوا ينادون حسبنا كتاب الله
                      مثلهم مثل ابن صهاك
                      الرسول الأعظم يقول علي مع القران والقرآن مع علي
                      الرسول الأعظم يقول علي مع الحق والحق مع علي
                      الرسول يقول يا علي حربك حربي وسلمك سلمي
                      الرسول الأعظم يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى
                      والسلفية ينادون حسبنا كتاب الله
                      الرسول الأعظم يخبر علي أنه سوف يقال الخوارج
                      والناكثين على التأويل كما قاتل هو على التنزيل
                      وأتباع أم الجمل ينادون عسكر عسكر
                      على كل حال يبقى ابن صهاك في جهنم ولا ينفعه الجدال عنه
                      كما أنه لو كل الخليقة تجادل عن إبليس لا ينتفع
                      أصحاب السقيفة السخيفة

                      تعليق


                      • #56
                        لكنكم والخوارج مختلفين في استمرارية هذه الفضيلة وتعلقها بشروطها فانتم قلتم ان رضى الله عن المؤمنين غير مستمر انما هو اني متعلق باستمرارهم على الطاعة وعدم المعصية
                        والخوارج ايضا يقولون ان حب الله لعلي غير مستمر انما هو متعلق باستمرار طاعة علي وعدم معصيته وعندهم ان علي عصى الله ورسوله بمخالفته لنص حديث رسول الله بعدم جواز قتال المسلمين وعندهم ان علي اول من قتل الاف المسلمين من اجل السلطة
                        صيغة المضارع الذي يفيد الحاضر والاستقبال واطلاق العبارة وتسمية الامام علي عليه السلام كلها تفيد الاستمرار بدون قيد ....
                        أولست قلت في تهريجك بلسان حالك ( الخوارج ) أنه علق الرضى على العلم ؟
                        فهذه كتلك ...
                        هل يحبه الله وهو يعلم أنه سيقاتل المسلمين فان قلت نعم يعلم فأي ذنب تراه عليه ؟ ...
                        وإن قلت لا يعلم فهذا كفر ...


                        لم افهم هذه العبارة فما علاقة حب الله ورسوله لعلي بكونه حاكم او محكوم
                        فالله يحب ابا ذر ويحب عمار ويحب سلمان فهل هذا يعني انهم حكام ليسوا بمحكومين
                        تحدث بعقلك لابهواك اخي واعرف مايخرجه فمك من كلام

                        المقصود بالحاكم الحديث وليس الامام علي عليه السلام ...
                        انما هي شطحة قلم متسرع نعوذ بالله منها
                        كثر الله من شطحاتك
                        انما كنت ارد عليك ياجهبذ من ادعائك ان معنى علم الله مافي قلوبهم تفيد الماضي فاردنا ان نبين لك انه يمكن للخارجي ان يتكلم بمثل كلامك وحجته تكون اقوى من حجتك


                        انت الجهبذ فلا تسرقها مني لتنعتني بها ...
                        ولم لا ترد على كلامي بلسان الخارجي بدل ان تبرر قولك ..
                        أم ان حجة الخارجي انتهت الى هنا ...
                        ايعقل انك تجهل شروط الحب التي يعلمها اي جاهل قرأ القران
                        {قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }آل عمران31
                        شروط الحب في الاتباع والطاعة
                        والخوارج يقولون ان هذه الشروط انتفت بمعصية علي وعدم طاعته لحديث رسول الله بعدم مقاتلة المسلمين بعده وهو يعلم انهم مسلمين لايحل له سبيهم وانهم من اهل القران واتباعه
                        تقدم الرد بنفي المعصية عن الامام عليه السلام في الفقرة الاولى ..
                        والان اخبرنا عن القرينة في حديث الراية التي زعمت من خلالها انه يفيد الاستمرار
                        وماهي القرينة في اية بيعة الشجر التي من خلالها زعمت انها لاتفيد الاستمرار
                        اريد القرينة ولا اريد شرح منك للحديث او الاية
                        قرينة بدون شرح .... سأفكر بالامر ...
                        هل أقوم بشرح ابيات سيبويه لاخرج لك القرينة مثلاً

                        تقدم الكلام عن الحديث في الفقرة الاولى ...

                        وكذلك الحديث عن الاية سابقا ... وكان ردك ان الايمان مقيد بالبيعة وهذا لم اسمعه من قبل وسألتك من سبقك لهذا القول فلم تجب ... فهل هو قولك أو قول الخوارج فان كان قولهم فبين لنا مصدره والا فهو قولك فلا تكثر من القول انك تتحدث بلسانهم بل هو لسان حالك ..

                        تعليق


                        • #57
                          لكنكم والخوارج مختلفين في استمرارية هذه الفضيلة وتعلقها بشروطها فانتم قلتم ان رضى الله عن المؤمنين غير مستمر انما هو اني متعلق باستمرارهم على الطاعة وعدم المعصية
                          والخوارج ايضا يقولون ان حب الله لعلي غير مستمر انما هو متعلق باستمرار طاعة علي وعدم معصيته وعندهم ان علي عصى الله ورسوله بمخالفته لنص حديث رسول الله بعدم جواز قتال المسلمين وعندهم ان علي اول من قتل الاف المسلمين من اجل السلطة
                          صيغة المضارع الذي يفيد الحاضر والاستقبال واطلاق العبارة وتسمية الامام علي عليه السلام كلها تفيد الاستمرار بدون قيد ....
                          أولست قلت في تهريجك بلسان حالك ( الخوارج ) أنه علق الرضى على العلم ؟
                          فهذه كتلك ...
                          هل يحبه الله وهو يعلم أنه سيقاتل المسلمين فان قلت نعم يعلم فأي ذنب تراه عليه ؟ ...
                          وإن قلت لا يعلم فهذا كفر ...


                          لم افهم هذه العبارة فما علاقة حب الله ورسوله لعلي بكونه حاكم او محكوم
                          فالله يحب ابا ذر ويحب عمار ويحب سلمان فهل هذا يعني انهم حكام ليسوا بمحكومين
                          تحدث بعقلك لابهواك اخي واعرف مايخرجه فمك من كلام

                          المقصود بالحاكم الحديث وليس الامام علي عليه السلام ...
                          انما هي شطحة قلم متسرع نعوذ بالله منها
                          كثر الله من شطحاتك
                          انما كنت ارد عليك ياجهبذ من ادعائك ان معنى علم الله مافي قلوبهم تفيد الماضي فاردنا ان نبين لك انه يمكن للخارجي ان يتكلم بمثل كلامك وحجته تكون اقوى من حجتك


                          انت الجهبذ فلا تسرقها مني لتنعتني بها ...
                          ولم لا ترد على كلامي بلسان الخارجي بدل ان تبرر قولك ..
                          أم ان حجة الخارجي انتهت الى هنا ...
                          ايعقل انك تجهل شروط الحب التي يعلمها اي جاهل قرأ القران
                          {قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }آل عمران31
                          شروط الحب في الاتباع والطاعة
                          والخوارج يقولون ان هذه الشروط انتفت بمعصية علي وعدم طاعته لحديث رسول الله بعدم مقاتلة المسلمين بعده وهو يعلم انهم مسلمين لايحل له سبيهم وانهم من اهل القران واتباعه
                          تقدم الرد بنفي المعصية عن الامام عليه السلام في الفقرة الاولى ..
                          والان اخبرنا عن القرينة في حديث الراية التي زعمت من خلالها انه يفيد الاستمرار
                          وماهي القرينة في اية بيعة الشجر التي من خلالها زعمت انها لاتفيد الاستمرار
                          اريد القرينة ولا اريد شرح منك للحديث او الاية
                          قرينة بدون شرح .... سأفكر بالامر ...
                          هل أقوم بشرح ابيات سيبويه لاخرج لك القرينة مثلاً

                          تقدم الكلام عن الحديث في الفقرة الاولى ...

                          وكذلك الحديث عن الاية سابقا ... وكان ردك ان الايمان مقيد بالبيعة وهذا لم اسمعه من قبل وسألتك من سبقك لهذا القول فلم تجب ... فهل هو قولك أو قول الخوارج فان كان قولهم فبين لنا مصدره والا فهو قولك فلا تكثر من القول انك تتحدث بلسانهم بل هو لسان حالك ..

                          تعليق


                          • #58
                            اول مره اشوف واحد يحاجج نصراني في روايا اذا هو كتاب الله مثاق بيه كيف يثق بروايه بربي انت مضحكه يا كمال

                            تعليق


                            • #59
                              بانتظارك يا كمال لتسند لنا ما اجبت به الى الخوارج ..

                              تعليق


                              • #60
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                سبحان الله جعل الحق مع علي وعلي مع الحق
                                سلام الله على امير المؤمنين وسيد الوصيين واخو طه الامين
                                ولا يتساوم ولا يتقارن مع احد من الصعاليك مكرم عنهم وحاشاه سيدي
                                ما شاء الله ياموالين شد الله عضدكم ووفقكم للحق والحقيقة
                                يارازق الجنة ارزقني والموالين الفردوس ياحامد بحق محمد وياعالي بحق علي
                                ويافاطر بحق فاطم ويامحسن بحق الحسن وياقديم الاحسان بحق الحسين والتسعة المعصومين من ذرية الحسين |(ع)
                                اجعلنا من رفقة نبينا محمد ووصيه واله (ع)

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X