إعـــــــلان

**Malik13** · 21-12-2011, 10:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

واين في هذا انه بلغ عن ربه بشيء مخالف لشرع الله من باب التقية؟؟؟

.

يعني التقية لا تجوز لكن الكذب القادح بالعصمة يجوز؟؟

ما هذا المذهب الأعوج؟؟

**علي الدرويش** · 21-12-2011, 09:35 PM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
:
ولكن كاطار عام فان الأنبياء اولي العزم أفضل من كل أحد في الوجود، ونبينا محمد (ص) افضل الخلق على الإطلاق.
هل يعني هذا أن الانبياء اولي العزم افضل من علي ؟

**-أمةُ الزهراء-** · 21-12-2011, 09:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

وهذا العمل لايجوز على الانبياء لانهم اصحاب رسالة ربانية.

أي صُحف قالت هذا الكلام !

**السيد الكربلائي** · 21-12-2011, 09:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
:
ولكن كاطار عام فان الأنبياء اولي العزم أفضل من كل أحد في الوجود، ونبينا محمد (ص) افضل الخلق على الإطلاق.
هل يعني هذا أن الانبياء اولي العزم افضل من علي ؟

شيخنا نفهم من قولكم ان الانبياء افضل من ال بيت نبينا عليه وعليهم افضل الصلاة والتسليم

لا ليس افضل ، لأن الأنبياء والأوصياء درجة واحدة من حيث المنزلة أما من حيث العمل فالأنبياء أفضل من الأوصياء، فعندما قلنا ان أولي العزم افضل يعني هم وأصيائهم، وهؤلاء الأنبياء ليسوا بدرجة واحدة فنبينا أفضل الكل هو واوصياءه، فنبينا أفضل من الأنبياء ومن الأئمة، ولكن ليس معناه ان سائر الأنبياء افضل من الأئمة.

**علي الدرويش** · 21-12-2011, 10:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

شيخنا نفهم من قولكم ان الانبياء افضل من ال بيت نبينا عليه وعليهم افضل الصلاة والتسليم

لا ليس افضل ، لأن الأنبياء والأوصياء درجة واحدة من حيث المنزلة أما من حيث العمل فالأنبياء أفضل من الأوصياء، فعندما قلنا ان أولي العزم افضل يعني هم وأصيائهم، وهؤلاء الأنبياء ليسوا بدرجة واحدة فنبينا أفضل الكل هو واوصياءه، فنبينا أفضل من الأنبياء ومن الأئمة، ولكن ليس معناه ان سائر الأنبياء افضل من الأئمة.

هذا يعني أن الائمة (عليهم السلام) افضل من الانبياء اولي العزم ما خلا محمد
صح ولا أنا غلطان !؟

**علي الدرويش** · 21-12-2011, 11:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

نعم أنبياء أولي العزم أفضل من علي عليه السلام وأفضل من بقية الأئمة والأدلة كثيرة وهذا بالنسبة لي أمر قطعي ويقيني وأما الأدلة التي يستند عليها البعض في تفضيل الإمام علي عليه السلام فإنه مجرد قياسات وليست أدلة قطعية, مثلاً أقوى دليل يتم التمسك به هو أن علي هو نفس الرسول والرسول أفضل الأنبياء والنتيجة أن علي أفضل منهم..
والجواب أن الإمام علي وإن كان نفس الرسول فهذا لا يعطيه كل منازل الرسول كمنزلة النبوة.
أما تفضيل غير أولي العزم على الأئمة فلم يثبت بالنسبة لي ولم أبحث فيه وهو موضوع ليس بتلك الأهمية على كل حال

وكيف يكون ذلك !؟
:
- ما هي الادلة التي تقول عنها أنها قطعية ؟

**علي الدرويش** · 21-12-2011, 11:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

أنبياء أولي العزم يملكون النبوة والإمامة والإمام لا يملك غير الإمامة.

