إعـــــــلان

**النفيس** · 18-11-2011, 04:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني

يا أخي انا لم اطلب منك توضيحا للمبدأ المذكور , كل ما اردته هو ان تذكر ضابطا للتمييز بين الوحي وغيره في كلامه - أو أفعاله - أي ان تذكر قاعدة علمية متبعة عندكم لهذا الغرض
ولا تميِّزْ بين الامور الدينية والدنيوية لان الوحي لا تختص بالامور الدينية .

ذكرت الضابط لك و لكنك لم تدركه ...!
أخبرتك أن الأصل في التعامل مع قول الرسول و فعله هو على أنه وحي من الله ،إلا إذا احتوى الحديث نفسه على ما يظهر أنه لم يكن وحيا - و هذا في أمور الدنيا - ..
و عليه ، فالضابط هو الحديث نفسه من خلال سياقه ...
مثلا :
لو قال الرسول : أكل لحوم الحمر الأهلية حرام .. فكلامه عبارة عن تشريع ، و التشريع لا يكون إلا بوحي .. و بالتالي فهذا وحي و حكم شرعي .
أما لو قال الرسول : أنا لا أحب أكل لحم الإبل .. فكلامه عبارة عن ما يحبه هو ، و لم يظهر من سياقه أن أكل الإبل حرام ..فليس في فعله تشريع
فالضابط بالنسبة لي واضح ، و لكن يبدو أنك تجد صعوبة في فهمه .. لذا أخبرتك أن تأتيني بحديث عن الرسول أو فعل فعله ، و تستفسر فيما لو كان وحيا أو لا ، فنجيبك من خلال المثال الذي أشكل عليك ..

أما بشكل عام ، فالضابط هو الحديث نفسه من خلال سياقه و مضمونه ...
انتهى ،،
^_^

**الخانقيني** · 18-11-2011, 06:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ذكرت الضابط لك و لكنك لم تدركه ...!
أخبرتك أن الأصل في التعامل مع قول الرسول و فعله هو على أنه وحي من الله ،إلا إذا احتوى الحديث نفسه على ما يظهر أنه لم يكن وحيا - و هذا في أمور الدنيا - ..
و عليه ، فالضابط هو الحديث نفسه من خلال سياقه ...
مثلا :
لو قال الرسول : أكل لحوم الحمر الأهلية حرام .. فكلامه عبارة عن تشريع ، و التشريع لا يكون إلا بوحي .. و بالتالي فهذا وحي و حكم شرعي .
أما لو قال الرسول : أنا لا أحب أكل لحم الإبل .. فكلامه عبارة عن ما يحبه هو ، و لم يظهر من سياقه أن أكل الإبل حرام ..فليس في فعله تشريع
فالضابط بالنسبة لي واضح ، و لكن يبدو أنك تجد صعوبة في فهمه .. لذا أخبرتك أن تأتيني بحديث عن الرسول أو فعل فعله ، و تستفسر فيما لو كان وحيا أو لا ، فنجيبك من خلال المثال الذي أشكل عليك ..

أما بشكل عام ، فالضابط هو الحديث نفسه من خلال سياقه و مضمونه ...
انتهى ،،
^_^

نعم لم أدرك الضابط الذي ذكرته . هل تعرف لماذا ؟ لانني توقعت ان تكون هناك قواعد اصولية تعتمدونها لهذا الغرض خاصة ان القضية ترتبط بكيفية أخذكم لأحاديث الرسول

ولم أتوقع أن تكون الضابط بضعة جمل بعيدة كل البعد عن المنطق العلمي

وعلى كل حال مادمت ذكرت الضابط فالندخل في مناقشته :

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أخبرتك أن الأصل في التعامل مع قول الرسول و فعله هو على أنه وحي من الله ،إلا إذا احتوى الحديث نفسه على ما يظهر أنه لم يكن وحيا - و هذا في أمور الدنيا - ..
و عليه ، فالضابط هو الحديث نفسه من خلال سياقه ...

