إعـــــــلان

**-أمةُ الزهراء-** · 09-08-2011, 12:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى

بعد إذن جنابِك .. فالموضوع هذا هو موضوعنا وهو موضوعه مُحدد وليس للأبحاث ؟؟

هذا بعد إذنك يعني .... !!![/right]

quote=-أمةُ الزهراء-]
الأخ نصر الشاذلي

من أنتم؟

ما عليك يا فاضلة .. لا تهتمي بالأشخاص ؟؟

أليس مِن الأولى أن تهتمي بِما يُقال وليس مَن يقول ؟!

شكرا لك ..... [/quote]

أيها الكريم

بحث الأخ علي في صُلب الموضوع ولم يخرج منه !

كون الموضوع موضوعك فنحن من حقنا الرد ومن حقنا أن نضع أي بحث أو مقال يخدم العنوان ومضمون الموضوع!

طبعاً شكراً لكَ لإستثارة هذا الموضوع المفيد !

وحينما سألت من أنتم أقصد كجند ؟

**علي الدرويش** · 09-08-2011, 01:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة -أمةُ الزهراء-

أحسنت أخ علي الدرويش

أكمل بحثك للقراء الكِرام وجزاك الله خيراً

آحسنتي أختنا الفاضلة والحكيمة " امة الزهراء "
وكنتم أنتم السباقون بـذكر أول التفصيل والبحث .،
فجزاك الله خيرا .
ولا بدّ أن ننوه للأخوة الكرام المطلعين نقطة مهمة جدا :
هل نحتاج كل هذا التطويل لمعرفة القاعدة التي تم ذكرها !؟
الجواب :
أن ذكر القاعدة (( كل رسول نبي ..وليس كل نبي رسول)) ذكرت عند الشيخ المفيد وقد آسلفنا هذا فيما سبق وبيانه بأتفاق الآمامية على هذا القول
وأن كان هنالك معترض ..فنأتي الى قول الآمام المعصوم الذي - حسب عقائدنا - قول لا يقبل الشكّ أو التفنيد ...
وسبقنا الآخ العزيز (ابو الحر) لوضع رابط آيضاحي لمن يريد المعرفة .
ونشرحه هنا للتفصيل :
لقد ذكر الكليني في (الكافي) أربعة أحاديث مختلفة تحت عنوان (الفرق بين الرسول والنبي والمحدث) وقد رفع المازندراني في شرحه توهم المنافاة بين بعض تلك الأحاديث فقال :
الفرق بين الرسول والنبي والمحدث .
الأصل : 1- عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد ، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر ، عن ثعلبة بن ميمون عن زرارة قال: سألت أبا جعفر (عليه السلام) عن قول الله عز وجل: (( وَكَانَ رَسُولاً نَبِيّاً )) (مريم: من الآية51) ما الرسول وما النبي؟ قال: النبي الذي يرى في منامه ويسمع الصوت ولا يعاين الملك والرسول الذي يسمع الصوت ويرى في المنام ويعاين الملك . قلت : الإمام ما منزلته؟ قال : يسمع الصوت ولا يرى ولا يعاين الملك، ثم تلا هذه الآية : (( وَمَا أَرسَلنَا مِن قَبلِكَ مِن رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ )) (الحج: من الآية52)

ونرى هنا بوضوح ..أن النبي ( يرى في منامه ، يسمع الصوت ، لايعاين الملك)
أما الرسول ( يرى في منامه ، يسمع الصوت ، يعاين الملك )
و بحذف الصفة الغير متوفرة في تفصيل النبي وهي : معاينة الملك
نجد أن النبي ( يرى في منامه ، يسمع الصوت )
ويبقى لدينا الرسول ( يرى في منامه ، يسمع الصوت ، يعاين الملك )
اذن فالرسول (نبـي ، يعاين الملك )
ومن هنا جاز لنا القول :
((كل رسول نبي ..وليس كل نبي رسول ))
:
وهذا التوضيح المبسط أوردناه لمن هو طالب للحقيقة بقلب سليم
أو ( الزبدة) من الحديث ...
لكن من يطالبنا بالاحتجاج بالقرآن الكريم وآياته الشريفة
فسيكون في النقاط التي نكملها في البحث أن شاء الله
جزاك الله خيرا أختنا الفاضلة

