إعـــــــلان

**أين الأنجم الزاهرة** · 12-10-2011, 07:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحسن الصفوي

ما قاله السيد صحيح، وانما قسمت المدارس الشيعية الفقهية الى اخباري وأصولي فقط لأن الأصولي يشترك مع زميله الأصولي في الكثير من المفاهيم والمباني وان اختلفت
والاخباري يتفق مع زملائه الاخباريين في الكثير من المباني وان اختلفوا في التفاصيل، وهكذا

لا يا اخي الفاضل هناك فرق في المباني وهذا لا يعني بأن الأخباريين ليسوا اخوتنا بل ان جل المراجع منذ الغيبة أخباريين ولكن آل العصفور والستري اخذوا منحنى اخر لتلك المدرسة حتى اصبحنا نجد بأن مبانيهم اصولية لا اخبارية .

**الحسن الصفوي** · 12-10-2011, 07:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أين الأنجم الزاهرة

أنا لست هنا بصدد أن أكون محاربا للمدرسة الاخبارية التي نحترمها ونجلها ولكن نتحدث عن المباني التي اتى بها الأخ صاحب الموضوع فيما يخص الستري وآل العصفور فهذه مباني اصولية لا اخبارية

سمّهما مباني أصولي ان شئت، وان كنت لأنصحك أن تقرأ مقدمات كتاب "الحدائق الناضرة" للشيخ الاخباري المحقق يوسف البحراني

وربما ستشك أنه اخباري بعد ما تقرأ المقدمات، ولهذا سأعطيك شهادة السيد الروحاني أنه اخباري - علما أن السيد الروحاني من تلامذة السيد الخوئي ومرجع وحاصل على شهادة الاجتهاد
http://www.istefta.com/question/3591
قال فيه: الاخباري ان كان من قبيل الصدوق وصاحب الحدائق يجوز الصلاة خلفه وان كان من قبيل الأمين الاسترآبادي لا يجوز.
--- بيان: قد أرسلت استفتاء للسيد الروحاني عن موضوع الأمين الاسترابادي، فتبيّن أن السيد حكم عليه بذلك لما بدر من الاسترابادي من اساءات حول الأصوليين --
وايضا من موقع السيد الروحاني:
http://www.istefta.com/question/2045
سوال: ماهي القواعد التي يستند عليها الاخباريون في استنباط الفتاوي؟ ماهو حكم اذا كان هناك مرجع تقليد اصولي واخباري؟
الجواب: باسمه جلت اسمائه
بيان الفرق بين الاخباري و الاصولي يحتاج الي بحث طويل تعرض له صاحب الحدائق في مقدمة كتابه

**أين الأنجم الزاهرة** · 12-10-2011, 07:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحسن الصفوي

ما تقوله صحيح ان كان قصدك الاخباريين الجدد
وأما الاخباريين العاديين، المسمين بالاخباريين، فليس الأمر كما تقول فوالله والله والله عندهم تقليد

أكرر وأعيد: الاخباريين مـــــالـــهـــم شغل بالاخباريين الجدد الذين لا يقلدون

عجيب يا أخي منذ قليل تتكلم بأنهم يأخذون الخبر ويعملون عليه ويقلدون المعصوم عبر الأخذ بالرواية الصحيحة الصادرة عنه وهذا ما كان عليه الشيخ الحر العاملي فهل الشيخ الحر العاملي من الأخباريين الجدد أيضا ؟

**الحسن الصفوي** · 12-10-2011, 07:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أين الأنجم الزاهرة

عجيب يا أخي منذ قليل تتكلم بأنهم يأخذون الخبر ويعملون عليه ويقلدون المعصوم عبر الأخذ بالرواية الصحيحة الصادرة عنه وهذا ما كان عليه الشيخ الحر العاملي فهل الشيخ الحر العاملي من الأخباريين الجدد أيضا ؟

لا، ليس كذلك، فحركة الاخباريين الجدد حركة جديدة
فالاخباري على قسمان: عامي وفقيه
فالعامي يقلّد واما الفقيه فيستنبط الحكم الشرعي
كما فعل الحر العاملي في كتاب هداية الأمة الى أحكام الأئمة، وكما روى الروايات في وسائل الشيعة، وكما سطر الفتاوي في بداية الهداية