هذا قياس !
الإمامة أعلى من النبوة ..فكيف تضيف ما هو ادنى مرتبة الى ما هو أعلى منها !؟

**ايل ع** · 21-12-2011, 11:47 PM

اولا :ان اميرالمؤمنين الامام علي ابن ابي طالب عليهما السلام هو الصراط المستقيم ومن خلال هذا الصراط المستقيم سوف يمر جميع الانبيا ء بلا شك ولا ريب وهذا دليل عل مكانت امير المؤمنين وافضليته على الجميع من بعد الخاتم صلى الله عليه واله وسلم ثانيا ان القران يقول في سورة الزخرف اية اربعة وانه في ام الكتاب لدينا ل علي حكيم وهذا ايضا دليل على ان الذي في ام الكتاب حكيم هوفقط علي وليس غيره حتى لوكان اولي العزم موجودين في زمان علي لكان علي هوالحكيم في ام الكتاب لان القران يقول وانه في ام الكتاب لدينا ل علي حكيم ولا ننسى ايضا مقولة الامام الصادق عليه الصلاة والسلام حينما قال لو كنت بين الخضر وموسى لكنت انا اعلمهم ارجو الانتباه لحديث رسول الله حيث قال نحن اهل بيت لا يقاس بنا احد هل تعلمون ما معنا لا يقاس بنا احد يعني بما فيهم الانبياءلا يقاسون باهل البيت فقط ابليس هواول من بداء بالمقايسة ومن ثم اعوانه قال انا خيرمنه الى اخر الايات القرانية على العموم اهل البيت لا يقاس بهم احد بنص من رسول الله شئتم ام ابيتم انها مشيئت الله التي اعترض عليها ابليس ومن اتبعه الى يوم الوقت المعلوم يعني يوم الظهورالمقدس...

**علي الدرويش** · 21-12-2011, 11:55 PM

تسألني ما الدليل ؟ ثم تحضر الدليل قبل أن اكتبه لك ؟
- اليست مشاركتك الاخيرة تدل على ان الامامة اعلى من النبوة ؟

**أبا يعقوب** · 22-12-2011, 01:16 AM

السلام عليكم

برأيي أن أهل البيت حالة خاصة في أفصليتهم على الخلق والأنبياء خاصة

خلقهم أنوارا فجعلهم بعرشه محدقين

**السيد الكربلائي** · 22-12-2011, 04:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

هذا يعني أن الائمة (عليهم السلام) افضل من الانبياء اولي العزم ما خلا محمد
صح ولا أنا غلطان !؟

نبينا افضل من انبياء اولي العزم و الائمة عليهم السلام و بقية الانبياء .. اي افضل الكل
و اما الائمة و انبياء اولي العزم فهم في منزلة واحدة .. و الطرفين افضل من بقية الانبياء عليهم السلام بطبيعة الحال

**بريق سيف** · 22-12-2011, 05:56 PM

ربما الأئمة عليهم السلام درجتهم مساوية لأنبياء أولي العزم مع ان النبي عيسى عليه السلام سيصلي خلف إمامنا المهدي عجل الله تعالى فرجه والإمام أعلى مرتبة من المأموم

ولكن قطعا امير المؤمنين عليه السلام والزهراء والحسن والحسين عليهما السلام أفضل

فقول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم واضح في حق الحسن والحسين فهما سيدا شباب أهل الجنة ولم نجد نبيا نال هذه المرتبة

ثم أن الزهراء قال فيها رسول الله هي بضعة منه يرضى الله لرضاها ويسخط لسخطها

اما أمير المؤمنين عليه السلام فمرتبته خاصة فهو أفضل الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فهو بمنزلة هارون من موسى وقال فيه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وعلي خير منهما أي أنه اعلى من رتبة السيادة في الجنة وحديث الطائر المشوي معروف باحب الخلق إلى الله وقال فيه القرآن أنه نفس رسول الله وسماه النبأ العظيم ولم نجد نبيا بهذه الدرجة

ورسول الله أفضل الخلق جميعا بعده علي وفاطمة ثم الحسن والحسين ثم أئمة اهل البيت عليهم السلام ثم أنبياء أولي العزم ثم الأنبياء كافة والصالحين والأوصياء والمؤمنين وووو

ويا أخ أمجد أنت والأخ يا غفار ومن تابع وشايع السيد فضل الله إقبلوا بهذا وإلا جعلنا شيعة أهل البيت عليهم السلام كذلك مع الأئمة أيضا

**يا غفار** · 22-12-2011, 08:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف

ربما الأئمة عليهم السلام درجتهم مساوية لأنبياء أولي العزم مع ان النبي عيسى عليه السلام سيصلي خلف إمامنا المهدي عجل الله تعالى فرجه والإمام أعلى مرتبة من المأموم

ولكن قطعا امير المؤمنين عليه السلام والزهراء والحسن والحسين عليهما السلام أفضل

فقول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم واضح في حق الحسن والحسين فهما سيدا شباب أهل الجنة ولم نجد نبيا نال هذه المرتبة