**علي الدرويش** · 09-08-2011, 12:46 PM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
:: النقطة الثالثة ::
الفرق بين النبي والرسول
نعرض الآية الشريفة في سورة الحج :
{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلاَّ إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ }
في الآية دلالة واضحة على اختلاف معنى النبوة و الرسالة لا بنحو العموم و الخصوص مطلقا كما اشتهر بينهم أن الرسول هو من بعث و أمر بالتبليغ و النبي من بعث سواء أمر بالتبليغ أم، لا إذ لو كان كذلك لكان من الواجب أن يراد بقوله في الآية: «و لا نبي» غير الرسول أعني من لم يؤمر بالتبليغ، و ينافيه قوله: «و ما أرسلنا».
و أما سائر ما قيل في الفرق بين الرسالة و النبوة كقول من قال: إن الرسول من بعث بشرع جديد و النبي أعم منه و ممن جاء مقررا لشرع سابقالنبوة.. فأن الشرائع الإلهية لا تزيد على خمسة و هي شرائع نوح و إبراهيم و موسى و عيسى و محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) و قد صرح القرآن على رسالة جمع كثير منهم غير هؤلاء.

على أن هذا القول لا دليل له.

و قول من قال: إن الرسول من كان له كتاب و النبي بخلافه و قول من قال: إن الرسول من له كتاب و نسخ في الجملة و النبي بخلافه، و يرد على القولين نظير ما ورد على القول الأول.

**علي الدرويش** · 09-08-2011, 01:02 PM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
- تابع الى النقطة الثالثة في معنى الفرق بين النبي والرسول -
نعرض الاية الشريفة في سورة الآسراء :
{قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاء مَلَكًا رَّسُولاً}

و هذا كما ترى يعطي أولا: معنى الرسالة البشرية و هو أن الرسول إنسان ينزل عليه ملك من السماء بدين الله ثم هو يبلغه الناس بأمر الله.

و يشير ثانيا: إلى برهان الرسالة أن حياة الإنسان الأرضية و العناية الربانية متعلقة بهداية عباده و إيصالهم إلى غاياتهم لا غنى لها عن نزول دين سماوي عليهم، و الملائكة وسائط نزول البركات السماوية إلى الأرض فلا محالة ينزل الدين على الناس بوساطة الملك و هو رسالته، و الذي يشاهده و يتلقى ما ينزل به - و لا يكون إلا بعض الناس لا جميعهم لحاجته إلى طهارة باطنية و روح من أمر الله - هو الرسول البشري.

و كان المترقب من السياق أن يقال: «لبعث الله فيهم ملكا رسولا» بحذاء قولهم المحكي في الآية السابقة: «أ بعث الله بشرا رسولا» لكنه عدل إلى مثل قوله: «لنزلنا عليهم من السماء ملكا رسولا» ليكون أولا أحسم للشبهة و أقطع للتوهم فإن عامة الوثنيين من البرهمانية و البوذية و الصابئة كما يشهد به ما في كتبهم المقدسة لا يتحاشون ذاك التحاشي عن النبوة بمعنى انبعاث بشر كامل لتكميل الناس و يعبرون عنه بظهور المنجي أو المصلح و نزول الإله إلى الأرض و ظهوره على أهلها في صورة موجود أرضي و كان بوذه و يوذاسف - على ما يقال - منهم و المعبود عندهم على أي حال هو الملك أو الجن أو الإنسان المستغرق فيه دون الله سبحانه.

و إنما يمتنعون كل الامتناع عن رسالة الملك و هو من الآلهة المعبودين عندهم إلى البشر بدين يعبد فيه الله وحده و هو إله غير معبود عندهم ففي التصريح برسالة الملك السماوي إلى البشر الأرضي من عند الله النص على كمال المخالفة لهم.

