إعـــــــلان

**علي الدرويش** · 12-12-2011, 08:00 PM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
:
الزميل مسلم بن علي
أنا لا أتلاعب باللفظ ..أنا ابين لك ما أنت جاهله .
:
قال أمير المؤمنين :
(لا تخلو الأرض من قائم بحجة الله ، إما ظاهر مشهور وإما خائف مغمور)
:
أنت تسأل مرة أخرى :
كيف أقام أبو طالب الحجة على الناس وأمرهم بالتوحيد ونهاهم عن الشرك وأهتدى به الناس وهو كان مظهرا للشرك!!!
:
والاجابة بصيغة أخرى بعد ان تعذر عليك فهم الصيغة الاولى :
من قال لك أنه مطالب بإقامة الحجة على الناس وأمرهم بالتوحيد ؟
فهنالك نبي ورسول هو محمد هو المُكلف بهذا الامر في نفس العصر .
ومن جهة أخرى فان أظهاره للشرك ليس بمعنى عبادته للأصنام وإياك والدليل!
:
أنت تفهم الحجة بمعنى انه يقيم الحجة على الناس فقط !
وهذا عكسنا لك مفهومه من أول موضوعك ..
تحتاج أنت قليلا لتفهم الامر أكثر قبل الاشكال المتكرر

**~علوية الهوى~** · 12-12-2011, 08:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي

كأن الإمامية ليسوا بأعداء لأهل السنة!

لاتنسوا انفسكم يامالك نحن ندعوكم إلى الله بالحكمة والموعظة ولكن ننزلكم منزلتكم التي انزلكم إياها رب العزة!!
(فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ)
( فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فإخوانكم في الدين)

وإلا فالسيف لهم ولغيرهم

هل قرأت القرآن من قبل ؟

الله يشفيك

**علي الدرويش** · 12-12-2011, 08:13 PM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
لم أدقق ملياً في الرد اعلاه لمسلم بن علي !
الذي اقتبسته الاخت الموالية علوية الهوى ..
:
يا لك من ضعيف !

**أبو الليث** · 12-12-2011, 08:18 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أتمنى أن الحوار هاديآ وبعيد عن التعصب المذهبي ,,, فقط للبيان الحق ..

مالك
أين الإشكال؟؟ حتى مشايخ السنة يقولون أنه لا تخلو الأرض من حجة:

قال ابن تيمية:قال تعالى "انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون" ولا تزال فيه طائفة قائمة ظاهرة علىالحق فلم ينله ما نال غيره من الاديان من تحريف كتبها وتغيير شرائعها مطلقا لما ينطق الله به القائمين بحجة الله وبيناته الذين يحيون بكتاب الله الموتى ويبصرون بنوره اهل العمى فإن الارض لن تخلو من قائم لله بحجة لكيلا تبطل حجج الله وبيناته
المصدر:مجموع الفتاوى الجزء 25 صفحة 130

الأخ مالك
هناك إشكال فيما تنقله من كلام علماء أهل السنة وبين الإحتجاج الذي قدمته لنا .
فهنا كلام إبن تيمة عن حفظ القرأن الكريم وبين لنا بأن الله يحفظه لنا من التحريف والتلاعب وليس كما حصل مع
الأقوام السابقة للإسلام .

قال إبن تيمة ( فإن الارض لن تخلو من قائم لله بحجة لكيلا تبطل حجج الله وبيناته )
فأصل وجود طائفة من المؤمنين لحفظ الدين وليقيموا الحُجة على المشركين في زمانهم .

وعلى سبيل المثال :
لنفترض الأخ مسلم بن علي يحاججكم بالدليل وأنت تحاججه بالدليل فمن كان على حق سيقيم الحجة على الأخر وسيكون حُجة عليه يوم اللقيامة بأنه دعى للحق ولم يقبل منه ...

ولكن الإشكال هنا ,,,
فأين حجتكم والقائم بأمر الله الذي سيقيم الحجة علينا يوم القيامة إن لم يبين لنا العقيدة الصحيحة قبل موتنا ؟؟؟

فلو عدنا لأبو طالب إن كان هو الحجة على المشركين في ذلك الوقت فكيف سيقيم عليهم الحجة يوم القيامة وهو لم يدعو أحد لتوحيد الله .