ثم أن الزهراء قال فيها رسول الله هي بضعة منه يرضى الله لرضاها ويسخط لسخطها

اما أمير المؤمنين عليه السلام فمرتبته خاصة فهو أفضل الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فهو بمنزلة هارون من موسى وقال فيه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وعلي خير منهما أي أنه اعلى من رتبة السيادة في الجنة وحديث الطائر المشوي معروف باحب الخلق إلى الله وقال فيه القرآن أنه نفس رسول الله وسماه النبأ العظيم ولم نجد نبيا بهذه الدرجة

ورسول الله أفضل الخلق جميعا بعده علي وفاطمة ثم الحسن والحسين ثم أئمة اهل البيت عليهم السلام ثم أنبياء أولي العزم ثم الأنبياء كافة والصالحين والأوصياء والمؤمنين وووو

ويا أخ أمجد أنت والأخ يا غفار ومن تابع وشايع السيد فضل الله إقبلوا بهذا وإلا جعلنا شيعة أهل البيت عليهم السلام كذلك مع الأئمة أيضا

1-انا لا أرى ما يراه فضل الله في هذا الأمر
2-السيد فضل الله ان كان لا يرى ذلك فليس بمشكل اذ ان احاديث التفضيل فيها اشكال،
فأول حديث فإسناده فيه اشكال:
حدثنا عبد الواحد بن محمد بن عبدوس النيسابوري العطار رضي الله عنه قال : حدثنا علي بن محمد بن قتيبة عن حمدان بن سليمان عن عبد السلام بن صالح الهروي

1-عبدالواحد: البعض يراه (ثقة أو حسن) والبعض الآخر يراه (مجهول).
2-علي بن محمد بن قتيبة: مثل الذي فوقه.

فالحديث ضعيف لمن يرى أنهما ضعيفان.

وأنا أراهما ثقتان.

ثاني حديث:
أخبرنا الحسين بن عبيد الله، قال: أخبرنا أبو محمد، قال: حدثنا محمد بن همام، قال: حدثنا علي بن الحسين الهمداني، قال: حدثني محمد بن خالد البرقي، قال: حدثنا محمد بن سنان، عن المفضل بن عمر،

1-الحسين الغضائري: مختلف فيه.
2-محمد بن خالد البرقي: محتلف فيه.
3-محمد بن سنان: مختلف فيه.
4-المفضل بن عمر: مختلف فيه.

وأنا أراهم ثقات.

فحتى أدلة التضعيف ليس متفق في صحة اسنادها.

**علي الدرويش** · 22-12-2011, 11:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

فبهذا المنطق يكون الإمام أعلى من الرسول والخليل ! وبهذا المنطق أيضاً يكون الخليل أعلى من الرسول وهذا غير صحيح.
ثم هذا ليس حديثنا
أنا أقول لك حتى لو كانت الإمامة أعلى من النبوة فأنبياء اولي العزم كانت لديهم الإمامة + النبوة فكيف يتم تفضيل الأئمة (ع) عليهم؟؟

طالما الامامة اعلى ، فما دخل من اقل منها منزلة في التفضيل !؟
وطالما أنها (النبوة) هي ليست الركيزة الاساس لبلوغ الامامة ،
فكيف يتم حسبان قيمتها اضافة الى ما هو اعلى منها ؟

**بريق سيف** · 23-12-2011, 03:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

هذه كلها مناقب وفضائل وليس فيها ما يدل على الأفضلية فأنبياء الله أيضاً كانت لهم مناقب وفضائل كثيرة فمنهم من كان خليل الله ومنهم من كان كليم الله ومنهم من كان روح الله وكلمته وهكذا.

سبحان الله

القرآن يقول لك في أمير المؤمنين أنفسنا أي أنه نفس النبي صلى الله عليه وآله وسلم والنبي يقول يا علي أنت مني بمنزلة هارون من موسى

والنبي يقول : فاطمة بضعة مني

والنبي يقول : الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة

فهل هذه فقط مناقب

هل السيادة منقبة وهل كون أمير المؤمنين نفس النبي مجرد منقبة ومنزلته من النبي مثل هارون من موسى فهل هي مجرد منقبة

طيب ما رأيك أهل البيت هم أسماء الله الحسنى

هل يعجبك هذا القول

أنتظر أن تقول عني مغالي