و ليكون ثانيا إشارة إلى أن رسالة الملك بالحقيقة إلى عامة الإنسان غير أن الذي يصلح لتلقي الوحي منه هو الرسول منهم، و أما غيره فهم محرومون عن ذلك لعدم استعدادهم لذلك فالفيض عام و إن كان المستفيض خاصا قال تعالى: «و ما كان عطاء ربك محظورا»: أسرى: 20، و قال: «قالوا لن نؤمن حتى نؤتى مثل ما أوتي رسل الله الله أعلم حيث يجعل رسالته»: الأنعام: 124.
و الآية بما تعطي من معنى الرسالة يؤيد ما ورد عن أئمة أهل البيت (عليهم السلام) في الفرق بين الرسول و النبي أن الرسول هو الذي يرى الملك و يسمع منه و النبي يرى المنام و لا يعاين،
ومن ثم نذكر ما روّي عن الرسول مع ابو ذر الغفاري -رضي الله عنه-
قلت: يا رسول الله، كم النبيون؟
قال: مائة ألف وأربعة وعشرون ألف نبي.
قلت: كم المرسلون منهم؟
قال: ثلاثمائة وثلاثة عشر! جمّاً غفيراً
::

**نصرالشاذلى** · 10-08-2011, 12:57 AM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد في الأولين والآخرين ،

المحترم / علي الدرويش ،
السلام عليكم ورحمة الله ....

إسمح أولاً أن نقول لك أن ماجئت أنت به ( مِن مجهود تُشكر عليه ) .. إلا أننا لا نأخُذ به تماما في إثبات القاعِدة المُقال فيها أن : كُل رسول نبيّ وليس كُل نبيّ رسول !!

وذلك للأسباب التالية :

أولاً ) فيما يخُص مِمّا أوردته مِن أقوال لغير المعصومين ( العُلماء وغيرهم ) .. مع شديد إحترامنا لا يرقى أن يكون قول بدليل وحُجّة .. وذلك لأن كُلها أقوال مُرسَلة في التعريفات التي يقولون يُعاين ويرى ويسمع وما إلى ذلك ؟؟

وعلى ذلك وبِما أن القُرآن العظيم يُخالِف القاعِدة محل البحث .. فلا مجال لقبول أقوال مُرسَلة ( بلا دليل ) .. وعليه أمام كتاب الله ومُخالفته للقاعِدة محل البحث .. فيُضرَب بأي أقوال مُرسَلة ( بلا دليل ) عرض الحائِط .

ثانياً ) فيما جئت به وتم نسبه للمعصومين عليهم السلام .. فلا يرقى أيضاً أن يكون ذلك الكلام والروايات صدرت مِنهم لسببين أساسيين :

1ـ مُخالفة كتاب الله العظيم لما جاء في تِلك الروايات .. وعليه وعلى حسب أوامِرهم وتعليماتهم عليهم السلام فيما قالوه مِن أن : إن جاءكم عنّا حديث أو رواية فأعرضوها على كِتاب الله .. فإن خالفها فأضربوا بها عرض الحائِط .. فلم نقولها .

2ـ الرواية التي تفضّلت أنت وجئت بها عنهم عليهم السلام في بدايتها قول : ( عن عُدّة مِن أصحابنا ) .. وهذا ليس سند يؤخَذ به أبداً .. فالسند أوّله مجهول .. فمَن هُم هؤلاء العُدّة مِن أصحابنا ؟!

وفي النهاية .. نقول :

كتاب الله العظيم ينقُض تِلك القاعِدة نقضاً تاما ويرُدّها .. وذلك للإستشكالات التالية :

1) إن كان كُل نبيّ ليس رسول .. فنسأل : فلِماذا يُسمى نبيّ ؟ لأنه يُنبّأ .. فلِماذا يُنبأه الله طالما لن يُرسِله لأحد ؟!!

2) لِماذا ذكر الله جل وعلا عِندما ذكر الأنبياء عليهم وآلهم الصلاة والسلام فيقول سُبحانه : وأذكر .... كان رسولاً نبيّا .

فإن كان كُل رسول نبيّ .. فما سبب ذِكره سُبحانه بعد لفظ رسولا .. نبيّا ؟!!

**علي الدرويش** · 10-08-2011, 01:54 AM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،

المحترم / علي الدرويش ،
السلام عليكم ورحمة الله ....

وعليكم السلام ورحمة الله ...

إسمح أولاً أن نقول لك أن ماجئت أنت به ( مِن مجهود تُشكر عليه ) .. إلا أننا لا نأخُذ به تماما في إثبات القاعِدة المُقال فيها أن : كُل رسول نبيّ وليس كُل نبيّ رسول !!

لم أتتي بمجهود يذكر ! ...انه مجرد ايضاح لمعنى (الرسول) ومعنى (النبي) اولا كي نعرف الفرق بينهما قبل أن نخوض في اي قاعدة ما !!