ولكن بعض الاخباريين عندهم حساسية من كلمة "تقليد" وان كانوا يقلدون
فترى الاخباري أحـــــــيـــانـــا يقول "أنا لا أقلد فقيه، ولكني أتبع الفقيه الفلاني في فتاويه!" ولا ادري لم يشمئز البعض من كلمة التقليد وان كان في حقيقة الأمر مقلد، ولكن هؤلاء الذين لا يحبون كلمة التقليد من الاخباريين قليلين واختلاف الألفاظ لا يعد به

**أين الأنجم الزاهرة** · 12-10-2011, 07:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحسن الصفوي

ضال لو مو ضال، هسه هو اخباري ولهذا وجهتك لموقعه

يا حبيبي خلاص انت بنظرك اخباري وأنا بنظري اصولي ويستطيع كل الأعضاء ان يدخلوا موقعه ويحكموا ان كان اصولي أو أخباري من خلال ذلك الموقع .
وأنا لم أدخل في مسألة ان كان ضال او لا
وذلك لأنك بدأت تدخل لي أصله ومن أي ذرية ينتمي فقلنا لك ان هذه لا علاقة له بنهجه فقد تجد إبن من ابناء الأنباء ضال .
وعلى كل حال نشكرك ولقد استمتعت بالحوار معك .

**الحسن الصفوي** · 12-10-2011, 07:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أين الأنجم الزاهرة

يا حبيبي خلاص انت بنظرك اخباري وأنا بنظري اصولي ويستطيع كل الأعضاء ان يدخلوا موقعه ويحكموا ان كان اصولي أو أخباري من خلال ذلك الموقع .
وأنا لم أدخل في مسألة ان كان ضال او لا
وذلك لأنك بدأت تدخل لي أصله ومن أي ذرية ينتمي فقلنا لك ان هذه لا علاقة له بنهجه فقد تجد إبن من ابناء الأنباء ضال .
وعلى كل حال نشكرك ولقد استمتعت بالحوار معك .

فقط أردت أن أنبهك لكي لا تتلخبط بين العلامة حسين والشيخ محسن، اذ أن الأول الجد الأكبر للشيخ محسن
لكي لا تظن أن الشيخ محسن هو مَن يستنبط الحكم الشرعي فيحصل لك خلط لاشتراك اسم العائلة
يعني فقط للتنبيه والا فالرجل بما فعل لا بالنسب

ونحن كذلك استفدنا ان شاء الله و وفقكم الله لمرضاته والسلام عليكم ورحمة الله

**أين الأنجم الزاهرة** · 12-10-2011, 08:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحسن الصفوي

فقط أردت أن أنبهك لكي لا تتلخبط بين العلامة حسين والشيخ محسن، اذ أن الأول الجد الأكبر للشيخ محسن
لكي لا تظن أن الشيخ محسن هو مَن يستنبط الحكم الشرعي فيحصل لك خلط لاشتراك اسم العائلة
يعني فقط للتنبيه والا فالرجل بما فعل لا بالنسب

ونحن كذلك استفدنا ان شاء الله و وفقكم الله لمرضاته والسلام عليكم ورحمة الله

لا أخي انا اعرف بأن العلامة حسين والشيخ محسن مختلفين والأول جد الثاني ومتوفي ايضا .
وأحببت فقط التعقيب على هذه وإضافة أخرى للشيخ الحر العاملي ونسألكم الدعاء
فلقد جاء في كتاب الشيخ الحر العاملي وسائل الشيعة جزء 27 صفحة 131 في باب عدم جواز تقليد غير المعصوم ( عليه السلام ) فيما
يقول برأيه ، وفيما لا يعمل فيه بنص عنهم
( عليهم السلام ).
ما يلي

[ 33401 ] 20 ـ أحمد بن علي بن أبي طالب الطبرسي في ( الاحتجاج ) عن أبي محمد العسكري ( عليه السلام ) في قوله تعالى : ( فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ) (1) قال : هذه لقوم من اليهود ـ إلى أن قال : ـ وقال رجل للصادق ( عليه السلام ) : إذا كان هؤلاء العوام من اليهود لا يعرفون الكتاب ، إلا بما يسمعونه من علمائهم ، فكيف ذمهم بتقليدهم والقبول من علمائهم ؟ وهل عوام اليهود إلا كعوامنا ، يقلدون علماءهم ـ إلى أن قال : ـ فقال ( عليه السلام ) : بين عوامنا وعوام اليهود فرق من جهة ، وتسوية من جهة ، أما من حيث الاستواء ، فإن الله ذم عوامنا بتقليدهم علماءهم ، كما ذم عوامهم ، وأما من حيث افترقوا ، فإنّ عوام اليهود كانوا قد عرفوا علماءهم بالكذب الصراح ، وأكل الحرام ، والرشاء ، وتغيير الأحكام ، واضطروا بقلوبهم إلى أن من فعل ذلك فهو فاسق ، لا يجوز أن يصدق على الله ، ولا على الوسائط بين الخلق وبين الله ، فلذلك ذمهم ، وكذلك عوامنا إذا عرفوا من علمائهم الفسق الظاهر ، والعصبية الشديدة ، والتكالب على الدنيا وحرامها ، فمن قلد مثل هؤلاء فهو مثل اليهود الذين ذمهم الله بالتقليد لفسقة علمائهم ، فأما من كان من الفقهاء صائنا لنفسه ، حافظا لدينه ، مخالفا على هواه ، مطيعا لامر مولاه ، فللعوام أن يقلدوه ، وذلك لا يكون إلا بعض فقهاء الشيعة لا كلهم ، فان من ركب من القبايح والفواحش مراكب علماء العامة ، فلا تقبلوا منهم عنا شيئاً ، ولا كرامة ، وإنما كثر التخليط فيما يتحمل عنا أهل البيت لذلك ، لأن الفسقة يتحملون عنا ، فيحرفونه بأسره لجهلهم ، ويضعون الأشياء على غير وجهها لقلة معرفتهم ، وآخرون يتعمدون الكذب علينا. الحديث .
وأورده العسكري ( عليه السلام ) في تفسيره

أقول : التقليد المرخص فيه هنا إنما هو قبول الرواية ، لا قبول الرأي والاجتهاد والظن ، وهذا واضح ، وذلك لاخلاف فيه ، ولا ينافي ما تقدم (3) ، وقد وقع التصريح بذلك فيما أوردناه من الحديث ، وفيما تركناه منه في عدة مواضع ، على أن هذا الحديث لا يجوز عند الاصوليين الاعتماد عليه في الاصول ، ولا في الفروع ، لأنه خبر واحد مرسل ، ظني السند والمتن ، ضعيفا عندهم ، ومعارضه متواتر ، قطعي السند والدلالة ، ومع ذلك يحتمل الحمل على التقية .

أنظر يا أخي ما يقوله الشيخ الحر العاملي تعليقا على الرواية باللون الاحمر وأنا بذلك انهي الحوار معك وشكرا لرحابة صدرك

وأنا بدوري اشكرك

**الحسن الصفوي** · 12-10-2011, 08:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أين الأنجم الزاهرة

لا أخي انا اعرف بأن العلامة حسين والشيخ محسن مختلفين والأول جد الثاني ومتوفي ايضا .
وأحببت فقط التعقيب على هذه وإضافة أخرى للشيخ الحر العاملي ونسألكم الدعاء
فلقد جاء في كتاب الشيخ الحر العاملي وسائل الشيعة جزء 27 صفحة 131 في باب عدم جواز تقليد غير المعصوم ( عليه السلام ) فيما
يقول برأيه ، وفيما لا يعمل فيه بنص عنهم
( عليهم السلام ).
ما يلي

[ 33401 ] 20 ـ أحمد بن علي بن أبي طالب الطبرسي في ( الاحتجاج ) عن أبي محمد العسكري ( عليه السلام ) في قوله تعالى : ( فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ) (1) قال : هذه لقوم من اليهود ـ إلى أن قال : ـ وقال رجل للصادق ( عليه السلام ) : إذا كان هؤلاء العوام من اليهود لا يعرفون الكتاب ، إلا بما يسمعونه من علمائهم ، فكيف ذمهم بتقليدهم والقبول من علمائهم ؟ وهل عوام اليهود إلا كعوامنا ، يقلدون علماءهم ـ إلى أن قال : ـ فقال ( عليه السلام ) : بين عوامنا وعوام اليهود فرق من جهة ، وتسوية من جهة ، أما من حيث الاستواء ، فإن الله ذم عوامنا بتقليدهم علماءهم ، كما ذم عوامهم ، وأما من حيث افترقوا ، فإنّ عوام اليهود كانوا قد عرفوا علماءهم بالكذب الصراح ، وأكل الحرام ، والرشاء ، وتغيير الأحكام ، واضطروا بقلوبهم إلى أن من فعل ذلك فهو فاسق ، لا يجوز أن يصدق على الله ، ولا على الوسائط بين الخلق وبين الله ، فلذلك ذمهم ، وكذلك عوامنا إذا عرفوا من علمائهم الفسق الظاهر ، والعصبية الشديدة ، والتكالب على الدنيا وحرامها ، فمن قلد مثل هؤلاء فهو مثل اليهود الذين ذمهم الله بالتقليد لفسقة علمائهم ، فأما من كان من الفقهاء صائنا لنفسه ، حافظا لدينه ، مخالفا على هواه ، مطيعا لامر مولاه ، فللعوام أن يقلدوه ، وذلك لا يكون إلا بعض فقهاء الشيعة لا كلهم ، فان من ركب من القبايح والفواحش مراكب علماء العامة ، فلا تقبلوا منهم عنا شيئاً ، ولا كرامة ، وإنما كثر التخليط فيما يتحمل عنا أهل البيت لذلك ، لأن الفسقة يتحملون عنا ، فيحرفونه بأسره لجهلهم ، ويضعون الأشياء على غير وجهها لقلة معرفتهم ، وآخرون يتعمدون الكذب علينا. الحديث .
وأورده العسكري ( عليه السلام ) في تفسيره