هذا يعني انه اذا لم يحتوي الحديث على ما يظهر انه لم يكن وحيا فتقبلونه وان كان في الحقيقة من الكلام الرسول

. وهنا يتبين عجز الضابط الذي ذكرتموه

**النفيس** · 18-11-2011, 07:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني

هذا يعني انه اذا لم يحتوي الحديث على ما يظهر انه لم يكن وحيا فتقبلونه وان كان في الحقيقة من الكلام الرسول

. وهنا يتبين عجز الضابط الذي ذكرتموه

قلت لك بأن الأصل هو أن يؤخذ كلام الرسول على أنه وحي من الله ، فالصرف عن الأصل يحتاج لشاهد من الكلام أو السياق ..
من أجل ذلك أخبرتك أن الحديث نفسه يظهر مالو كان الأمر الدنوي الذي يحتويه ليس وحيا من الله ...

انتهى ،،
^_^

**الخانقيني** · 18-11-2011, 09:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

قلت لك بأن الأصل هو أن يؤخذ كلام الرسول على أنه وحي من الله ، فالصرف عن الأصل يحتاج لشاهد من الكلام أو السياق ..
من أجل ذلك أخبرتك أن الحديث نفسه يظهر مالو كان الأمر الدنوي الذي يحتويه ليس وحيا من الله ...

انتهى ،،
^_^

وانا قلت لك :
هذا يعني انه اذا لم يحتوي الحديث على ما يظهر انه لم يكن وحيا فتقبلونه وان كان في الحقيقة من الكلام الرسول

. وهنا يتبين عجز الضابط الذي ذكرتموه .

**النفيس** · 18-11-2011, 09:44 PM

عجز عن ماذا ؟؟
نحن لم تواجهنا مشكلة في التعامل مع أحاديث الرسول لكي تقول بأننا عاجزين عن معرفة ماكان وحيا مما لم يكن كذلك ...
فأنت تفترض مشكلة لا وجود لها ...!!!
انتهى ،،
^_^

**الخانقيني** · 19-11-2011, 04:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

عجز عن ماذا ؟؟
نحن لم تواجهنا مشكلة في التعامل مع أحاديث الرسول لكي تقول بأننا عاجزين عن معرفة ماكان وحيا مما لم يكن كذلك ...
فأنت تفترض مشكلة لا وجود لها ...!!!
انتهى ،،
^_^

الضابط الذي ذكرته عاجز أي ليس ضابطا صحيحا .
وبالتالي قد تأخذون أشياء من الاحاديث وتحسبونها من الوحي والشريعة وهو في الحقيقة ليس كذلك بل هو من كلام الرسول (ص) الذي يجوز فيه الخطأ (كما تعتقدون ) كل هذا لانه لا يوجد في الحديث ما يدل على انه ليس من الوحي

**النفيس** · 19-11-2011, 06:35 AM

.................................................. ....

**النفيس** · 19-11-2011, 06:43 AM

.................................................. ..

**النفيس** · 19-11-2011, 06:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني

الضابط الذي ذكرته عاجز أي ليس ضابطا صحيحا .
وبالتالي قد تأخذون أشياء من الاحاديث وتحسبونها من الوحي والشريعة وهو في الحقيقة ليس كذلك بل هو من كلام الرسول (ص) الذي يجوز فيه الخطأ (كما تعتقدون ) كل هذا لانه لا يوجد في الحديث ما يدل على انه ليس من الوحي

و مادمت تتكلم بـ ( قد ) فمعناه أنك تفترض ..
و حتى لو افترضنا أننا أخذنا حديثا عن رسول الله معتبرين أنه وحي في حين أنه ليس كذلك ، فلا مشكلة . و ذلك لأن الرسول معصوم في كل شيء ( كما تعتقدون ) . و عليه ففعلنا صحيح في نظركم ..
انتهى ،،
^_^

