ياولدي تستطيع فتح موضوع لسؤالك وأعدك بأن أجيبك عليه.

أولا: لاحظ أنك قلت التالي حرفا:


فأنت قلت أن الكلام موجود في رواياتنا...فأنا أطالبك بهذه الروايات (جمع و ليس مفرد)..و أن تكون الروايات من كتبنا لا من كتب غيرنا كالمعتزلة أو غيرهم..


ثانيا: الرواية المروية المنقولة عن كتاب ابن أبي الحديد تقول:

روي عن الإمام الصادق (عليه السلام) أن رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال : (إنّ أصحاب الكهف أسرّوا الإيمان وأظهروا الكفر فآتاهم الله أجرهم مرتين، وإن أبا طالب أسر الايمان وأظهر الشرك فآتاه الله أجره مرّتين). (شرح ابن أبي الحديد 14/70).


فهي تقارن أباطالب بأهل الكهف للتدليل على شدة إيمانه لأن أهل الكهف قال الله فيهم أنهم فتية آمنوا بربهم

فزادهم هدى..أما أنت فتحور الكلام من أنهم استشهاد بإيمان أبي طالب إلى دلالة للطعن فيه..


ثالثا: الاستشهاد بالرواية ليس تصحيحا لها بل استئناسا بمضمونها لذلك لا تقدر أن تجعلها في مقام الاستشهاد!!

رابعا: من قال لك أصلا أن القائمين على مركز الأبحاث العقائدية معصومين حتى تجعل كلامهم حجة و ملزم؟؟




خامسا و أخيرا: سأفتح لك الموضوع فورا كما تريد

ها قد هرب من النقاش مسلم ابن علي بسبب سؤال صغير يعرفه القاصي والداني وله علاقة في الموضوع ميه في الميه لاثبات نبوة ابي طالب بالدليل القاطع ولكن هو لا يريد ان يظهر نفسه مهزوم امام الاخرين حتى تبقى تهمته لابي طالب بالشرك والكفرثابته الحمد لله الذي جعلني اتمكن منك واهزمك يامشرك ياكافر اكيد سوف لن تقبل بلقبك الجديد هذا المشرك الكافر لانك قبلته فقط على ناصر رسول الله الذي هو خصيمك غدا يوم القيامه اعلم ان الدنيا اياما معدودة اذهب يارجل واخرج من الموضوع ولا تعاود الكرة ايها المهزوم لانك تجادل في ايات الله بدون علم....

مرة أخرى يامالك

الشيعة تدعي ان ابو طالب مؤمن ومن خيار المؤمنين وأنه كان قائما لله بالحجة والرواية التي استدل بها من هم اعلم منك والملزمين لكثير من أعضاء هذا المنتدى أنه اظهر الشرك

فقولك للإستئناس او لغيره لاقيمة له لكونه حقيقة في نظر مركز الأبحاث ولو كانت ضعيفة او غير صحيحة لقال كما في سؤال القاضي شريح



اما الزبيدي

فتح موضوع اسهل مايمكن تستطيع فتح الموضوع من صفحة رئيسية هذا القسم ثم الضغط على موضوع جديد وتضع فيه سؤالك :d

لقد جمدت هذا العضو من قبل بغية طرده وهنا أضع مالديه من طبع قد طبعه على صفحات شخصه السقيم
مشاركته رقم39

مشاركته رقم 41[QUOTE
صدق من قال حاور شيعيا لتسمع العجب
]للأسف ايها الزميل الموضوع ليس عن هل كل الرافضة كفار او شيوخهم فقط هم الكفار او هل عوامهم جميعا كفار لو كان عن ذلك كنت ربما استفضت معك في النقاش![/quote]
الوقاحة باتت صراحة والدجل والتهريج والتكفير والقتل للطائفة باتت صراحة
مشاركته63 فيه تلميح واستفزاز كون وجد ابائه على دين غير دين الله الله وووو

[QUOTE[/QUOTE]

المنتهى هو انت واطالب الادارة بان يعاد تجميده طردا لا عودة له ولا لامثاله فلا اهلا ولاسهلا

م9 افعل ماشئت، لايعنيني ولايهمني أنا لاأداهن في ديني كما يصرح لرافضة ليلا ونهارا بكفر أهل السنة ولايقدروا على جلب دليل من كتاب الله ولاسنة نبيه على تلك العقائد فأنا لاأتحرج من أن أقول الرافضة في ديني كفار.
وللتوضيح فقط الجزئية الخاصة ب لاأفضل محاورة عقليات شيعية مختلفة (لم اكتب متخلفة)
خاصة بإختلاف رؤية أفراد الطائفة عن دينهم في التوحيد وخلود مرتكب المعاصي في النار فلهذا أصررت أن يكون النقاش بأحد المرجعيات الملزمة لا بأهواء ابنائكم

ويبقى السؤال

كيف كان ياإثنى عشرية أبو طالب قائما بالحجة على الخلق وفي نفس الوقت كان مظهرا للشرك ؟

الجواب: ....


والسلام على منأتبع الهدى

مركزا لابحاث الاراء التي فيه تمثل اصحابها لا تمثل المعتقد بشئ مركز الابحاث ليس قران منزل من السماء ارجو ان لا تكون انت ن المطبلين والمسيئين لابي طالب لان هذه الاسأة هي موجة للرسول محمدبالتالي والى الدين فلا تكون دنماركي مصغر ولا تنسى انك مهزوم من النقاش ولا يحق لك العودة للنقاش حتى تجيبني عن سؤالي بنعم او لا والااخرج من الموضع ياكافر يامشرك يامسئ
من قال لأخيه أنت كافر فقد باء أحدهما بالكفر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تم تجميد العضو ( مسلم بن علي ) لمدة شهر بناءا على ما ورد في مشاركة الأستاذ م9 مع رفع أمره للأخ قنبر حتّى يرى ما الأنسب بحقّه .

بارك الله فيكم خير ماصنعتم فان مسلم ابن علي لا يريد ان يجيب على سؤالي وانا طرحت عليه السؤال ثلاث مرات وهو يتهرب خوفا من ان يهدم دين بني امية في حال اذا اجابني على السؤال هذا الكافر المشرك مسلم ابن علي ينسب الكفر والشرك الى ابو طالب عليه السلام حتى يسئ للمولى امير المؤمنين وفي نفس الوقت يلمع صورة بني امة لعنهم الله ...

بسم الله الرحمن الرحيم

نأسف لتجميد عضوية الأخ مسلم بن علي ,,,
ولكي نتعرف على أبو طالب من كتب القوم هل كان نبيآ و وصيآ أو مؤمنآ أم ليس من تلك الفئات ..

في تفسير القمي :
علي بن إبراهيم في تفسيره قوله تعالى: { إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ} [ القصص : 56 ] ، قال: نزلت في أبي طالب فإن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يقول: يا عم قل لا إله إلا الله أنفعك بها يوم القيامة ، فيقول يابن أخي أنا أعلم بنفسي فلما مات شهد العباس بن عبد المطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أنه تكلم بها عند الموت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : أما أنا فلم أسمعها منه وأرجوا انفعه يوم القيامة .. تفسير القمي (( 2 / 142 )) , (( القصص ص: 56 )) والبرهان (( 3 / 230 )) .

وهناك رواية مع ضعفها عندنا يحتجوا بها الشيعة علينا مرارآ وتكرارآ وفي كل المنابر والمنتديات وهي رواية ( حديث الدار يوم الإنذار ) فلا يخفى على محاور شيعي هذا الحديث ..

فالحديث يقول بما معناه إن الرسول صلى الله عليه وسلم أمر عليآ رضى الله عنه بأن يقيم مأذبة طعام ودعا إليها بني هاشم وبعد أن أكلوا دعاهم للإسلام وأمرهم للمؤازرة والنصرة وكان من بينهم أبو طالب فلم يستجيب له أحد إلا عليآ رضى الله عنه وخرج القوم وهو يضحكون .

فأبو طالب خرج مع ممن خرجوا من القوم من عند الرسول صلى الله عليه وسلم !!!
وهذا كان في السنة الثالثة للهجرة فهل ما زال يكتم إيمانه في السنة الثالة للهجرة وكانت الدعوة جهرية وليست سرية .....


وهناك إشكال أخر في الرواية المشهورة ( والله لو أعطوني الشمس بيميني والقمر بشمالي على أترك هذا الدين - الأمر _ ما تركته )

فهنا تقول الرواية إن المشركين جاءوا لأبو طالب لكي يساوم الرسول محمد صلى الله عليه وسلم أن يزوجوه أجمل النساء أو يعطوه مالآ كثيرآ ,,,
فأرسل أبو طالب لكي يسأل الرسول صلى الله عليه وسلم عن ما قدموه المشركين !!
فلا أدري كيف يسأل الوصي المؤمن الموحد _ أبو طالب _ بأن يسأل الرسول صلى الله عليه وسلم أن يعطى الدنيا ويترك التوحيد ويرجع لدين قريش .......

هناك إشكالات كثيرة

أخوك يقول:


فلو قال أحد الشيعة هذا الكلام لكم في منتدياتكم أفلا يُطرد؟؟





يعني ما أتعبت نفسك بالرد على مشاركتي رقم 65 الموجهه إليك...هل أفهم من ذلك أنك لا تجيد سوى تكرار ما تجده على الإنترنت من شبهات؟؟


على كل حال...أقول و للفائدة:


أولا: بالنسبة لتفسير القمي الذي تزعم أنه يستدل بالآية على كفر أبي طالب ...فإما أنك تعرف النص كاملا أو أنك مجرد ناقل من دون تحقق..

فإن كنت تعرف النص كاملا فأنت مدلس و إن كنت لا تعرف فقد بهت الناس و رميتهم بالباطل و لم تخش الله فيما قلت..


اقرأ الآن النص كاملا:

================================================== ==============
واما قوله: (انك لا تهدي من أحببت) قال نزلت في ابي طالب عليه السلام فان رسول الله صلى الله عليه وآله كان يقول يا عم قل لا إله إلا الله بالجهر نفعك بها يوم القيامة فيقول: يا بن اخي أنا أعلم بنفسى، (وأقول بنفسى ط) فلما مات شهد العباس بن عبدالمطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله انه تكلم بها عند الموت بأعلى صوته، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: اما انا فلم اسمعها منه وأرجو ان تنفعه يوم القيامة..(1)
وحينما نقرا الهامش نجد
(1) يقول الله مخاطبة للنبي صلى الله عليه وآله: إن الهداية ليست حسب مشيتك بل انها تتعلق بمشيتي فلا تصر على إجراء كلمة التوحيد من لسان ابي طالب إذ هو مؤمن سرا وسيظهر الايمان جهرا فيما بعد ومما يدل على كونه مؤمنا كون رسول الله محزونا شديدا عام وفاته حتى سمى ذلك العام بعام الحزن وفي هذه الرواية ايضا ما يشعر بكونه كاتما لايمانه وهو قوله: " يابن اخي ! أنا أعلم بنفسي " يعني اعلم بنفسي من انني مؤمن.
================================================== ==============


إذن فمن نفس التفسير نرى أن صاحب التفسير لا يرى كفر أبوطالب فلا أدري كيف تستدل بالتفسير على أنه دليل على كفره!!


ثانيا: بالنسبة لحديث الدار...فأنقل لك نصه من تفسير البغوي:


================================================== ===============

روى محمّد بن إسحاق ، عن عبد الغفار بن القاسم ، عن المنهال بن عمرو ، عن عبدالله بن الحارث بن نوفل بن الحارث بن عبد المطّلب ، عن عبدالله بن عباس ، عن علي بن أبي طالب قال :

____________
(1) سورة الشعراء : 214 .



لمّا نزلت هذه الاية على رسول الله (صلى الله عليه وسلم) ( وَأَنْذِرْ عَشِيرَتَكَ الاَقْرَبِينَ ) دعاني رسول الله (صلى الله عليه وسلم) فقال : يا علي ، إنّ الله يأمرني أن أُنذر عشيرتي الاقربين ، فضقت بذلك ذرعاً ، وعرفت أنّي متى أُباديهم بهذا الامر أرى منهم ما أكره ، فصمتُّ عليها ، حتّى جاءني جبرئيل فقال لي : يا محمّد إلاّ تفعل ما تؤمر يعذّبك ربّك ، فاصنع لنا صاعاً من طعام ، واجعل عليه رِجل شاة ، واملا لنا عسّاً من لبن ، ثمّ اجمع لي بني عبد المطّلب حتّى أُبلّغهم ما أُمرت به .

ففعلت ما أمرني به ، ثمّ دعوتهم له ، وهم يومئذ أربعون رجلاً ، يزيدون رجلاً أو ينقصونه ، فيهم أعمامه أبو طالب وحمزة والعباس وأبو لهب .
فلمّا اجتمعوا إليه دعاني بالطعام الذي صنعته ، فجئتهم به ، فلمّا وضعته ، تناول رسول الله (صلى الله عليه وسلم) جذبة من اللحم ، فشقّها بأسنانه ، ثمّ ألقاها في نواحي الصفحة ، ثمّ قال : خذوا باسم الله ، فأكل القوم حتّى ما لهم بشيء حاجة ، وأيم الله أنْ كان الرجل الواحد منهم ليأكل مثل ما قدمت لجميعهم .
ثمّ قال : إسقِ القوم ، فجئتهم بذلك العس فشربوا حتّى رووا جميعاً ، وأيم الله أنْ كان الرجل الواحد منهم ليشرب مثله .
فلمّا أراد رسول الله أن يكلّمهم بدره أبو لهب فقال : سحركم


</SPAN>

صاحبكم ، فتفرّق القوم ولم يكلّمهم رسول الله (صلى الله عليه وسلم) .

فقال في الغد : يا علي ، إنّ هذا الرجل قد سبقني إلى ما سمعت من القول ، فتفرّق القوم قبل أنْ أُكلّمهم ، فأعد لنا من الطعام مثل ما صنعت ثمّ اجمعهم ، ففعلت ثمّ جمعت ، فدعاني بالطعام فقرّبته ، ففعل كما فعل بالامس ، فأكلوا وشربوا ، ثمّ تكلّم رسول الله (صلى الله عليه وسلم)فقال :
يا بني عبد المطّلب ، إنّي قد جئتكم بخيري الدنيا والاخرة ، وقد أمرني الله تعالى أنْ أدعوكم إليه ، فأيّكم يوآزرني على أمري هذا ويكون أخي ووصيّي وخليفتي فيكم ؟
فأحجم القوم عنها جميعاً .
فقلت وأنا أحدثهم سنّاً : يا نبيّ الله ، أكون وزيرك عليه .
قال : فأخذ برقبتي وقال : إنّ هذا أخي ووصيّي وخليفتي فيكم ، فاسمعوا له وأطيعوا .
فقام القوم يضحكون ويقولون لابي طالب : قد أمرك أنْ تسمع لعلي وتطيع(1) .
____________
(1) معالم التنزيل 4/278 ـ 279 ـ طبعة دارالفكر ـ بيروت ـ 1405 هـ .
================================================== ===============


هذا هو نص الرواية من أحد تفاسير أهل السنة المعروفة (تفسير البغوي المتوفى سنة 510 هـ)..

نرى عدة نقاط:

1- بالنسبة لرواة هذا الحديث عند أهل السنة فقد رواه:


1 ـ ابن إسحاق ، صاحب السيرة .
2 ـ أحمد بن حنبل ، يروي هذا الخبر في مسنده(1) .
____________
(1) مسند أحمد 1/111 رقم 885 ـ دار إحياء التراث العربي ـ بيروت ـ 1414 هـ .

3 ـ النسائي ، صاحب السنن(1) .

4 ـ الحافظ أبو بكر البزار ، صاحب المسند .
5 ـ الحافظ سعيد بن منصور ، في مسنده .
6 ـ الحافظ أبو القاسم الطبراني ، في المعجم الاوسط .
7 ـ الحافظ أبو عبدالله الحاكم النيسابوري ، في مستدركه على الصحيحين .
8 ـ عرفتم أنّ من رواته أبو جعفر محمّد بن جرير الطبري .
9 ـ الحافظ أبو جعفر الطحاوي ، صاحب كتاب مشكل الاثار .
10 ـ عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي ، صاحب التفسير .
11 ـ أبو بكر بن مردويه .
12 ـ الحافظ أبو نعيم الاصفهاني ، صاحب دلائل النبوة وكتاب حلية الاولياء .
13 ـ الحافظ البغوي ، صاحب التفسير .
14 ـ الضياء المقدسي ، في كتابه المختارة ، وهذا الكتاب الذي التزم فيه الضياء المقدسي بالصحة ، فلا يروي في كتابه هذا إلاّ الروايات الصحيحة المعتبرة ، ولذا قدّم بعض علمائهم هذا الكتاب على مثل المستدرك للحاكم ، ومن جملة من ينصّ على ذلك هو ابن تيميّة صاحب منهاج السنّة ، ينصّ على أنّ كتاب المختارة أفضل وأتقن من المستدرك للحاكم .

____________
(1) سنن النسائي 6/248 ـ دار إحياء التراث العربي ـ بيروت .
15 ـ الحافظ ابن عساكر الدمشقي ، صاحب تاريخ دمشق .
16 ـ أبو بكر البيهقي ، صاحب دلائل النبوة .
17 ـ الحافظ ابن الاثير ، صاحب الكامل في التاريخ .
18 ـ الحافظ أبو بكر الهيثمي ، في كتابه مجمع الزوائد يروي هذا الحديث(1) .
19 ـ الحافظ الذهبي ، في تلخيص المستدرك ينصّ على صحّة هذا الحديث .
20 ـ الحافظ جلال الدين السيوطي ، في كتابه الدر المنثور .
21 ـ الشيخ علي المتقي الهندي ، صاحب كنز العمال ، يرويه صاحب كنز العمال عن : أحمد ، والطحاوي ، وابن إسحاق ، ومحمّد بن جرير ، وابن أبي حاتم ، وابن مردويه ، وأبي نعيم الاصفهاني ، والضياء المقدسي .

2- أما سندا فقد صحح سنده الحافظ الهيثمي:

ويقول الحافظ الهيثمي في كتابه مجمع الزوائد بعد أن يرويه عن أحمد بن حنبل يقول : رواه أحمد ورجاله ثقات(1) .
ويقول بعد أن يرويه بسند آخر عن بعض كبار علمائهم من أحمد وغير أحمد يقول : رجال أحمد وأحد إسنادي البزّار رجال الصحيح غير شريك وهو ثقة(2) .
____________
(1) مجمع الزوائد 8/302 ـ باب معجزاته صلّى الله عليه وسلّم في الطعام .
(2) مجمع الزوائد 8/303 .


أقول أنا مالك: إذن لا مجال لأن يأتينا أبوليث أو غيره و يقول أن الحديث ضعيف فقد صححه من هو

أعلم من أبي ليث..يبقى أن أقول ردا على ما أثاره من شبهات على أبي طالب :

الرواية لا تدل على أن أباطالب قام ضاحكا من المجلس...بل الرواية تقول أن القوم قاموا ضاحكين

و قالوا لأبي طالب...فهل هذا يعني أن أباطالب قام ضاحكا و قال لنفسه؟

من ناحية أخرى، موقف أبوطالب من ابن أخيه و نصرته و مؤازرته له أشهر من أن أدلل عليه..

و الظاهر من الرواية أن أباطالب ما سكت إحجاما عن مؤازرة ابن أخيه بل لمعرفته لمقام

ابنه و تثبيتا لحجة رسول الله على القوم بأحقية علي بن أبي طالب عليهما السلام بخلافته..

و إلا فلو كان أبوطالب سكت عن الرد امتناعا عن نصرة ابن أخيه فيا ليتك تسعفنا بموقف واحد تخلى فيه أبوطالب عن رسول الله ..

ثالثا و أخيرا: مسألة لو أعطوني الشمي في يميني، من قال أن أباطالب ذهب ليفاوض رسول الله نيابة عن قريش؟؟

إنما اختارته قريش ليوصل الرسالة لرسول الله لمكانته منه!!

ثم كيف عرفت أنه أراد أن يثنيه عن رسالته و أن يرجع لدين قريش؟؟ بل و متى كان رسول الله على دين قريش حتى يرجع له؟؟

بل و كيف تقول أنه أراده أن يرجع لدين آباءه بينما الرواية تقول أن أباطالب أجابه قائلا: " اذهب يا ابن أخي فقل ما أحببت، فواللَّه لا أسلمك لشيء أبداً"..

فهل الذي يريد أن يثني أحدا عن فعل أمر ما يطمئنه و يشجعه على أن يقول ما يريد أن يقوله؟؟




رحم الله أباطالب فقد كفل رسول الله صبيا و نصره رجلا و هيأ أولاده لنصرة ابن عمهم..صلوات الله عليهم أجمعين

بسم الله الرحمن الرحيم

قلنا سابقآ :
نأسف لتجميد عضوية الأخ مسلم بن علي

إقتباس الأخ مالك
فلو قال أحد الشيعة هذا الكلام لكم في منتدياتكم أفلا يُطرد؟؟

يطرد في حالة لم يحضر البينه والدليل على ما يقول ...
فهناك من يُكفر أخيار الأمة وبلا دليل ولا أحد يتكلم معه .

الأخ مالك
يعني ما أتعبت نفسك بالرد على مشاركتي رقم 65 الموجهه إليك...هل أفهم من ذلك أنك لا تجيد سوى تكرار ما تجده على الإنترنت من شبهات؟؟

لا أدري أي شيء لم أرد عليه

الأخ مالك
على كل حال...أقول و للفائدة:
أولا: بالنسبة لتفسير القمي الذي تزعم أنه يستدل بالآية على كفر أبي طالب ...فإما أنك تعرف النص كاملا أو أنك مجرد ناقل من دون تحقق..
فإن كنت تعرف النص كاملا فأنت مدلس و إن كنت لا تعرف فقد بهت الناس و رميتهم بالباطل و لم تخش الله فيما قلت..

يا أخ مالك
أنا أحتج بما إحتج به القمي من روايات ولا يهمني تفسيره ..

الأخ مالك
اقرأ الآن النص كاملا:

================================================== ==============
واما قوله: (انك لا تهدي من أحببت) قال نزلت في ابي طالب عليه السلام فان رسول الله صلى الله عليه وآله كان يقول يا عم قل لا إله إلا الله بالجهر نفعك بها يوم القيامة فيقول: يا بن اخي أنا أعلم بنفسى، (وأقول بنفسى ط) فلما مات شهد العباس بن عبدالمطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله انه تكلم بها عند الموت بأعلى صوته، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: اما انا فلم اسمعها منه وأرجو ان تنفعه يوم القيامة..(1)
وحينما نقرا الهامش نجد
(1) يقول الله مخاطبة للنبي صلى الله عليه وآله: إن الهداية ليست حسب مشيتك بل انها تتعلق بمشيتي فلا تصر على إجراء كلمة التوحيد من لسان ابي طالب إذ هو مؤمن سرا وسيظهر الايمان جهرا فيما بعد ومما يدل على كونه مؤمنا كون رسول الله محزونا شديدا عام وفاته حتى سمى ذلك العام بعام الحزن وفي هذه الرواية ايضا ما يشعر بكونه كاتما لايمانه وهو قوله: " يابن اخي ! أنا أعلم بنفسي " يعني اعلم بنفسي من انني مؤمن.
===========
إذن فمن نفس التفسير نرى أن صاحب التفسير لا يرى كفر أبوطالب فلا أدري كيف تستدل بالتفسير على أنه دليل على كفره!!

الأخ مالك
أنت والقمي متفقان على أصل الرواية وصحتها ولكن التفسير فنحن نفسره لكما ....

الجملة الأولى من الرواية :
( فإن رسول الله صلى الله عليه وآله كان يقول يا عم قل لا إله إلا الله بالجهر نفعك بها يوم القيامة )
من يفهم الرواية يعرف بأن الرسول صلى الله عليه وسلم طلب من عمه أن يقول لا إله إلا الله وعمه لم يستجب لأمر الرسول
فهل الرسول صلى الله عليه وسلم كان لا يعلم بأنه الوصي والحجة بأمر الله لذلك أمره بأن يقول لا إله إلا الله . حسب ما تزعموا ,,

الجملة الثانية من الرواية :
( فلما مات شهد العباس بن عبدالمطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله انه تكلم بها عند الموت بأعلى صوته، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: اما انا فلم اسمعها منه وأرجو ان تنفعه يوم القيامة.)
عاش أبو طالب ومات ولم يسمع الرسول صلى الله عليه وسلم منه كلمة التوحيد .... فهل كان وصيآ ونبيآ موحدآ والرسول صلى الله عليه وسلم لا يعلم عن أمره شيء ؟؟

يتبع ,,,,,,,,,,,

يعني أنت تقول أن هناك بينة على كفر الشيعة؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

لا أدري أي شيء لم أرد عليه

انظر إلى المشاركة رقم 65 فلم أكتبها بحبر سري!!

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

يا أخ مالك
أنا أحتج بما إحتج به القمي من روايات ولا يهمني تفسيره ..

كيف لا يهمك تفسيره....أنت تجتزيء كلامه ثم تقول أنه احتج به و هذا كذب بواح..

قولك أنه احتج به يوحي بأنه يرى أن أباطالب كان مشركا بينما تتمة كلامه التي بترتها توضح خلاف ما تريد إيهام القاريء به..

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

الأخ مالك
أنت والقمي متفقان على أصل الرواية وصحتها ولكن التفسير فنحن نفسره لكما ....

أما أنني و القمي متفقان على أصل الرواية القائلة بأن رسول الله لم يسمع شهادة أبوطالب و صحتها فكذب...و سرد الرواية لا يعني تصحيحها..

فإن كنت تلزم نفسك بهذا المنهج فأخبرني حتى أريك في كتبك العجائب التي لا تتفق مع ما تراه حقا..

وأما تفسيرك دعه لك...و عيب عليك أن يكون ردك انتقائيا و لا ترد على مشاركتي بشكل كامل..

فمثلا لم تعقب على تصحيح حديث الدار الذي قلت أنت عنه أنه ضعيف!!

و لم تعقب على مسألة أن أباطالب لم يكن من الضاحكين المستهزئين بكلام رسول الله ...

و لم تعقب على أن أباطالب لم يحاول أن يثني رسول الله كما زعمت أنت..



إن استمريت باسلوبك الانتقائي في الرد فلا يلزمني نقاشك

بسم الله الرحمن الرحيم

قلت سابقآ :
يطرد في حالة لم يحضر البينه والدليل على ما يقول ...
فهناك من يُكفر أخيار الأمة وبلا دليل ولا أحد يتكلم معه .

الأخ مالك
يعني أنت تقول أن هناك بينة على كفر الشيعة؟؟؟

كلامي واضح ..
الأخ مسلم بن علي تم تجميده لأنه قال بكفر الشيعة أو بكفر علماءهم فكان الأولى بأن تسمعوا ما عنده من أدلة وتناقشوه بها
فمن كانت حجته أقوى في النقاش يستفيد منه القاريء والمحاور ,,, لا أن تكتموا الأفواه وتسمعوا ما تريدوا أنتم أن تسمعوه فقط ...

الأخ مالك
كيف لا يهمك تفسيره....أنت تجتزيء كلامه ثم تقول أنه احتج به و هذا كذب بواح..

قولك أنه احتج به يوحي بأنه يرى أن أباطالب كان مشركا بينما تتمة كلامه التي بترتها توضح خلاف ما تريد إيهام القاريء به..

عليك أن تعرف بأن القمي :
1- إستشهد بالأية الكريمة قي قوله تعالى: { إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ} [ القصص : 56 ] ، قال: نزلت في أبي طالب
فدلت الأية الكريمة على محاولات الرسول صلى الله عليه وسلم
لهداية عمه أبو طالب !!
فلو تأملنا ,, شخص من أوصياء الله الموحدين المؤمنين يأتي رسول
الله ويدعوه للتوحيد ولكن يأبى ذلك والله يقول لرسوله
( إنك لا تهدي مَن أحببت ، ولكن الله يهدي من يشاء ، وهو أعلم بالمهتدين ) القصص

2- إستشهد القمي بالرواية وحاول تفسيرها على هواه وهذا يدل على إنه يرى بصحة خبر الرواية وإلا لكان ضعف الرواية من البداية أو لم يستشهد بها من الأساس .

الأخ مالك
أما أنني و القمي متفقان على أصل الرواية القائلة بأن رسول الله لم يسمع شهادة أبوطالب و صحتها فكذب...و سرد الرواية لا يعني تصحيحها..

فإن كنت تلزم نفسك بهذا المنهج فأخبرني حتى أريك في كتبك العجائب التي لا تتفق مع ما تراه حقا..

أقول .. سبحان الله
في البداية كان المشكلة عندك بأنني زعمت بأن القمي أكد كفر أبو طالب ولم يكن عندك أي مشكلة في الرواية
لأنك قلت لي في مشاركتك السابقة :

مالك
أولا: بالنسبة لتفسير القمي الذي تزعم أنه يستدل بالآية على كفر أبي طالب ...فإما أنك تعرف النص كاملا أو أنك مجرد ناقل من دون تحقق..

فإن كنت تعرف النص كاملا فأنت مدلس و إن كنت لا تعرف فقد بهت الناس و رميتهم بالباطل و لم تخش الله فيما قلت..
اقرأ الآن النص كاملا:

================================================== ==============
واما قوله: (انك لا تهدي من أحببت) قال نزلت في ابي طالب عليه السلام فان رسول الله صلى الله عليه وآله كان يقول يا عم قل لا إله إلا الله بالجهر نفعك بها يوم القيامة فيقول: يا بن اخي أنا أعلم بنفسى، (وأقول بنفسى ط) فلما مات شهد العباس بن عبدالمطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله انه تكلم بها عند الموت بأعلى صوته، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: اما انا فلم اسمعها منه وأرجو ان تنفعه يوم القيامة..(1)
وحينما نقرا الهامش نجد
(1) يقول الله مخاطبة للنبي صلى الله عليه وآله: إن الهداية ليست حسب مشيتك بل انها تتعلق بمشيتي فلا تصر على إجراء كلمة التوحيد من لسان ابي طالب إذ هو مؤمن سرا وسيظهر الايمان جهرا فيما بعد ومما يدل على كونه مؤمنا كون رسول الله محزونا شديدا عام وفاته حتى سمى ذلك العام بعام الحزن وفي هذه الرواية ايضا ما يشعر بكونه كاتما لايمانه وهو قوله: " يابن اخي ! أنا أعلم بنفسي " يعني اعلم بنفسي من انني مؤمن.
================================================== ==============
إذن فمن نفس التفسير نرى أن صاحب التفسير لا يرى كفر أبوطالب فلا أدري كيف تستدل بالتفسير على أنه دليل على كفره!!

فأنت وضعت النص كاملآ لكي تحاججني به وإذ يالنص يقلب ضدكم .
فالأن سوف ترجع وتقول بأن نص الرواية غير صحيح وهذا ما تعلمناه منكم في الحوار ..
أما كتبنا في التفسير فإنهم يضعون الروايات الصحيحة والضعيفة في نزول الأية كتفسير الطبري مثلآ ولا يحتجوا برواية واحدة ويفسروا معنى الرواية وهي ضعيفة ,...


سنكمل حديث الدار بعون الله بعد الإنتهاء من تفسير القمي .

ما كتبته سابقآ :

فالحديث يقول بما معناه إن الرسول صلى الله عليه وسلم أمر عليآ رضى الله عنه بأن يقيم مأذبة طعام ودعا إليها بني هاشم وبعد أن أكلوا دعاهم للإسلام وأمرهم للمؤازرة والنصرة وكان من بينهم أبو طالب فلم يستجيب له أحد إلا عليآ رضى الله عنه وخرج القوم وهو يضحكون .

فأبو طالب خرج مع ممن خرجوا من القوم من عند الرسول صلى الله عليه وسلم !!!

خرج القوم وهم يضحكون (( إشارة لبني هاشم ممن حضروا الطعام وكان عددهم أربعين شخصآ ))
فكتبت إن أبو طالب خرج مع من خرجوا من القوم من عند رسول الله ’’’
ولم أقصد بأنه خرج مستهزئآ وضاحكآ ولكنه خرج من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم مع قومه .

مداخلة اشرافية ودعني اتسائل
يسمع لمن هل يسمع لمن ران على قلبه وهو الد الخصام
كلامك غير واضح وغير متكامل وينم عن عدم احاطتك بكل الجوانب وتتكلم بعاطفة
فليس علة طرد الخبيث كونه كفرنا فهناك العديد من هم على شاكلته ولم يتم طردهم بل لكونه له ماض و من قبل رفعت ضده طلبا بطرده من بعد ما قمت بتجميده فلا تفلسف الامور كما تريدها انت ودع عنك مهام الاشراف لهم طالما لادراية لك بالنواصب وفعالهم
وهذا جزء من ماضيه

لمشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي
أبحث عن معنى الآية الكريمة قبل أن تكون كحامل الأسفار



وهل حكم أي من الأئمة عدا علي والحسن !؟ تفضل أسقط دينك بنفسك

مشاركة رقم 7

إقتباس:
إقتباس:

فليظهر لنا االمعصوم لنسأله فإذا الدين لايقبل إلا عن طريقه فليتفضل...!

مشاركة 14

إقتباس:

إذا الإمامة بمعنى (السياسة والدين) فقد أبطلتم دينكم وتستطيع أخذ هذا الإشكال لأي من معمميكم ووافنا بالجواب

وجاء في المشاركة نفسها

إقتباس:
إقتباس:
وعلى كل حال إذا مشكلة الشيعة أننا لانأخذ الدين عن المعصوم (الآن) فليظهر لنا ذلك الغائب الذي تدعيه الشيعة ونسأله في أمور ديننا (طبعا بعد التحقق وبعد التوثق من عقيدته أنه لايخالف كتاب الله بمصحف آخر أو شرائع داود أو أو أو ) فالشيعة أنفسهم لم يأخذوا دينهم عنه
ويبقى في النهاية إنسان يؤخذ منه ويترك


وعليه أجده يستحق الطرد وسوف أقوم بتجميده لثلاث أشهر
وأمل من الادارة أن تتحقق من كونه ليس له معرف أخر سيدخل من خلاله
او بالفعل له معرف اخر لكنه يريد ان يحرق معرفه هذا بتعمده الاساءة والاستفزاز والاهانة للمعصوم واتباعه


http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=1#post1760410

هنا نجد غلاظه هذا الوهابي الاموي في اسلوبه واستفزازه ونعته الموالين بصفات بعيدة عن ارض الواقع



إقتباس:

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي

جهز أنت حجتك لله عندما يحاسبك على عقائد دين الإمامية التي تعتنقها
اما نحن فنتبع ماأمرنا به الله ورسوله ولانكفر أحدا بدون دليل كونك تكره يزيد هذا شئ آخر ولكن هذا لايعطيك الحق بالإفتراء عليه (حتى لو كان هذا مباح في دينكم في الإفتراء على الخصوم )

المشاركة رقم116 ص6

إقتباس:
إقتباس:

عندما تجد نفسك أهلا للحوار العلمي أخبرنا ونحن بالخدمة ياأبناء جيش التوابين من قتل الحسين!

المشاركة 118

إقتباس:
إقتباس:
ل

له العزة ولرسوله وللمؤمنين يأبناء قتلة الحسين

المشاركة نفسها

إقتباس:
إقتباس:
إذا أنتقلت لدين الخوارج في هذه النقطة!

أما الإعتداد بالنفس فليس كذلك بل هي عزة الإسلام والمسلمين فإذا كنتم أبناء قتلة الحسين فنحن أبناء الرسول صلى الله عليه وسلم وأبناء صحابته الكرام رضي الله عنهم أجمعين


حيث نجد كلامه المسموم على صفحة واحدة
ناهيك عن ماجاء في موضوع أخر من أستخفافه بالحجة عليه السلام
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=1#post1760410


وعليه أجده يستحق الطرد وسوف أقوم بتجميده لثلاث أشهر
وأمل من الادارة أن تتحقق من كونه ليس له معرف أخر سيدخل من خلاله
او بالفعل له معرف اخر لكنه يريد ان يحرق معرفه هذا بتعمده الاساءة والاستفزاز والاهانة للمعصوم واتباعه
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=1#post1760411