أولاً ) فيما يخُص مِمّا أوردته مِن أقوال لغير المعصومين ( العُلماء وغيرهم ) .. مع شديد إحترامنا لا يرقى أن يكون قول بدليل وحُجّة .. وذلك لأن كُلها أقوال مُرسَلة في التعريفات التي يقولون يُعاين ويرى ويسمع وما إلى ذلك ؟؟

وعلى ذلك وبِما أن القُرآن العظيم يُخالِف القاعِدة محل البحث .. فلا مجال لقبول أقوال مُرسَلة ( بلا دليل ) .. وعليه أمام كتاب الله ومُخالفته للقاعِدة محل البحث .. فيُضرَب بأي أقوال مُرسَلة ( بلا دليل ) عرض الحائِط .

ولم ألزمك بقول غير ما جاء في كتاب الله من اياته الشريفة !!
ونوهت لك أن القاعدة المذكورة من العلماء ان لم ترضى بها كنتيجة نهائية
علينا الخوض في برهانها ! ولم ااتيك بغير برهان من كلام الله ...

ثانياً ) فيما جئت به وتم نسبه للمعصومين عليهم السلام .. فلا يرقى أيضاً أن يكون ذلك الكلام والروايات صدرت مِنهم لسببين أساسيين :

1ـ مُخالفة كتاب الله العظيم لما جاء في تِلك الروايات .. وعليه وعلى حسب أوامِرهم وتعليماتهم عليهم السلام فيما قالوه مِن أن : إن جاءكم عنّا حديث أو رواية فأعرضوها على كِتاب الله .. فإن خالفها فأضربوا بها عرض الحائِط .. فلم نقولها .

2ـ الرواية التي تفضّلت أنت وجئت بها عنهم عليهم السلام في بدايتها قول : ( عن عُدّة مِن أصحابنا ) .. وهذا ليس سند يؤخَذ به أبداً .. فالسند أوّله مجهول .. فمَن هُم هؤلاء العُدّة مِن أصحابنا ؟!

ما بك !!
الم تلاحظ في النقاط الاخيرة موافقة النص القرأني الكريم لقول الامام المعصوم !!!
عليك مراجعة النقاط جيدا لكي تعرف المراد يا نصير!!
نصير الشاذلي ...تنبه للفرق بين النبي والرسول عند اهل السنة والفرق بينهما عند الامامية ...لاحظ النقطة الثالثة جيدا ....
اما بقية ما قلت فسنأتي لطرحه وتعليله

**عروسة الدجيل** · 10-08-2011, 10:45 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آل بيته الطيبين الطاهرين ، وعجل فرجهم الشريف
ذكر في القران الكريم جملة من اسماء الانبياء -عليهم السلام- لكن لم يذكر كلهم أنهم رسل .. فتوخى الحذر أيها المسلم في أن يكون كل نبي هو رسول .
بل أختص عددا منهم أنهم أنبياء ورسل
ولم يذكر في القرأن الكريم رسول من الله ولم يذكر أنه نبي
فهل تدبرت وتأملت يا أخينا المسلم
اذن القاعدة مستنبطة من كتاب الله عز وجل لا من غيره اولا ..فتكون :
كل رسول ذكر في القران من (البشر) كان قد ذكر بأنه نبي.....(1)
ليس كل نبي ذكر في القرأن ذكر بأنه رسول من (البشر)...(2)
وعليه فأن القاعدة من الآشتقاق اعلاه تكون :
< كل رسول نبي ، وليس كل نبي رسول >
وهذا ما أورده الآخ الكريم علي الدرويش في ثاني نقطة.
واعتذر من أخانا الدرويش ان كنت قد قطعت نتائجه مبكرا..
***
أما في خصوص مسألة الفرق بين (النبي) و(الرسول) فقد أجاب عنها أخانا الكريم الدرويش وأوضح انها ليست بمعنى الخصوص والعموم ..فتفكر يا ايها المسلم

**نصرالشاذلى** · 10-08-2011, 11:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،

وعليكم السلام ورحمة الله ...

لم أتتي بمجهود يذكر ! ...انه مجرد ايضاح لمعنى (الرسول) ومعنى (النبي) اولا كي نعرف الفرق بينهما قبل أن نخوض في اي قاعدة ما !!

ولم ألزمك بقول غير ما جاء في كتاب الله من اياته الشريفة !!
ونوهت لك أن القاعدة المذكورة من العلماء ان لم ترضى بها كنتيجة نهائية
علينا الخوض في برهانها ! ولم ااتيك بغير برهان من كلام الله ...

ما بك !!
الم تلاحظ في النقاط الاخيرة موافقة النص القرأني الكريم لقول الامام المعصوم !!!
عليك مراجعة النقاط جيدا لكي تعرف المراد يا نصير!!
نصير الشاذلي ...تنبه للفرق بين النبي والرسول عند اهل السنة والفرق بينهما عند الامامية ...لاحظ النقطة الثالثة جيدا ....
اما بقية ما قلت فسنأتي لطرحه وتعليله

نرجوك دون إطالة أن ترُد على إستشكالاتنا التي أوردناها لك .

ملحوظة .. إسمنا / نصر .. وليس نصير .. فأنتبه وأدم الإحترام في الحوار .. وإلا سأترك الحِوار معك .. ولا نرجوا ذلك .

أجب يا محترم على إستشكالينا عاليه دون أي أقوال أخرى .

ننتظر الجواب .....

**علي الدرويش** · 11-08-2011, 01:01 AM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد.،

نرجوك دون إطالة أن ترُد على إستشكالاتنا التي أوردناها لك .

انتبه !
لاحظ أول مشاركة لي في موضوعك ..وكتبت لك ردا مختصرا ونتيجة نهائية من كتب وعقائد الآمامية ... فأهملت ردي وعقبت على من سبقه ومن تلاه!
من ثم أعدت عليك مرتين ..ولم تكترث بما قلنا ..فالتجاهل بدر منك وليس مني ..فعليه أُورد البيان بما اراه انا مناسبا لآنك أسقطتَ التحاور من الآول !

ملحوظة .. إسمنا / نصر .. وليس نصير .. فأنتبه وأدم الإحترام في الحوار .. وإلا سأترك الحِوار معك .. ولا نرجوا ذلك .

آسمك : نصر أو نصير ..لم أنتبه لذلك ولا يعني هذا قلة آحترام !
بلْ قلة الاحترام انت من بدأ بها حين قلت : قال الرويبضة ..فنبهتك الى معناها وأن من يحاورك (موالي شيعي) وليس (ناصبي وهابي) فكررتها ..!!
وأن تركت الحوار أو استمريت به لا يعني لي شيئا ابدا .، لآنك لم تلتزم به اصلا من بداية الموضوع فلا تلزمني به الآن ...فانتبه مرة أخرى .
وسبق لي أن حضرت موقعا من مواقع (المنحرفين عن التشيع) فوجدت نفس الموضوع لـ شخص مدعو بـ (نصير المصري) فربما علق الاسم بذهني اثناء ردي الآخير فخاطبتك بـ ياء زائدة في أسمك ..وكان يكفيك التنبيه الى اسمك دون اعتبار هذا قلة ادب !
فـ نصير ليست صيغة تقليل من ناصر ..بل تفعيل وتكثير لفعل النصر .,
فلا تفهم أنها مقصودة ..!

أجب يا محترم على إستشكالينا عاليه دون أي أقوال أخرى .

ننتظر الجواب .....

اعلم ان منتديات يا حسين هي منتديات للدفاع عن عقائد الآمامية الحقة وليست الشاذة المنحرفة .،
فلو كان موضوعك فيه موافقة لعقائد الامامية كان من حقك أن تدخلني او تخرجني من الموضوع أو تلزمني بقول مختصر أو رد معين .،
أما ان كان موضوعك لا يوافق العقائد الآمامية ولا يلزم عليه قول الآمام المعصوم ويضعف فيه ..فأن لزاما علينا أن نبقى فيه موضحين ..ونفند أي شبهة مهما كانت ومهما كان قائلها ..
واعيد واكرر عليك أنك تجاهلت ردي الاول والثاني وتجاهلت خطابي الثالث لك بالكف عن قول الرويبضة ...وحتى في اول النقاط ..قلت انها لا تغني ولاتسمن من جوع ..فعليه سأبقى مستمرا الى ان اعطيك النتائج النهائية
ولو كنت من أصحاب العقول لكفاك الى حد الان ما ذكرته لك ..دليل واضحا على صدق القاعدة وصحتها !