**الخانقيني** · 19-11-2011, 07:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و مادمت تتكلم بـ ( قد ) فمعناه أنك تفترض ..
و حتى لو افترضنا أننا أخذنا حديثا عن رسول الله معتبرين أنه وحي في حين أنه ليس كذلك ، فلا مشكلة . و ذلك لأن الرسول معصوم في كل شيء ( كما تعتقدون ) . و عليه ففعلنا صحيح في نظركم ..
انتهى ،،
^_^

نعم افترض وما المانع من الافتراض اذا وصلت به الى المطلوب ؟ ثم انني لم اقل انكم تعتقدون بشئ خلاف الوحي وليس هذا همّي حاليا , بل انا بصدد مناقشة قولكم ان النبي

معصوم فقط في تبليغ الوحي , فما المانع من الافتراض اذا ثبت به بطلان قولكم ؟

**المستعرب** · 19-11-2011, 03:33 PM

يا خى العزيز اشكرك على سعة صدرك معي..
لو صدقناك راح تدخلنى فى مشكله اكبر من مشكلتك المعصوميه المطلق وهيه القرأن كلامك يخالف القرأن ....
انظر كيف ياخاطب الله الرسول صلى الله عليه وسلم ...
قوله تعالى "يا أيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين إن الله كان عليما حكيما "
وقال " يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضات أزواجك والله غفور رحيم"
يقول سبحانه: ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ(125).النحل
سورة ال عمران الاية قال تعال< فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ (159
لا يوجد اشكاليه او معضله فى ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن عنده عصمه مطلق هذه عندنا ....
انا ابى اعرف شنو المشكله عندك فى المعصوم غير المطلق ...

**اسماعيل الحامدي** · 20-11-2011, 05:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني

وانا قلت لك :
هذا يعني انه اذا لم يحتوي الحديث على ما يظهر انه لم يكن وحيا فتقبلونه وان كان في الحقيقة من الكلام الرسول

. وهنا يتبين عجز الضابط الذي ذكرتموه .

اذا لم يحتوي الحديث على دليل انه ليس في امور الدنيا فهذا يعني انه تشريع.
لان الاصل انه معصوم في كل مايقوله.

**اسماعيل الحامدي** · 20-11-2011, 05:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المستعرب

يا خى العزيز اشكرك على سعة صدرك معي..
لو صدقناك راح تدخلنى فى مشكله اكبر من مشكلتك المعصوميه المطلق وهيه القرأن كلامك يخالف القرأن ....
انظر كيف ياخاطب الله الرسول صلى الله عليه وسلم ...
قوله تعالى "يا أيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين إن الله كان عليما حكيما "
وقال " يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضات أزواجك والله غفور رحيم"
يقول سبحانه: ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ(125).النحل
سورة ال عمران الاية قال تعال< فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ (159
لا يوجد اشكاليه او معضله فى ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن عنده عصمه مطلق هذه عندنا ....
انا ابى اعرف شنو المشكله عندك فى المعصوم غير المطلق ...

على فكرة .... الكثير من كبار علماءك الامامية لم يقبلوا بنظرية العصمة المطلقة.

**أبو حسين الحر** · 20-11-2011, 07:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

على فكرة .... الكثير من كبار علماءك الامامية لم يقبلوا بنظرية العصمة المطلقة.

ألا وهم؟ ( ألا وهو )؟

**المستعرب** · 20-11-2011, 10:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

على فكرة .... الكثير من كبار علماءك الامامية لم يقبلوا بنظرية العصمة المطلقة.

اخ اسماعيل تكلمنى انا ولا غيرى ....
راجع ما قلته ..
صار عندك التماس ...
علمائك الامامية عجبتينى هذه

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال موجه الى الذين لا يقبلون بالعصمة المطلقة للنبي(ص)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين