اللهم صل على محمد وآل محمد والعن من ظلمهم
اهلا بك محاورا باحثا عن الحقيقة
قول عمر بأن النبي يهجر مردود في وجهه (إن كان بالمعنى الذي تفهمه)
وما عمر سوى تابع لمحمد ، فكيف تكون كلمة قالها قانونا يحدد سنة محمد ويدخل الشك إليها
ومن عمر هذا الذي يجعل محمد بن عبدالله المؤيد بوحي السماء يتوقف عن قيادة الأمة
ولينادي عمر بذلك حتى ينفجر
فهل نتبعه ونترك الاصل والأصل فينا تؤيده قوة السماء
أن محمدا في أشد لحظات مرضه أقوى من عمر (فها هو يطرده ضمن من أثاروا الفوضى حين قال إليكم عني)
وإن بني عبدالمطلب أقوى من بني الخطاب (فهيهات أن ينقادوا لكلمة قالها عمر)
لا عمر كفء لمحمد ولا بني الخطاب كفء لبني عبدالمطلب (كلمة عمر لا يمكن أن تؤثر في سلوك محمد )
كلمة عمر صدرت عن تابع للنبي نتج عنها فوضى حسمها الرسول بطرد أصحابها وانتهى الامر
واكمل الرسول إدارة أمور الأمة إلى أن اختار الرفيق الأعلى على الدنيا
الرسول يقول قدموا ابابكر للصلاة
الناس يقولون بل عمر
الرسول يصر بتقديم ابي بكر رغم انف من يعارض
الرسول لا يتراجع أمام كلمة عمر أو غير عمر
صلى الله على محمد وعلى آل محمد ولعن كل من ظلمهم أو آذاهم

[quote=احمد عبدالله]اللهم صل على محمد وآل محمد والعن من ظلمهم
اهلا بك محاورا باحثا عن الحقيقة
قول عمر بأن النبي يهجر مردود في وجهه (إن كان بالمعنى الذي تفهمه)
وما عمر سوى تابع لمحمد ، فكيف تكون كلمة قالها قانونا يحدد سنة محمد

[QUOTE=عبد العباس الجياشي]أين تعليقك على ما كتبت أنا
أراك نسخت جزءا مما كتبت أنا ولصقته دون أن تعلق عليه، لماذا؟
لعلك ترى أن فيه ذما لابن الخطاب رضي الله عنه
لا، أخي الأمر ليس فيه ذم!
الأمر فيه تقرير واقع ( نحن نرى عمر رضي الله عنه قزما أمام رسول الله )
وكلمة عمر رضي الله عنه ليست سوى كلمة مسلم من اتباع محمد لا سلطة لها على محمد
أنتم الذين تقدمون الروايات بإن عمر رضي الله عنه مارد أمام محمد وتقولون أن تصرفات محمد ردود أفعال على كلمات هذا المارد
وأن عمر وأتباعه منعوا محمدا من كتابة وصيته ( نحن نقول هنا عمر واتباعه طردوا بقول الرسول إليكم عني)
وتقولون ما عاد لكلام محمد معنى بعد أن وصف بالهجر ( فنقول لكم حاشاه ذلك بل كلامه مطاع في الصحة والمرض)
وتغفلون ما فعل في الأيام الاربعة التالية للحادثة (وقد استمر في قيادة الأمة مطاعا إلى ان اختار هو الرفيق الأعلى)
انتظر الرد والتوضيح
هل ترى أنت عمرا رضي الله عنه (قزما أم ماردا) أمام محمد
هل ترى لكلمة عمر رضي الله عنه سلطانا على محمد
هل ترى أن تصرفات محمد كانت ردود أفعال انسحابية أمام كلمة عمر رضي الله عنه
انا قلت لك رأيي وإجابتي على هذه الاسئلة، وانتظر رأيك وإجابتك عليها؟

[quote=احمد عبدالله]

حبيبي القضية ليس كما في هذا الزمان دولة وفيها مباحث ومخابرات وشرطة وغير
حتى بس يتكلم شخص يعتقل
وعمر وأبي بكر هم من أقطاب النفاق وعندهم حزب قوي وهم من خطط الى قتل النبي في حادثة العقبة وتنفير الناقة
والنبي صلى الله عليه وآله في مرض الموت وقد جهز جيش أسامة وجعلهم جنود في هذا الجيش
وقد خالفوا ورجعوا الى المدينة
وقال جهزوا جيش أسامة العن الله من تخلف عن جيش أسامة
قلت كل أجرى يأخذه النبي صلى الله عليه وآله في حق عمر وعصابته هو أكثر ضرر
على الدين عدم كتابة ذلك الكتاب
أقول بعد قول عمر يهجر
أو غلبه الوجع
كل تصرف من قبل النبي هو لصالح عمر وأصحابه
وأنت لم تعلق على قول عمر يهجر أو غلبه الوجع
هل الكلام عندك طبيعي ولا ترتب عليه أثر

[QUOTE=عبد العباس الجياشي]عذرا
أثرتم أكثر من موضوع
ردي عليها سيشتت موضوع البحث
نحن وصلنا إلى التساؤلات التالية:
عمر رضي الله عنه أمام رسول الله ( قزم أم عملاق)، أنا أقول قزم فماذا تقول أنت؟
عمر قال رأيا نتج عنه موقف خاطئ،
رسول الله صلى الله عليه وسلم قدر عقوبة الموقف الخاطئ طرد المسببين له بما فيهم عمر، ولم يخص عمر بعقوبة أكبر وهو قادر على ذلك، وبالتالي أنا أرى رأي رسول الله بأن هذه العقوبة كافية،
أنت ترى أن عمر خالف أمر رسول الله، إذن عمر كافر، وبالتالي فإن عمر في النار أنت حر، تتمسك برأي تم تلقينك إياه صغيرا فحسبته حقيقة، فيصعب عليك تغييره.
أنا أقول لك محمد بن عبدالله رأى أن عقوبة هذا الموقف طرد من شاركوا فيه وكفى، وأنت ترى غير ذلك؟
أنت تصر على القول أن لكلام عمر قوة كافية لتقييد الرسول والتحكم في قراراته
وأنا أقول لك ما عمر إلا واحد من المسلمين رأيه مردود عليه إن خالف رأي الرسول صلى الله عليه وسلم
وهكذا كان حين قال الرسول (إليكم عني) شمل الأمر عمرا فلم يعترض
انا اتفق معك أن الأحاديث التي تستشهدون بها قبل حديث رزية الخميس تدعم أن عليا رضي الله عنه خليفة رسول الله
لكن الأيام الاربعة التالية لحديث رزية يوم الخميس تؤكد أن الأمر كان مقصودا به أبو بكر اوالله أعلم.
القص واللصق الذي تمارسه يشتت الموضوع ولا يحل الاشكال الذي وصلنا له والمتمثل بالاجابة على اسئلة محددة:
1) عمر رضي الله عنه أمام رسول الله ( قزم أم عملاق)، أنا أقول قزم فماذا تقول أنت؟
2) لكلام عمر القدرة على تقييد قرارات رسول الله ؟ أنا أقول لا، فماذا تقول أنت؟
3) الرسول انسحب في الأيام الأربعة التالية لحديث رزية يوم الخميس أمام المد العمري؟ أنا أقول لا، فماذا أنت تقول؟
4) هل يوجد من يعلم على وجه اليقين بماذا كان سيوصي لنا رسول الله في ذلك اليوم؟ انا أقول لا، فماذا أنت تقول؟
أنتظر إجابات محددة بعيدة عن القص واالصق الذي يشتت الموضوع، ولكم تحيتي.

[quote=احمد عبدالله]مشكلتك تكتب من باب ما حفظت و لاتتامل و لاتتعقل في كتابتك

حاول لاتكتب كثيرا ما لاينفعك


السوال بكل بساطة:

هل الرسول طلب من عمر الراى؟

او الرسول امر و خالف عمر؟

[QUOTE=مالك الأشتر123]أسلوب رائع
لم تجب على أي سؤال لكنك سألت سؤالا محددا وإليك الجواب مع احتفاظي بحق تلقي الرد على اسئلتي السابقة!
الرسول لم يطلب من عمر الرأي
عمر أخطأ وقال رأيا نتج عنه مشكلة
الرسول يقرر عقوبة عمر واصحاب المشكلة ( إليكم عني ) وهو قادر على أكثر من ذلك بكثير
الجمع يستجيب بما فيهم عمر (كلام الرسول مطاع بلا تردد)
الرسول أمر وما خالف عمر
عمر قال رأيا
الرسول لم يقدر أن عمر خالف
الرسول لم يخص عمر بعقاب خاص باعتباره مخالف
الرسول طرد الجميع بما فيهم عمر ولم يرى في قول عمر الجريمة التي تنسبونها إليه
أنتم ترون عمر مخالف ويستحق النار، (وهذا ما لم يراه الرسول )
أنظر الحوار محدد، فلا تشتته!

لعلكم لم تروا هذه

اللهم صل على محمد وال محمد
شيعي منصف
وتسلم على هذا الشرح المفصل الصراحه كيفيت وفيت والله روووووووعه
أحسنت ... أحسنت يا أخي ووانا اشهد بما تقووول ....
لحمد الله رب العالمين .

بسم الله
والصلاة والسلام على رسول الله
سأرد ردا موحدا على المداخلات الثلاث
موضوع حوارنا ليس تحديد من أحق بالخلافة أبو بكر او علي رضي الله عنهما
حديث السقيفة يقول أن أبا بكر نفسه قدم عمر وأبا عبيدة للمبايعة على نفسه (هو لم يكن يطمع فيها)
نحن نتحدث عما كان سيكتبه الرسول لنا في هذا الكتاب
أنا أقول : لا إحد يعلم على وجه اليقين ماذا كان سيكتب الرسول في هذا الكتاب (أين الخطأ هنا؟)
اتفقنا على أن أغلب الظن أنه كان سيحدد من يلي أمور المسلمين من بعده(موافقون ام انا افتري عليكم؟)
تقولون أن عمر كان يعلم ان الرسول سيوصي لعلي بن ابي طالب بالخلافة(من أين جاءكم اليقين بأن عمر كان يعلم بما سيكتبه رسول الله؟)
تقولون أن عمر افتعل المشكلة ليمنع الرسول من تحقيق هدفه
أقول لكم إن الرسول صلى الله عليه وسلم قدر عقوبة اصحاب المشكلة (الطرد = إليكم عني)
تصرون أن كلمة عمر سبب مأساة البشرية ( سبحان الله، ترون ما لا يراه رسول الله )
تقولون أن كلمة عمر قيدت قرارات الرسول فلم يعد قادرا أن يقول ما يريد. (ترضون لرسول الله صفة العجز، اتقوا الله)
أقول لكم: رواياتكم قبل حديث رزية يوم الخميس تشير إلى أن عليا رضي الله عنه سيخلف محمدا (فتذكروني بها)
أقول لكم إن سير الأحداث بعد حديث رزية يوم الخميس كان يقول بتولية الامر لأبي بكر وإلى ذلك أنتهى الامر
فتعودون لقصة جيش أسامة بن زيد رضي الله عنه
محور الحديث واضح، فلا داعي لخلط الأوراق
إن لم يعجبك هذا المحور فلا يعني خطأه
بينك وبين نفسك (إن كنت تراه صحيحا فلا تأخذك العزة بالاثم وان كنت تراه خاطئا فلا تأس علي ولا تحزن)
أنا أرى أنني أقمت عليك الحجة أمام الله، والله سبحانه وتعالى يجازي كل منا بعمله وقوله وهو أعدل الحاكمين)
مع الدعاء أن يفتح الله علينا من أبواب العلم ما يوصلنا إلى السعادة في الدارين
سأقدم تفسيرا لماذا قال عمر رضي الله عنه ( غلبه الوجع، أهجر، ......) في موضوع مستقل بإذن الله

[quote=مالك الأشتر123]

الأخ الكريم ، أحمد عبد الله ...

أولاً :
ممتاز . نحن متفقين على هذه .

ثانياً :

أنا أرى أنني أقمت عليك الحجة أمام الله، والله سبحانه وتعالى يجازي كل منا بعمله وقوله وهو أعدل الحاكمين)

استغفر الله ،،
عزيزي ، نحن نناقش كتبكم الآن ،، فكيف أقمت علينا الحجة ؟
كتبكم لا تلزمنا ، وإنما منها نلزمك ...
وتلزمنا وتحجنا من كتبنا ...!

ثالثاً :

تصرون أن كلمة عمر سبب مأساة البشرية ( سبحان الله، ترون ما لا يراه رسول الله )

وما رأيك في ضلال 72 فرقة ؟؟
أليست هذه مأساة ؟؟
أين الإنصاف ...!

رابعاً :

تقولون أن كلمة عمر قيدت قرارات الرسول فلم يعد قادرا أن يقول ما يريد. (ترضون لرسول الله صفة العجز، اتقوا الله)

هذا خطأ في فهمك أخينا ..
فرسول الله لم يعجز أبداً ،، ولكن هناك خيارين .
إما أن يكتب الكتاب ، ويُطعن في نبوته بالكامل ،، فيقولون أن رسول الله كان يهجر ، وأنه مسحور ،، يتوهم أشياء ،، ويهذي .... فيطعنون في كل السنة ، كل ما جاء به الخاتم ..... 1
أو أن يطردهم ، ويترك ذلك الكتاب ... ويبقى ما قاله رسول الله قبل هذا المجلس حجة .... وفيه ما يكفي لهداية المنصفين الباحثين عن الحق .... بدل من أن يكون رسول الله مسحوراً ، ينطق عن هواه ، وغيرها من الافتراءات ... 2
فأي الضررين أكبر ؟
وعمر لم يقيّد قرار رسول الله لأن له سلطة عليه ،، بل باتفاق العلماء أن رسول الله ترك الكتاب للتشكيك فيه ،، ولطعنهم فيه .. فقد وضعت لك كلام ابن تيمية والبيهقي ... وليس هذا من جيب الإمامية .

خامساً :

أقول لكم: رواياتكم قبل حديث رزية يوم الخميس تشير إلى أن عليا رضي الله عنه سيخلف محمدا (فتذكروني بها)

لم أفهم كلامك .. رواياتنا أم رواياتكم ؟
إذا كانت رواياتنا فهي كثيرة .. وجاء الدليل على تخليف الإمام علي عليه السلام بأكثر من لفظ ...
أما إذا قلت رواياتكم ... فحسبك حديث الغدير .

سادساً :
رددنا على هذه النقطة ،، وسأرد عليها من وجهين ... وأريد منك ( وإن تركت كل المشاركة أن لا تغفل هاتين النقطتين وترد عليهما ) .

الوجه الأول : بأن إمام الصلاة لا يساوي الخليفة ...!
ورسول الله كان يقول ( يؤمكم أقرؤكم ) ... وهل أقرأ المسلمين أولاهم بالخلافة ؟
هكذا الإنصاف عزيزي ؟

كنا بحاضر يمر بنا الناس إذا أتوا النبي صلى الله عليه وسلم فكانوا إذا رجعوا مروا بنا فأخبرونا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال كذا وكذا وكنت غلاما حافظا فحفظت من ذلك قرآنا كثيرا فانطلق أبي وافدا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم في نفر من قومه فعلمهم الصلاة فقال يؤمكم أقرؤكم وكنت أقرأهم لما كنت أحفظ فقدموني فكنت أؤمهم وعلي بردة لي صغيرة صفراء فكنت إذا سجدت تكشفت عني فقالت امرأة من النساء واروا عنا عورة قارئكم فاشتروا لي قميصا عمانيا فما فرحت بشيء بعد الإسلام فرحي به فكنت أؤمهم وأنا ابن سبع سنين أو ثمان سنين
الراوي: عمرو بن سلمة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 585
خلاصة حكم المحدث: صحيح

الوجه الثاني : أن الأمان من الضلال إما بتنفيذ الكتاب أو بكتابته فقط ( أي القيمة في الحبر الذي على الورق ، والحروف المكتوبة !! )
ولا سبيل للقول بأن الأمان بكتابة تلك الحروف ...
فعرفنا أن الأمان بتنفيذ الكتاب .
فإذا كان الكتاب عن تخليف أبي بكر ... فهل نُفّذ الكتاب ؟
إما أن تكذب على نفسك وتقول لا .
وإما أن تقول نعم ، خلف أبو بكر رسولَ الله . ونُفّذ الكتاب .

فإذا نفذ الكتاب ، ما بال الناس ضلوا بعد رسول الله ، وباتوا 73 فرقة ؟

فهل كان رسول الله يهجر ؟

أم أن الكتاب لم يكن عن خلافة أبي بكر ؟

أنت من يختار بين الجنة والنار .....
والسلام

[quote=احمد عبدالله]حاول لاتكن ناقل القصص

خير الكلام قل و دل

فعمر خالف الرسول ام اطاع الرسول حين قال الرسول ايتوني؟