**ايل ع** · 12-12-2011, 09:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي

كيف كان ابو طالب حجة داعيا لله ولتوحيده وهو مظهرا للشرك!!؟

معقول ابو طالب مظهرا للشرك ويحك ثكلتك الثواكل وكيف لنبي الاسلام يقبل بشخص يؤيه وينصره يكون مظهرا للشرك نعوذ باالله مما تتفوه به والله ان عدائكم لابي طالب هو عداء لمحمد وعلي عليهم السلام احيطك علما ان الامام لاياتي الا من نسل نبي او رسول او امام شئت ام ابيت فأذا انت ترفض نبوة ابوطالب عليه السلام اكيد سوف ترفض امامة الامام علي عليه السلام وهذا ما لا يقبه احدا
...

**أبو الليث** · 12-12-2011, 11:07 PM

الزبيدي
معقول ابو طالب مظهرا للشرك ويحك ثكلتك الثواكل وكيف لنبي الاسلام يقبل بشخص يؤيه وينصره يكون مظهرا للشرك نعوذ باالله مما تتفوه به والله ان عدائكم لابي طالب هو عداء لمحمد وعلي عليهم السلام احيطك علما ان الامام لاياتي الا من نسل نبي او رسول او امام شئت ام ابيت فأذا انت ترفض نبوة ابوطالب عليه السلام اكيد سوف ترفض امامة الامام علي عليه السلام وهذا ما لا يقبه احدا

هل هذا الكلام بأن أبو طالب كان نبيآ كلام علماء الإمامية كافة أم رأيكم الخاص ,,,

**-أمةُ الزهراء-** · 13-12-2011, 02:43 AM

أتعلمون أنكم تثحاورون ناصب فاقد لشرعية الهُدى ..

فعنده عائشة أفضل من سيدة نساء العالمين فكيف لا يكون عمها مُظهر لشركه ..وللا مو يا أبو عبيد الأموي

**سهود ومهود** · 13-12-2011, 02:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة -أمةُ الزهراء-

أتعلمون أنكم تثحاورون ناصب فاقد لشرعية الهُدى ..

فعنده عائشة أفضل من سيدة نساء العالمين فكيف لا يكون عمها مُظهر لشركه ..وللا مو يا أبو عبيد الأموي

الا زلت تعانين؟

ما دخل عائشه رضى الله عنها بالموضوع
اكرمى عرض الرسول صلى الله عليه وسلم بعدم التدخل بسيرة زوجاته ان كان للرسول صلى الله عليه وسلم عندك كرامه!!

هيا اجيبو السائل الكريم:

متى كان عبد مناف بن عبدالمطلب نبيا؟؟؟ وهل جميعكم يؤمن بذلك بانه نبى؟؟؟

**-أمةُ الزهراء-** · 13-12-2011, 03:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سهود ومهود

الا زلت تعانين؟

ما دخل عائشه رضى الله عنها بالموضوع
اكرمى عرض الرسول صلى الله عليه وسلم بعدم التدخل بسيرة زوجاته ان كان للرسول صلى الله عليه وسلم عندك كرامه!!

هيا اجيبو السائل الكريم:

متى كان عبد مناف بن عبدالمطلب نبيا؟؟؟ وهل جميعكم يؤمن بذلك بانه نبى؟؟؟

ألا زلت تلبس الضيّق ؟

هذا الأموي عنده السيدة الزهراء ليست أفضل النساء وهو يعرف الموضوع الذي دخل به مجادلاً ثم خرج منه مخذولاً .. فهذا ليس محلاً للنقاش ولكن تأمل !!

أُشير إلى ذلكَ الموضوع لكي لا يستمر الحوار مع شخص أموي بحت همهُ فقط النعق وهذا الفن الذي لا يُجيده الإمامية
فالبروفيسور مسيلمة وأشباههِ أكثر ما يُحسنونهُ النعنقه دون خِتامٍ مُثمر !

بالنسبة لسؤالِك الريتيري فاقول لَكَ شيء مهم :

يكفينا أن الثابت لدينا هو إيمان أباء النبي وأعمامهِ ما عدا أبو لهب الملعون ..وهذا أكبر من إن ثبت لدينا أنهم أنبياء فسواءً الجواب عندنا صح أو لم يصح فلن يضرنا إن اعتقدناه فهو قولٌ قيل لم ولن يؤثر على الحنيفية السمحاء التي جاءت بالنبي وجاء بها النبي كذلك أنها لا تُنفّر بقية أصحاب الأديان الأخرى التي تجد من النبي في تاريخ أُمتّهِ ما يُحسدون عليه المُسلمين من قيمة اختصهم الله بها ..
عكس ما ترمون به آباء النبي من قبل وما ترمون به آل بيتهِ من بعده ..