أقول : التقليد المرخص فيه هنا إنما هو قبول الرواية ، لا قبول الرأي والاجتهاد والظن ، وهذا واضح ، وذلك لاخلاف فيه ، ولا ينافي ما تقدم (3) ، وقد وقع التصريح بذلك فيما أوردناه من الحديث ، وفيما تركناه منه في عدة مواضع ، على أن هذا الحديث لا يجوز عند الاصوليين الاعتماد عليه في الاصول ، ولا في الفروع ، لأنه خبر واحد مرسل ، ظني السند والمتن ، ضعيفا عندهم ، ومعارضه متواتر ، قطعي السند والدلالة ، ومع ذلك يحتمل الحمل على التقية .

أنظر يا أخي ما يقوله الشيخ الحر العاملي تعليقا على الرواية باللون الاحمر وأنا بذلك انهي الحوار معك وشكرا لرحابة صدرك

وأنا بدوري اشكرك

أنا قرأت هذا النص منذ أول أيام اكتشافي للاخباريين منذ دهر، فالاخباري ليسَ مجتهدا بالاصطلاح الأصولي..وقد صرّح بذلك السيد كمال الحيدري في الفيديو الأخير المشهور حول ما قاله في التسجيل..أعتقد في جقيقة 50 أو ما شابه.. ويرفض الاخباري الاجتهاد بالرأي
وقد تساءلت عن هذا التناقض ان كانت لديهم رسائل عملية وفتاوي، ورأيهم المشهور في جواز تقليد الميّت ابتداءا
حتى تبيّن لي بعد السؤال والقراءة، وأنصحك أن تقرأ الأصول الأصولية وسفينة النجاة أيضا للكاشاني ففيها الرد على الكثير من اشكالات الأصوليين
فعندهم أنه لا يجوز قبول الفتوى الا بمتن الرواية، أو معناها (وهذه هي الفتوى عند التدقيق) ولا يجوزون الاجتهاد الأصولي ولا الرأي وما شابه من الأمور لذكر الروايات هذه المواضيع
لذا الأصولي يسمي نفسه: مجتهدا
بينما يسمي الفقيه الاخباري نفسه: محدثا
لأنه ينقل اما الرواية أو معناها لهذا التقليد هاهنا يكون في قبول الرواية لا النص وظنون البشر
وأشكركم أيضا، واعلم أخي أن الفائدة لا تكون فقط لنا، فان العشرات من القرّاء سيستفيدون من هذا النقاش فجزاك الله خير الجزاء ونسألكم الدعاء

**المظفر1970** · 12-10-2011, 10:13 PM

شكرا جزيلا على هذه الفائده

**المظفر1970** · 12-10-2011, 10:34 PM

الاخوه الاعزاء هل لهذه الايه علاقه بالعالم الميت
بسم الله الرحمن الرحيم
ماننسخ من ايه اوننسها نأت بخير منها او مثلها
ممكن جواب لو سمحتم؟؟؟مع جزيل الشكر

**الحسن الصفوي** · 13-10-2011, 05:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المظفر1970

الاخوه الاعزاء هل لهذه الايه علاقه بالعالم الميت
بسم الله الرحمن الرحيم
ماننسخ من ايه اوننسها نأت بخير منها او مثلها
ممكن جواب لو سمحتم؟؟؟مع جزيل الشكر

موضوع الناسخ والمنسوخ له علاقة بنسخ الأحكام الشرعية في القرآن الكريم لا أقل ولا أكثر
ولا علاقة له بالعالـِم (كسر اللام) الميّت