**نصرالشاذلى** · 11-08-2011, 02:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد.،

اعلم ان منتديات يا حسين هي منتديات للدفاع عن عقائد الآمامية الحقة وليست الشاذة المنحرفة .،
فلو كان موضوعك فيه موافقة لعقائد الامامية كان من حقك أن تدخلني او تخرجني من الموضوع أو تلزمني بقول مختصر أو رد معين .،

أما ان كان موضوعك لا يوافق العقائد الآمامية ولا يلزم عليه قول الآمام المعصوم ويضعف فيه ..فأن لزاما علينا أن نبقى فيه موضحين ..ونفند أي شبهة مهما كانت ومهما كان قائلها ..
واعيد واكرر عليك أنك تجاهلت ردي الاول والثاني وتجاهلت خطابي الثالث لك بالكف عن قول الرويبضة ...وحتى في اول النقاط ..قلت انها لا تغني ولاتسمن من جوع ..فعليه سأبقى مستمرا الى ان اعطيك النتائج النهائية
ولو كنت من أصحاب العقول لكفاك الى حد الان ما ذكرته لك ..
دليل واضحا على صدق القاعدة وصحتها !

لا بأس ....

إذاً عليك أن تبقى وكما قُلت أنت عن تِلك العقائِد إن كان حقاً تِلك هيَ عقائِد الإمامية .. وعليك الآن لأننا سنضعك أمام الله وكتابه .. وسنُبيّن ونوضِّح مِن كتاب الله العظيم .. عدم صِدق تِلك العقيدة وهيَ لا توافِق كِتاب الله الأعظم .

والآن بعد إذن جنابك .. هيّا لتستمِر تُدافِع عمّا قُلته أنت وكأنكم تملِكون ( صكّ ) الإماميّة الحقّة التي ( توافِق ) كتاب الله .. أمّا التي يُخالِفها كتاب الله .. فستكون عقيدة غير صحيحة وبكتاب الله نُبرهِن .

أمّا والآن .. فتفضّل مشكورا .. رُدّ عن تِلك القاعِدة الإستشكالات التي إستشكلناها .. فنرجوا ألا يكون الأمر بالنسبة لك أن تتمسّك بأقوال رغم أننا قبل ذلك نقضناها لك .. وخاصة في قول المعصومين عليهم السلام .. ولكِنك لم تُشِر أنت للإجابة عمّا سألناك عنه فقُلنا لك : عن رواية المعصوم عليه السلام .. بداية الرواية ( مجهولة ) السند .. فهيَ تبدأ بقول : عن عُدّة مِن أصحابِنا ؟؟ فمَن هُم يا تُرى ؟؟ وهل هذا سند يجوز !!

على أية حال .. ننتظر الردّ على جميع إستشكالاتنا .. وما قولك في بداية سند الرواية ( عُدّة مِن أصحابنا ) ؟!؟!

**السيد الاميني** · 11-08-2011, 03:14 AM

السلام عليكم

مع اني اطلب من الموالين ان الحوار بين الموالين يحاول الى الواحة الخاصة

و لكن بالمناسبة :
علماً أن عبارة الرجاليين (جماعة من أصحابنا) أو (عدة من أصحابنا) لا تعني مجهولية الرواة، بل أن هؤلاء الجماعة أو العدة المعروفين مصرّحٌ بأسمائهم فهم ليسوا مجاهيل، ولا يعني سند العدة أو الجماعة على كون السند مرسلاً، بل صرّح أكثرهم أن عدة من أصحابنا تعني فلان وفلان من الرواة الثقاة.
فمثلاً أن الكليني ذكر أسماء عدته بهذا التعريف فقال : ((وكل ما ذكرته في كتابي المشار إليه عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمّد بن خالد البرقي فهم : علي بن إبراهيم، وعلي بن محمّد بن عبد الله بن أذينة وأحمد بن عبد الله بن أمية وعلي بن الحسن)) .
وذكر النجاشي عدته فقال : ((كل ما كان في كتابي (عدّة من أصحابنا) عن أحمد بن محمّد بن عيسى فهم : محمّد بن يحيى العطار وعلي بن موسى الكيزاني وداود بن كورة وأحمد بن إدريس وعلي بن إبراهيم بن هاشم)).
وهكذا فهم معروفون وفي كل عدّة على الأقل فيهم الثقة فهو يكفي لصحة العدة في السند، بل أن الشيخ حسن بن الشهيد الثاني ادعى أن محمّد بن يحيى العطار أحد العدة مطلقاً، وبهذا استنتج أن الطريق صحيح من جهة العدة مطلقاً.
إذن فالعدّة من أصحابنا أو جماعة من أصحابنا ليسوا مجهولين، بل هم مصرّح بأسمائهم وفيهم الثقاة .