فالله الهادي إلى سواء السبيل

**Malik13** · 13-12-2011, 07:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي

صدق من قال حاور شيعيا لتسمع العجب

الآن فهمنا من مالك ان لايشترط ان يكون الحجة -فضلا عن أي مسلم- مبلغا للدين مظهرا له ومنتصرا له يأمر بالتوحيد وينهى عن الشرك! بل يمكن ان يكون حجة ولايدعو لدين الله بل قد يظهر الشرك والكفر كما فعل ابو طالب !!ماشاء الله على العقول الإثنى عشرية!!

قولك هذا كمن يقول السمك قد يغرق في الماء :d

للأسف ايها الزميل الموضوع ليس عن هل كل الرافضة كفار او شيوخهم فقط هم الكفار او هل عوامهم جميعا كفار لو كان عن ذلك كنت ربما استفضت معك في النقاش!

سبحان الله يعني أنت لا تريد أن ترد على شيء...

فلا السؤال الذي طرحته عليك و استقيته من عنوان موضوعك تريد أن تجيب عليه..

و لا السؤال الذي بنيته على كلامك الذي قلته بحق الشيعة تريد الرد عليه...

ما فائدة موضوع لا يريد صاحبه أن يناقش بل و يكفرنا جهارا نهارا و ليس لنا إلا السيف..

أمرك للإدارة

**الجابى** · 13-12-2011, 07:39 AM

عزيزي المخالف ,

نعم مظهرا بأن يتظاهر بما يسكن لهم انفس المشركون بأنه ليس ضدهم ,

ولكن هل ينقل التاريخ بان ابي طالب سجد لصنم قط ,

او بجل وأعلا من شأن آلهة المشركين ,

أرجو ان تأتينا بما يدل على ذلك من كتب التاريخ ,

أما انه من المؤمنين الخلص فيكفيك هذه الآية دلالة على ذلك ,

(( وَالَّذِينَ آَمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آَوَوْا وَنَصَرُوا أُولَئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقًّا لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ ))[الأنفال/74]

فكيف ان ابي طالب يحامي عن رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ويأويه وينصره ويجاهد المشركين حتى لا يصلوا إليه ويهاجر معه الى الشعب تاركا ما يملك من أجله وبعد ذلك لا يكون مؤمنا به !!!!؟؟؟؟؟؟؟

أي ميزان هذا ؟؟؟؟؟

بل لا يكون إلا من مؤمن حق لا يزيغ إيمانه أبدا بل ثابت شديد ,

شكرا ,

**Malik13** · 13-12-2011, 07:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

بسم الله الرحمن الرحيم
أتمنى أن الحوار هاديآ وبعيد عن التعصب المذهبي ,,, فقط للبيان الحق ..

الأخ مالك
هناك إشكال فيما تنقله من كلام علماء أهل السنة وبين الإحتجاج الذي قدمته لنا .
فهنا كلام إبن تيمة عن حفظ القرأن الكريم وبين لنا بأن الله يحفظه لنا من التحريف والتلاعب وليس كما حصل مع
الأقوام السابقة للإسلام .

قال إبن تيمة ( فإن الارض لن تخلو من قائم لله بحجة لكيلا تبطل حجج الله وبيناته )
فأصل وجود طائفة من المؤمنين لحفظ الدين وليقيموا الحُجة على المشركين في زمانهم .

وعلى سبيل المثال :
لنفترض الأخ مسلم بن علي يحاججكم بالدليل وأنت تحاججه بالدليل فمن كان على حق سيقيم الحجة على الأخر وسيكون حُجة عليه يوم اللقيامة بأنه دعى للحق ولم يقبل منه ...

ولكن الإشكال هنا ,,,
فأين حجتكم والقائم بأمر الله الذي سيقيم الحجة علينا يوم القيامة إن لم يبين لنا العقيدة الصحيحة قبل موتنا ؟؟؟

فلو عدنا لأبو طالب إن كان هو الحجة على المشركين في ذلك الوقت فكيف سيقيم عليهم الحجة يوم القيامة وهو لم يدعو أحد لتوحيد الله .

يا عزيزي نحن هادؤون لكن اربط صاحبك أبو سيف المكفرجي لأنه خوفنا الصراحة..

على كل حال..

التعليل الذي ذيل ابن تيمية رأيه به يدل على عموم المقصد فهو يقول:

فإن الارض لن تخلو من قائم لله بحجة لكيلا تبطل حجج الله وبيناته
المصدر:مجموع الفتاوى الجزء 25 صفحة 130

فهو يستنكر بطلان حجج الله و بيناته و هذا الأمر ملازم لحجج الله و بيناته في كل

العصور حتى في الأديان التي نالها التحريف فلا بد أن يكون عندهم من لم يوافق على

تحريفهم بدليل وجود أمثال بحيرى الراهب المسيحي المؤمن برسالة رسول الله

من قبل أن يبعث

و هذا يدل على وجود من بقي على الدين المسيحي الحقيقي كما جاء به المسيح

..

ثم حتى لو كان كلام ابن تيمية عن حفظ القرآن تحديدا، فلماذا لم تبد رأيك بباقي الآراء التي نقلتها لك و التي

تتكلم عن عدم خلو حجة لله في الأرض أبدا لا قبل و لا بعد رسول الله ؟؟ أم أنتم ليس عندكم غير ابن تيمية؟

أما كلامك حول أبي طالب فراجع مشاركة أخي علي الدرويش رقم 46 فقد وضح الفكرة..

الحجة يكون كوعاء يحفظ الله فيه الدين من الزوال و أما الانتقال لمرحلة الدعوة و

الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر فلا تكون إلا بوجود ناصر يحمي ذلك "الوعاء"

من القتل و بالتالي زوال الدين نهائيا...تماما كما فعل رسول الله بأول مرحلة في

مكة قبل مرحلة الجهر بالدعوة فهو لم يجاهر بها حتى تهيأ له من يمنعه من قريش..

فإشكالكم يتكرر عليكم: لماذا لم يجاهر رسول الله بدعوته فور نزول جبريل عليه؟؟

**أبو الليث** · 13-12-2011, 11:18 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ مالك
فإن الارض لن تخلو من قائم لله بحجة لكيلا تبطل حجج الله وبيناتهالمصدر:مجموع الفتاوى الجزء 25 صفحة 130

فهو يستنكر بطلان حجج الله و بيناته و هذا الأمر ملازم لحجج الله و بيناته في كل

العصور حتى في الأديان التي نالها التحريف فلا بد أن يكون عندهم من لم يوافق على

تحريفهم بدليل وجود أمثال بحيرى الراهب المسيحي المؤمن برسالة رسول الله

من قبل أن يبعث و هذا يدل على وجود من بقي على الدين المسيحي الحقيقي كما جاء به المسيح ..

وهذا الإحتجاج بالراهب بحيرة النصراني ضدكم يا صديقي ....
فلو كان أبو طالب نبيآ أو وصيآ أو مؤمنآ على أقل تقدير لكان ذهب الرسول صلى الله عليه وسلم إليه وليس إلى الراهب ولكنه لم يفعل .

الأخ مالك
ثم حتى لو كان كلام ابن تيمية عن حفظ القرآن تحديدا، فلماذا لم تبد رأيك بباقي الآراء التي نقلتها لك و التي

تتكلم عن عدم خلو حجة لله في الأرض أبدا لا قبل و لا بعد رسول الله ؟؟ أم أنتم ليس عندكم غير ابن تيمية؟

فالحجة هو من يٌقيم الحجة على قومه بالدليل ليكون شهيدآ عليهم يوم القيامة ,, وهذا لم يفعله أبو طالب
فهذا مؤمن أل فرعون وقف أمام الطاغية فرعون وقال كلمة حق وهو يكتم إيمانه ولم يخشى عواقب كلامه وهو مؤمن وليس وصيآ ولا نبيآ كما هو حال أبو طالب

قال تعالى ( (وقال رجل مؤمن من آل فرعون يكتم إيمانه أتقتلون رجلا أن يقول ربي الله وقد جاءكم بالبينات من ربكم وإن يك كاذبا فعليه كذبه وإن يك صادقا يصبكم بعض الذي يعدكم إن الله لا يهدي من هو مسرف كذاب ( 28 ) يا قوم لكم الملك اليوم ظاهرين في الأرض فمن ينصرنا من بأس الله إن جاءنا قال فرعون ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد ( 29 ) غافر

الأخ مالك
الحجة يكون كوعاء يحفظ الله فيه الدين من الزوال و أما الانتقال لمرحلة الدعوة والأمر بالمعروف و النهي عن المنكر فلا تكون إلا بوجود ناصر يحمي ذلك "الوعاء" من القتل و بالتالي زوال الدين نهائيا.

ما الفائدة من هذا الوعاء إن عاش ومات ولم يخرج ما بداخل هذا الوعاء ....

الأخ مالك
تماما كما فعل رسول الله بأول مرحلة في

مكة قبل مرحلة الجهر بالدعوة فهو لم يجاهر بها حتى تهيأ له من يمنعه من قريش..

فإشكالكم يتكرر عليكم: لماذا لم يجاهر رسول الله بدعوته فور نزول جبريل عليه؟؟

الرسول صلى الله عليه وسلم كان يدعوا الناس سرآ منذ اللحظة الأولى من نزول الوحي عليه وإن كان سرآ .
ولكن أبو طالب لم يدعو أحدآ لاا سرآ ولا جهرآ فهناك فرق ...

**سهود ومهود** · 13-12-2011, 11:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

عزيزي المخالف ,

نعم مظهرا بأن يتظاهر بما يسكن لهم انفس المشركون بأنه ليس ضدهم ,

ولكن هل ينقل التاريخ بان ابي طالب سجد لصنم قط ,

او بجل وأعلا من شأن آلهة المشركين ,

أرجو ان تأتينا بما يدل على ذلك من كتب التاريخ ,

أما انه من المؤمنين الخلص فيكفيك هذه الآية دلالة على ذلك ,

(( وَالَّذِينَ آَمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آَوَوْا وَنَصَرُوا أُولَئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقًّا لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ ))[الأنفال/74]

فكيف ان ابي طالب يحامي عن رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ويأويه وينصره ويجاهد المشركين حتى لا يصلوا إليه ويهاجر معه الى الشعب تاركا ما يملك من أجله وبعد ذلك لا يكون مؤمنا به !!!!؟؟؟؟؟؟؟

أي ميزان هذا ؟؟؟؟؟

بل لا يكون إلا من مؤمن حق لا يزيغ إيمانه أبدا بل ثابت شديد ,

شكرا ,

المشركين كانو يعرفون الله
وعبدو الاصنام زلفى وتقربا لله

عبد مناف بن عبدالمطلب؟
ابو طالب

وهذه مجموعة من الاصنام التى يعبدون:
(سواعا) صنم هذيل
(ودا) صنم كلب
(يغوث) صنم مذحج
(يعوق) صنم خيوان
(نسرا) صنم حمير
(مناة) صنم يعظمه جميع او اغلب العرب وبخاصة الاوس والخزرج
(الفلس) صنم طي
(اللات) صنم ثقيف وتعظمه جميع العرب
(العزى) صنم قريش
(هبل ) صنم قريش
(إساف ونائلة) صنمين لقريش
(مناف) صنم قريش
(ذو الخلصة) صنم خثعم ويجيلة وأزد السراة وبطون العرب هوازن
(سعد ) صنم لمالك ومِلكان ابني كنانة
(ذو الكفين) صنم دوس وبني مُنهِب بن دوس
(ذو الشرى) صنم لبني الحارث بن يشكر بن مبشرٍ من الأزد
(الأقيصر) صنم قضاعة ولخمٍ وجذام وعاملة وغطفان
(نُهمٍ ) صنم مزينة
(عائم ) صنم لأزد السراة
(سعير ) صنم عنزة
(عميانس) صنم خولان

يجب على الانسان ان يحترم عقله اولا ومن ثم يحترم عقول القراء
لدرجه وصلت بكم تدعون ان عبد مناف نبى قبل الرسول صلى الله عليه وسلم!!

**مسلم بن علي** · 13-12-2011, 12:20 PM

يبدو أن الصراحة من أهل السنة مؤلمة لأبناء الإمامية!! عذرا هذا ديني الذي أدين لله به! العودة لمحور البحث 1- الزبيدي يقول أن أبو طالب نبي ولم نسمع قط عن نبي أظهر الشرك 2- علي الدرويش يقول أنه هو الحجة ولكنه كان مظهرا للشرك وللآن السؤال لم يجاب عليه كيف كان هذا الشخص داعيا إلى الله (قبل رسالة محمد) وهو كان يقر الناس على شركهم بل وكان يظهر الشرك ولم يأمر بالتوحيد أو يدعو إليه ؟؟؟ إخواني اأبو الليث وسهود ومهود بارك الله فيكم وأحسن إليكم