**علي الدرويش** · 11-08-2011, 03:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى

لا بأس ....

إذاً عليك أن تبقى وكما قُلت أنت عن تِلك العقائِد إن كان حقاً تِلك هيَ عقائِد الإمامية .. وعليك الآن لأننا سنضعك أمام الله وكتابه .. وسنُبيّن ونوضِّح مِن كتاب الله العظيم .. عدم صِدق تِلك العقيدة وهيَ لا توافِق كِتاب الله الأعظم .

والآن بعد إذن جنابك .. هيّا لتستمِر تُدافِع عمّا قُلته أنت وكأنكم تملِكون ( صكّ ) الإماميّة الحقّة التي ( توافِق ) كتاب الله .. أمّا التي يُخالِفها كتاب الله .. فستكون عقيدة غير صحيحة وبكتاب الله نُبرهِن .

أمّا والآن .. فتفضّل مشكورا .. رُدّ عن تِلك القاعِدة الإستشكالات التي إستشكلناها .. فنرجوا ألا يكون الأمر بالنسبة لك أن تتمسّك بأقوال رغم أننا قبل ذلك نقضناها لك .. وخاصة في قول المعصومين عليهم السلام .. ولكِنك لم تُشِر أنت للإجابة عمّا سألناك عنه فقُلنا لك : عن رواية المعصوم عليه السلام .. بداية الرواية ( مجهولة ) السند .. فهيَ تبدأ بقول : عن عُدّة مِن أصحابِنا ؟؟ فمَن هُم يا تُرى ؟؟ وهل هذا سند يجوز !!

على أية حال .. ننتظر الردّ على جميع إستشكالاتنا .. وما قولك في بداية سند الرواية ( عُدّة مِن أصحابنا ) ؟!؟!

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
أولا : أن قولك (عدة من أصحابنا) = (مجهولة السند)
قول لا يدل على علم ولا عن دراية !
وسأعتبر هذا قولك من باب (السهو) أو (النسيان) أو (عرفت شيئا وغابت عنك اشياء) ..!
اي كان المهم لا يأخذ هذا انحرافا للموضوع .. وسأوضح لك هذا :

عبارة الرجاليين " جماعة من أصحابنا " أو " عدة من أصحابنا " لا تعني مجهولية الرواة ، بل أن هؤلاء الجماعة أو العدة المعروفين مصرّحٌ بأسمائهم فهم ليسوا مجاهيل ولا يعني سند العدة أو الجماعة على كون السند مرسلاً ، بل صرّح أكثرهم أن عدة من أصحابنا تعني فلان وفلان من الرواة الثقاة ، فمثلاً أن الكليني ذكر أسماء عدته بهذا التعريف فقال : ( وكل ما ذكرته في كتابي المشار إليه عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمّد بن خالد البرقي فهم : علي بن إبراهيم ، وعلي بن محمّد بن عبد الله بن أذينة وأحمد بن عبد الله بن أمية وعلي بن الحسن) .وذكر النجاشي عدته فقال : كل ما كان في كتابي "عدة من أصحابنا" عن أحمد بن محمّد بن عيسى فهم : محمّد بن يحيى العطار وعلي بن موسى الكيزاني وداود بن كورة وأحمد بن إدريس وعلي بن إبراهيم بن هاشم .
وهكذا فهم معروفون وفي كل عدة على الأقل فيهم الثقة فهو يكفي لصحة العدة في السند ، بل أن الشيخ حسن بن الشهيد الثاني أدعى أن محمّد بن يحيى العطار أحد العدة مطلقاً ، وبهذا استنتج أن الطريق صحيح من جهة العدة مطلقاً .
إذن فالعدة من أصحابنا أو جماعة من أصحابنا ليسوا مجهولين بل هم مصرّح بأسمائهم وفيهم الثقاة
وهنا احيي الاخ (( عماد علي)) فهذا التوضيح اعلاه من موضوع سبق وان طرحه أحد " الوهابية" مشكلا على عبارة - عدة من اصحابنا - وجاء الرد من الاخوة الموالين بأفضل ما يكون وأختصرت لك القول بمشاركة من احد الآعضاء أحتراما لمجهوده واختصار للتكرار ..وأن تـُّرد المزيد فأضغط (هنا)
و عليه لا بأس لمن فاته من المعرفة شيئا ..فكلنا في طور المتعلمين ولسنا بـمَعلمين من رحم أمهاتنا ..!
فأن عدت الى نفس الآشكال ..كان هناك رأي أخر ..فتأمل جزاك الله خيرا .
:::
أما قولك أنك نقضتها ..فهذا غريب بعض الشيء ..وقولك ان لم أجب عن نقضك ..فأغرب منه ايضا !
وأن كنت تأملت مليا ومليحا في النقطة التي اسلفتها لك وذكرتك بها سابقا
واعيدها عليك :
انظر (تابع النقطة الثالثة) لتجد توافق النص القرأني مع قول الآمام المعصوم !
(( نصر الشاذلي))
الفرق بين النبي والرسول ..بحث ليس بمختصر يرحمك الله ..
وهنا اوضح لك أولا : الفرق بينهما في فهم أهل السنة وفهم الامامية .،
وراجع الفرق بأن القاعدة متشابهة عند الفرقتين ..لكنها مختلفة من حيث استنتاجها ..
وهنا أطرح عليك في النقاط السابقة ايات قرانية ..فلم لا تذهب الى اعتراض !
ألست انت الطالب بالاحتكام الى النص القراني ..؟
فها انا اطرح عليك ايات الله في قرانه ..فبين لي اعتراضك على الايات !

**علي الدرويش** · 11-08-2011, 03:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الاميني

السلام عليكم

مع اني اطلب من الموالين ان الحوار بين الموالين يحاول الى الواحة الخاصة

و لكن بالمناسبة :
علماً أن عبارة الرجاليين (جماعة من أصحابنا) أو (عدة من أصحابنا) لا تعني مجهولية الرواة، بل أن هؤلاء الجماعة أو العدة المعروفين مصرّحٌ بأسمائهم فهم ليسوا مجاهيل، ولا يعني سند العدة أو الجماعة على كون السند مرسلاً، بل صرّح أكثرهم أن عدة من أصحابنا تعني فلان وفلان من الرواة الثقاة.
فمثلاً أن الكليني ذكر أسماء عدته بهذا التعريف فقال : ((وكل ما ذكرته في كتابي المشار إليه عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمّد بن خالد البرقي فهم : علي بن إبراهيم، وعلي بن محمّد بن عبد الله بن أذينة وأحمد بن عبد الله بن أمية وعلي بن الحسن)) .
وذكر النجاشي عدته فقال : ((كل ما كان في كتابي (عدّة من أصحابنا) عن أحمد بن محمّد بن عيسى فهم : محمّد بن يحيى العطار وعلي بن موسى الكيزاني وداود بن كورة وأحمد بن إدريس وعلي بن إبراهيم بن هاشم)).
وهكذا فهم معروفون وفي كل عدّة على الأقل فيهم الثقة فهو يكفي لصحة العدة في السند، بل أن الشيخ حسن بن الشهيد الثاني ادعى أن محمّد بن يحيى العطار أحد العدة مطلقاً، وبهذا استنتج أن الطريق صحيح من جهة العدة مطلقاً.
إذن فالعدّة من أصحابنا أو جماعة من أصحابنا ليسوا مجهولين، بل هم مصرّح بأسمائهم وفيهم الثقاة .

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
جزاكم الله خيرا ..أن سبقتمونا ..وكنت مشغولا بالرد فلم الحظ سبق مشاركتك والا لاكتفيت بردك فحسب .
جزاك الله خيرا

**السيد الاميني** · 11-08-2011, 03:53 AM

حياكم الله اخونا الكريم

بارك الله بكم و رفع الله مقامكم

**أبو حسين الحر** · 11-08-2011, 04:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

وسبقنا الآخ العزيز (ابو الحر) لوضع رابط آيضاحي لمن يريد المعرفة .

أنا اعتذر استاذي الكريم علي الدرويش .... ما كان قصدي اسابقك... ما عندي لياقة و اتسابق مثل ام بعض الناس

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

وقال الرويبضة ........ ؟!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين