إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الفارق النسبي بين عمر وبين ام كلثوم ع

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

    الكافي - 5- 346

    باب تَزْوِيجِ أُمِّ كُلْثُومٍ

    عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ سَالِمٍ وَ حَمَّادٍ عَنْ زُرَارَةَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) فِي تَزْوِيجِ أُمِّ كُلْثُومٍ فَقَالَ إِنَّ ذَلِكَ فَرْجٌ غُصِبْنَاهُ .
    قال المجلسي : حسن
    مراة العقول - 42 - 20


    الكافي 6 - 115

    حُمَيْدُ بْنُ زِيَادٍ عَنِ ابْنِ سَمَاعَةَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ زِيَادٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سِنَانٍ وَ مُعَاوِيَةَ بْنِ عَمَّارٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ سَأَلْتُهُ عَنِ الْمَرْأَةِ الْمُتَوَفَّى عَنْهَا زَوْجُهَا أَ تَعْتَدُّ فِي بَيْتِهَا أَوْ حَيْثُ شَاءَتْ قَالَ بَلْ حَيْثُ شَاءَتْ إِنَّ عَلِيّاً ( عليه السلام ) لَمَّا تُوُفِّيَ عُمَرُ أَتَى أُمَّ كُلْثُومٍ فَانْطَلَقَ بِهَا إِلَى بَيْتِهِ .
    قال المجلسي : موثق
    مراة العقول - 21 - 197


    الكافي 6 - 115

    مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى وَ غَيْرُهُ عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ سَعِيدٍ عَنِ النَّضْرِ بْنِ سُوَيْدٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ سَالِمٍ عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ خَالِدٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنِ امْرَأَةٍ تُوُفِّيَ زَوْجُهَا أَيْنَ تَعْتَدُّ فِي بَيْتِ زَوْجِهَا تَعْتَدُّ أَوْ حَيْثُ شَاءَتْ قَالَ بَلَى حَيْثُ شَاءَتْ ثُمَّ قَالَ إِنَّ عَلِيّاً ( عليه السلام ) لَمَّا مَاتَ عُمَرُ أَتَى أُمَّ كُلْثُومٍ فَأَخَذَ بِيَدِهَا فَانْطَلَقَ بِهَا إِلَى بَيْتِهِ.
    قال المجلسي : صحيح
    مراة العقول 21 - 199


    كذوبة زواج بنت الامام علي من عمر كذب كذب حتى يصدقك الاخرين
    بسم الله الرحمن الرحيم .. اللهم صلى على محمد وآل محمد..
    قد جاء التعرض لهذا الزواج في كتب الشيعة في العديد من الاحاديث تميزت كلها بالضعف ما عدا حديث زرارة بن أعين (رض) عن الإمام الصادق (ع) والذي يشير فيه الإمام ع إلى قولته المعروفة: ذلك فرج اغتصبناه..

    وقد أوقعت هذه الرواية الحيرة في الكثير من العقول التي بحثت في شان هذا الزواج، ومع وجود روايات عند اهل السنة بشأن تهديدات عمر من اجل تحقيق هذا الزواج.. فتصورت هذه العقول ان الزواج قد تم ولكن بالاكراه..

    ولكن تحليلا دقيقا للروايات يفضح القضية برمتها، وتضع حديث زرارة بن اعين في قبالة فهم دقيق له.. فتعالي أخيتي نتطلع على عالم هذه الروايت لنجد ما تتحدث به

    لن اتحدث عن العرض السني المتناقض لبدايات هذا الزواج والذي ينتقص جدا من مقامي امير المؤمنين ع ومن نفس مقام عمر، فالأمير ع سيقدم هنا بصورة الإنسان المتخلي عن غيرته والمحتال على ابنته لكي يرسل بها الى عمر كي يراها وهي البنت المميزة.. أما عمر المرسلة اليه البنت فترينه يقبلها تارة وأخرى يقرصها في فخذها ويكشف ساقها وما شاكل.. كل ذلك وهي وحيدة احتال عليها ابوها وقبل الزواج..

    ولن اتحدث عن أكذوبة الخلاف الناشب بين الإمامين الحسن والحسين ع مع أبيهما أمير المؤمنين ع وهجرانهما اياه بسبب هذا الزواج..

    ولكن تعالي لنطالع الوثائق السنية المتعلقة بهذا الزواج، عندئذ سنجد الأمور التالية:

    أولا: ان عمر تزوج منها وأولدها زيدا ورقية.
    ثانيا: انها تزوجت من بعد عمر كلا من عون ومحمد ولدا جعفر بن أبي طالب وتزوجت من بعدهما عبد الله بن جعفر بن ابي طالب وقال متشائمة بذلك في يوم زفافها: واخجلتاه من أسماء بنت عميس لقد هلك ولداها في حضني وأخشى على ولدها الثالث أن يهلك في حضني أيضا!!!
    ثالثا: إنها توفيت وصلى عليها عبد الله بن عمر وصلى خلفه الحسن والحسين عليهما السلام..

    هذه الوقائع الرئيسية لهذا الزواج كما تنقلها أهم المصادر السنية المعتمدة في ترجمة ام كلثوم ع، ولكن تحليلها يظهر واحدة من أقذر الأكاذيب التي مرت على عرض رسول الله ص من جهة، ويبرز حقيقة الغباء والبلادة التي حدت بالمحدثين أن يتناقلوا هذا الخبر، وحدت بالمتكلمين ان يبنوا عليه الكثير من الاستنتاجات العقائدية، بل حدت بالفقهاء إلى أن يتخذوا منها إحدى محطات الاستنباط الفقهي..

    كيف؟؟

    محمد وعون استشهد احدهما وارتث الآخر في معركة تستر ثم استشهد نتيجة لجراحته (رضوان الله عليهما)، ومعركة تستر من معارك القادسية، ومعارك القادسية إنما تمت في زمن عمر, فهل يا ترى يمكن تصور أن أم كلثوم تتزوج من رجلين في حياة زوجها الأول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    هذا اولا.. أما ثانيا: فإن عبد الله بن جعفر كان متزوجا من اختها الكبيرة الصديقة الحوراء زينب ع وظلت معه إلى أن توفيت مغتصة بكمدها على الإمام الحسين ع عام 65 ، فهل يعقل أن يكون عبد الله قد تزوج من الأختين معا في وقت واحد؟؟؟؟؟؟؟؟

    هذا ثانيا.. واما ثالثا فمن المعلوم ان ام كلثوم ع كانت من سبايا كربلاء (عام 61) وخطبتها في الكوفة من عواصم الخطب, فكيف يمكن ان تكون من سبايا كربلاء من بعد مقتل الإمام الحسين ع، فيما القوم يروون بانها حين ماتت صلى عليها عبد الله بن عمر وصلى خلفه الحسن والحسين ع؟؟؟؟؟؟؟

    أرأيت كيف غدت قصة الزواج المكذوبة بمثابة فرج اغتصب من آل محمد ص، فلقد اغتصبه كذبة الرواة فوضعوه في غير موضعه، ولذلك قال الإمام الصادق ع قولته المنقولة عن زرارة...
    بعد ان تبين لنا حقيقة هذه الأكذوبة لا بد وأن نبين الأسباب التي حدت بالسياسة المعتمدة من قبل الأنظمة لتمرير هذه الكذبة وتعميمها، وتحويلها وفق مبدأ: اكذب أكذب حتى يصدقك الناس إلى قضية تشابه الحقيقة..

    نلحظ في البداية ان هذا الخبر قدّم في الكثير من كتب حديث أهل السنة باعتباره نتيجة لرواية عمر عن الرسول ص: إن كل نسب منقطع يوم القيامة إلا نسبي وصهري.. فقد عللت رغبة عمر بالزواج من صبية لم تبلغ الحلم على بعض ما في الروايات وهو الكهل الكبير بانه سمع الرسول ص يقول ذلك فأحب أن لا تنقطع نسبه يوم القيامة..

    وهكذا بدا عمر المؤذي لرسول الله ص بقوله له : إن النبي ليهجر وفق صحيح مسلم، وإن النبي قد غلب عليه الوجع..
    والرافض لسنة الرسول ص بقوله: حسبنا كتاب الله بعد ان قال الرسول (ص) لهم: آتوني بدواة وكتف أكتب لكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا، فرفض عمر هذا الطلب وقال: حسبنا كتاب الله ليؤشر على موقف سيتفاعل بتضخم مطرد باتجاه رفض السنة النبوية والذي سيتحول بعد موت الرسول ص بأبي وامي الى منع التحديث عن الرسول أو تحجيم الحديث عن الرسول فضلا عن احراق الصحائف التي كتبها الصحابة من هذا الحديث..
    والمطرود من بيت الرسول (ص) وهو المصداق العملي لقول الرسول: قوموا عني في حديث رزية الخميس..
    عمر المتهم بقتل فاطمة الزهراء ع بعد حرق بيتها بأبي وامي..
    عمر هذا يراد له ان يبرز بعنوان الحرص على ابقاء العلقة مع الرسول ص في اعلى صورها ومن خلال التناسب مع نفس فاطمة الزهراء ع والتي يعترف البخاري انها ماتت وهي واجدة (غاضبة) عليه وعلى صاحبه الأول ابن أبي قحافة..

    www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=105709

    تعليق


    • #17


      اضافة الى ماسبق من روايات :

      قاموس الرجال للتستري - جزء 12 - 216

      أم كلثوم بنت أمير المؤمنين (عليه السلام)
      قال: هي كنية زينب الصغرى.
      أقول: ما ذكره هو المفهوم من الإرشاد، فقال في تعداد الأولاد له (عليه السلام): " زينب
      الصغرى المكناة بأم كلثوم من فاطمة (عليها السلام) " (٢) إلا أن الظاهر وهمه، فاتفق الكل حتى نفسه على أن " زينب الصغرى " من بناته (عليه السلام) لأم ولد، فلو كانت هذه أيضا مسماةب‍ " زينب " كانت الوسطى لا الصغرى.
      وظاهر غيره كون " أم كلثوم " اسمها فلم يذكر غيره لها اسما، بل قالوا في بناته (عليه السلام) من فاطمة (عليها السلام): زينب الكبرى وأم كلثوم الكبرى، وقالوا: زينب الصغرى
      وأم كلثوم الصغرى من أمهات أولاد، كما في نسب قريش مصعب الزبيري (٣) وفي
      تاريخ الطبري (٤) وغيرهما.
      وبالجملة: أم كلثوم له (عليه السلام) اثنتان: الكبرى من فاطمة (عليها السلام) والصغرى من أم ولد، ولم يعلم لإحداهما اسم.
      قال المصنف: في الأخبار: أن عمر تزوجها غصبا، وللمرتضى رسالة (٥) أصر فيها على ذلك وأصر آخرون على الإنكار.
      قلت: لم ينكره محقق محققا، فأخبارنا به متواترة في نكاحها وعدتها فضلا
      عن أخبار العامة واتفاق السير، فرواه زرارة وهشام بن سالم عن الصادق (عليه السلام)
      وعقد الكليني له بابا وروى عن زرارة كون ذلك غصبا، وروى عن هشام قال: قال
      الصادق (عليه السلام): لما خطب عمر قال له أمير المؤمنين (عليه السلام): إنها صبية، فلقي عمر العباس فقال له: مالي أبي بأس؟ أما والله! لأعورن زمزم ولا أدع لكم مكرمة إلا
      هدمتها، ولأقيمن عليه شاهدين بأنه سرق، ولأقطعن يمينه، فأتاه العباس وسأله أن
      يجعل الأمر إليه فجعله إليه (١).
      وفي نسب قريش مصعب الزبيري: ماتت أم كلثوم وابنها زيد بن عمر، فالتقت
      عليهما الصائحتان فلم يدر أيهما مات قبل، فلم يتوارثا (٢). وروى مثله الشيخ (٣).
      وقالوا: كان لها منه بنت مسماة ب‍ " رقية " أيضا.
      وزاد البلاذري بنتا أخرى مسماة ب‍ " فاطمة " (٤) ولم أر غيره قال ذلك.
      هذا، وفي معارف ابن قتيبة: تزوجها بعد عمر " محمد بن جعفر " فمات عنها،
      ثم تزوجها " عون بن جعفر " فماتت عنده (٥).
      وفي نسب قريش مصعب الزبيري: تزوجها بعد عمر " عون بن جعفر " فمات
      عنها، وتزوجها " عبد الله بن جعفر " فمات عنها (٦).


      لايضر الانكار مع التواتر بتصريح علمائكم.

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

        الكافي - 5- 346

        باب تَزْوِيجِ أُمِّ كُلْثُومٍ

        عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ سَالِمٍ وَ حَمَّادٍ عَنْ زُرَارَةَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) فِي تَزْوِيجِ أُمِّ كُلْثُومٍ فَقَالَ إِنَّ ذَلِكَ فَرْجٌ غُصِبْنَاهُ .
        قال المجلسي : حسن
        مراة العقول - 42 - 20


        الكافي 6 - 115

        حُمَيْدُ بْنُ زِيَادٍ عَنِ ابْنِ سَمَاعَةَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ زِيَادٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سِنَانٍ وَ مُعَاوِيَةَ بْنِ عَمَّارٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ سَأَلْتُهُ عَنِ الْمَرْأَةِ الْمُتَوَفَّى عَنْهَا زَوْجُهَا أَ تَعْتَدُّ فِي بَيْتِهَا أَوْ حَيْثُ شَاءَتْ قَالَ بَلْ حَيْثُ شَاءَتْ إِنَّ عَلِيّاً ( عليه السلام ) لَمَّا تُوُفِّيَ عُمَرُ أَتَى أُمَّ كُلْثُومٍ فَانْطَلَقَ بِهَا إِلَى بَيْتِهِ .
        قال المجلسي : موثق
        مراة العقول - 21 - 197


        الكافي 6 - 115

        مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى وَ غَيْرُهُ عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ سَعِيدٍ عَنِ النَّضْرِ بْنِ سُوَيْدٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ سَالِمٍ عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ خَالِدٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنِ امْرَأَةٍ تُوُفِّيَ زَوْجُهَا أَيْنَ تَعْتَدُّ فِي بَيْتِ زَوْجِهَا تَعْتَدُّ أَوْ حَيْثُ شَاءَتْ قَالَ بَلَى حَيْثُ شَاءَتْ ثُمَّ قَالَ إِنَّ عَلِيّاً ( عليه السلام ) لَمَّا مَاتَ عُمَرُ أَتَى أُمَّ كُلْثُومٍ فَأَخَذَ بِيَدِهَا فَانْطَلَقَ بِهَا إِلَى بَيْتِهِ.
        قال المجلسي : صحيح
        مراة العقول 21 - 199

        اضافة الى ماسبق من روايات :

        قاموس الرجال للتستري - جزء 12 - 216
        أم كلثوم بنت أمير المؤمنين (عليه السلام)
        قال: هي كنية زينب الصغرى.
        أقول: ما ذكره هو المفهوم من الإرشاد، فقال في تعداد الأولاد له (عليه السلام): " زينب
        الصغرى المكناة بأم كلثوم من فاطمة (عليها السلام) " (٢) إلا أن الظاهر وهمه، فاتفق الكل حتى نفسه على أن " زينب الصغرى " من بناته (عليه السلام) لأم ولد، فلو كانت هذه أيضا مسماةب‍ " زينب " كانت الوسطى لا الصغرى.
        وظاهر غيره كون " أم كلثوم " اسمها فلم يذكر غيره لها اسما، بل قالوا في بناته (عليه السلام) من فاطمة (عليها السلام): زينب الكبرى وأم كلثوم الكبرى، وقالوا: زينب الصغرى
        وأم كلثوم الصغرى من أمهات أولاد، كما في نسب قريش مصعب الزبيري (٣) وفي
        تاريخ الطبري (٤) وغيرهما.
        وبالجملة: أم كلثوم له (عليه السلام) اثنتان: الكبرى من فاطمة (عليها السلام) والصغرى من أم ولد، ولم يعلم لإحداهما اسم.
        قال المصنف: في الأخبار: أن عمر تزوجها غصبا، وللمرتضى رسالة (٥) أصر فيها على ذلك وأصر آخرون على الإنكار.
        قلت:
        لم ينكره محقق محققا، فأخبارنا به متواترة في نكاحها وعدتها فضلا

        عن أخبار العامة واتفاق السير، فرواه زرارة وهشام بن سالم عن الصادق (عليه السلام)
        وعقد الكليني له بابا وروى عن زرارة كون ذلك غصبا، وروى عن هشام قال: قال
        الصادق (عليه السلام): لما خطب عمر قال له أمير المؤمنين (عليه السلام): إنها صبية، فلقي عمر العباس فقال له: مالي أبي بأس؟ أما والله! لأعورن زمزم ولا أدع لكم مكرمة إلا
        هدمتها، ولأقيمن عليه شاهدين بأنه سرق، ولأقطعن يمينه، فأتاه العباس وسأله أن
        يجعل الأمر إليه فجعله إليه (١).
        وفي نسب قريش مصعب الزبيري: ماتت أم كلثوم وابنها زيد بن عمر، فالتقت
        عليهما الصائحتان فلم يدر أيهما مات قبل، فلم يتوارثا (٢). وروى مثله الشيخ (٣).
        وقالوا: كان لها منه بنت مسماة ب‍ " رقية " أيضا.
        وزاد البلاذري بنتا أخرى مسماة ب‍ " فاطمة " (٤) ولم أر غيره قال ذلك.
        هذا، وفي معارف ابن قتيبة: تزوجها بعد عمر " محمد بن جعفر " فمات عنها،
        ثم تزوجها " عون بن جعفر " فماتت عنده (٥).
        وفي نسب قريش مصعب الزبيري: تزوجها بعد عمر " عون بن جعفر " فمات
        عنها، وتزوجها " عبد الله بن جعفر " فمات عنها (٦).


        لايضر الانكار مع التواتر بتصريح علمائكم.






        يا عزيزي من أين لك بالتواتر و قد نفى ذلك شيخ الطائفة المفيد رحمة الله عليه:


        قال الشيخ المفيد ( قدَّس الله نفسه الزَّكية ) في جواب المسائل السروية : " إن الخبر الوارد بتزويج أمير المؤمنين ( عليه السَّلام ) ابنته من عمر لم يثبت ، و طريقته من الزبير بن بكّار ، و لم يكن موثوقاً به في النقل و كان متهماً فيما يذكره من بغضه لأمير المؤمنين ( عليه السَّلام ) و غير مأمون ، و الحديث نفسه مُختلفٌ فتارة يروي أن أمير المؤمنين تولّى العقد له على أبنته ، و تارةً يروي عن العباس أنه تولّى ذلك عنه ، و تارةً يروي أنه لم يقع العقد إلا بعد وعيد من عمر و تهديد لبني هاشم ، و تارة يروي أنه كان عن اختيار و إيثار ..."



        أقول أنا مالك: كما قام العديد من المشايخ كتابة مؤلفات تحليلية حول مسألة الزواج و خلصوا إلى نفي وقوعه..على سبيل المثال لا الحصر:

        1. إفحام الأعداء و الخصوم بتكذيب ما افتروه على سيدتنا أُم كلثوم ، للعلامة السيد ناصر حسين الموسوي الهندي ، تحقيق الشيخ محمد هادي الأميني .

        2. رسالة في خبر تزويج أم كلثوم من عمر ، تأليف العلامة السيد علي الحسيني الميلاني .

        3. رسالة في تزويج اُم كلثوم بنت أميرالمؤمنين عليه السلام وإنكار وقوعه للعلاّمه الشيخ محمد جواد البلاغي.





        و من ناحية أخرى...فإن صحة سند الروايات لا يعول عليه إن فسد المتن و هذا ما عليه جمهور علماؤكم:


        يقول ابن الصلاح ـ رحمه الله ـ قد يقال : هذا حديث صحيح الإسناد ، ولا يصح ، لكونه شاذاً أو معللاً.

        ويقول النووي ـ رحمه الله ـ قد يصح أو يحسن إسناده أو يحسن الإسناد دون المتن لشذوذ أوعلة .

        ويقول الطيبي : قولهم صحيح أو حسن ، وقد يصح إسناده أو يحسن دون متنه لشذوذ أوعلة .

        ويقول ابن القيم : (( قد علم أن صحة الإسناد شرط من شروط صحة الحديث ، وليست موجة لصحة الحديث فإن الحديث إنما يصح بمجموع أمور منها صحة سنده ، وانتفاء علته ، وعدم شذوذه ونكارته ، وأن لا يكون روايه قد خالف الثقات أو شذ عنهم )).

        ويقول ابن كثير : والحكم بالصحة أو الحسن على الإسناد لا يلزم منه الحكم بذلك على المتن ، إذ قد يكون شاذاً أو معللاً

        ويقول العراقي : (( والحكم للإسناد بالصحة أو الحسن دون الحكم للمتن رأوا )).

        ويقول السحاوي : (( إذ قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة)).

        ويقول السيوطي : (( قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة ))




        و متن الروايات القائلة بزواج أم كلثوم من عمر فاسد و ذلك لسبب واضح:

        فأم كلثوم كانت تحت ابن عمها عون بن جعفر عليهما السلام و قد اتفق علماء الحديث عندكم أن

        عون قد قتل يوم تستر (راجع الإصابة 3:40) و يوم تستر كان في عهد عمر بن الخطاب و قد قتل عمر بعد يوم تستر بسبع سنوات!!

        فكيف تزوج عون من أم كلثوم بعد عمر بن الخطاب و قد قتل عون في تستر؟؟؟

        و المضحك أن يقوم ابن عبد بر بالترقيع لهذا الكلام فيقول ما كان عون الذي تزوج أم كلثوم بعد عمر بل كان أخوه محمدا!!!

        بينما نرى في كتاب الاستيعاب (راجع 3:347) أن محمدا عليه السلام استشهد مع أخيه عونا في تستر!!

        فحتى هذه الترقيعه لم تنفع..



        إذن أقول: نعم قد صح الزواج في بعض الروايات الجعفرية لكن ما بلغ الأمر حد التواتر الموجب للإثبات القطعي

        بل حتى الروايات القائلة بالزواج فإنها قادحة في حق عمر فإما تقبل الرواية على ما طويت عليه أو لا تقبل

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
          يا عزيزي من أين لك بالتواتر و قد نفى ذلك شيخ الطائفة المفيد رحمة الله عليه:


          قال الشيخ المفيد ( قدَّس الله نفسه الزَّكية ) في جواب المسائل السروية : " إن الخبر الوارد بتزويج أمير المؤمنين ( عليه السَّلام ) ابنته من عمر لم يثبت ، و طريقته من الزبير بن بكّار ، و لم يكن موثوقاً به في النقل و كان متهماً فيما يذكره من بغضه لأمير المؤمنين ( عليه السَّلام ) و غير مأمون ، و الحديث نفسه مُختلفٌ فتارة يروي أن أمير المؤمنين تولّى العقد له على أبنته ، و تارةً يروي عن العباس أنه تولّى ذلك عنه ، و تارةً يروي أنه لم يقع العقد إلا بعد وعيد من عمر و تهديد لبني هاشم ، و تارة يروي أنه كان عن اختيار و إيثار ..."



          أقول أنا مالك: كما قام العديد من المشايخ كتابة مؤلفات تحليلية حول مسألة الزواج و خلصوا إلى نفي وقوعه..على سبيل المثال لا الحصر:

          1. إفحام الأعداء و الخصوم بتكذيب ما افتروه على سيدتنا أُم كلثوم ، للعلامة السيد ناصر حسين الموسوي الهندي ، تحقيق الشيخ محمد هادي الأميني .

          2. رسالة في خبر تزويج أم كلثوم من عمر ، تأليف العلامة السيد علي الحسيني الميلاني .

          3. رسالة في تزويج اُم كلثوم بنت أميرالمؤمنين عليه السلام وإنكار وقوعه للعلاّمه الشيخ محمد جواد البلاغي.





          و من ناحية أخرى...فإن صحة سند الروايات لا يعول عليه إن فسد المتن و هذا ما عليه جمهور علماؤكم:


          يقول ابن الصلاح ـ رحمه الله ـ قد يقال : هذا حديث صحيح الإسناد ، ولا يصح ، لكونه شاذاً أو معللاً.

          ويقول النووي ـ رحمه الله ـ قد يصح أو يحسن إسناده أو يحسن الإسناد دون المتن لشذوذ أوعلة .

          ويقول الطيبي : قولهم صحيح أو حسن ، وقد يصح إسناده أو يحسن دون متنه لشذوذ أوعلة .

          ويقول ابن القيم : (( قد علم أن صحة الإسناد شرط من شروط صحة الحديث ، وليست موجة لصحة الحديث فإن الحديث إنما يصح بمجموع أمور منها صحة سنده ، وانتفاء علته ، وعدم شذوذه ونكارته ، وأن لا يكون روايه قد خالف الثقات أو شذ عنهم )).

          ويقول ابن كثير : والحكم بالصحة أو الحسن على الإسناد لا يلزم منه الحكم بذلك على المتن ، إذ قد يكون شاذاً أو معللاً

          ويقول العراقي : (( والحكم للإسناد بالصحة أو الحسن دون الحكم للمتن رأوا )).

          ويقول السحاوي : (( إذ قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة)).

          ويقول السيوطي : (( قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة ))




          و متن الروايات القائلة بزواج أم كلثوم من عمر فاسد و ذلك لسبب واضح:

          فأم كلثوم كانت تحت ابن عمها عون بن جعفر عليهما السلام و قد اتفق علماء الحديث عندكم أن

          عون قد قتل يوم تستر (راجع الإصابة 3:40) و يوم تستر كان في عهد عمر بن الخطاب و قد قتل عمر بعد يوم تستر بسبع سنوات!!

          فكيف تزوج عون من أم كلثوم بعد عمر بن الخطاب و قد قتل عون في تستر؟؟؟

          و المضحك أن يقوم ابن عبد بر بالترقيع لهذا الكلام فيقول ما كان عون الذي تزوج أم كلثوم بعد عمر بل كان أخوه محمدا!!!

          بينما نرى في كتاب الاستيعاب (راجع 3:347) أن محمدا عليه السلام استشهد مع أخيه عونا في تستر!!

          فحتى هذه الترقيعه لم تنفع..



          إذن أقول: نعم قد صح الزواج في بعض الروايات الجعفرية لكن ما بلغ الأمر حد التواتر الموجب للإثبات القطعي

          بل حتى الروايات القائلة بالزواج فإنها قادحة في حق عمر فإما تقبل الرواية على ما طويت عليه أو لا تقبل

          لاحول ولاقوة الا بالله

          انا نقلت لك الروايات الموثقة في ذلك وحتى ان التستري قال ان المنكر ليس معه حجة في انكاره وصرح بتواتر الخبر.

          فلو انكر انسان رواية ثابته ومتواترة فماذا نفعل له؟؟؟
          حتى لو صنف كتاب طويل عريض وانكر فيها روايات ثابته فكيف يقبل منه انكاره!!!!!

          لانك ستقول هناك علة في المتن ... وضح لنا ماهي العلة؟؟؟؟
          لان الرواية تتحدث عن حقيقة تاريخية لايمكن انكارها بدون بينة.
          ماذا يوجد في الروايات من اشكال؟؟؟



          فأم كلثوم كانت تحت ابن عمها عون بن جعفر عليهما السلام و قد اتفق علماء الحديث عندكم أن

          هل تثبت ذلك برواية صحيحة بحيث يناقض كونها تزوجت من عمر بن الخطاب رضي الله عنه.
          لانه لايمكن انكار زواج ثابت بدليل صحيح من اكثر من طريق بنقل غير ثابت.
          التعديل الأخير تم بواسطة ابراهام; الساعة 21-12-2011, 05:16 PM.

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام



            اذا كنت لاتعتقد ان علي بن ابي طالب قد زوج ابنته لعمر رضي الله عنهم جميعا بسبب انك تعتقد ان نسبه غير جيد حسب زعمك

            فلماذا تزوج النبي عليه الصلاة والسلام من هذا النسب؟؟؟؟؟

            حتى ان الله عزل وجل وصفها بـ "ام المؤمنين"

            ايها الوهابي لاتكذب على الله

            يعني انك يجب ان تؤمن بان ابنة عمر رضي الله عنه من ذلك النسب امك



            --------------------
            ملاحظة // زواجه من ام كلثوم ثابت

            الزواج غير ثابت ولقد اثبتت ذلك في اكثر من موضع وشاثبته اكثر بعون الله

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

              لاحول ولاقوة الا بالله

              انا نقلت لك الروايات الموثقة في ذلك وحتى ان التستري قال ان المنكر ليس معه حجة في انكاره وصرح بتواتر الخبر.

              فلو انكر انسان رواية ثابته ومتواترة فماذا نفعل له؟؟؟
              حتى لو صنف كتاب طويل عريض وانكر فيها روايات ثابته فكيف يقبل منه انكاره!!!!!

              لانك ستقول هناك علة في المتن ... وضح لنا ماهي العلة؟؟؟؟
              لان الرواية تتحدث عن حقيقة تاريخية لايمكن انكارها بدون بينة.
              ماذا يوجد في الروايات من اشكال؟؟؟


              و من قال لك أن التستري معصوم مثلا؟

              التستري يقول أن المنكر ليس معه حجة...بينما في المقابل شيخ الطائفة يقول لا يصح الزواج..و ثلاثة علماء محققين (على الأقل) ألفوا تصانيف تنفي وقوع الزواج..

              ثم من قال لك أن رواية زواج عمر من أم كلثوم متواتره!!!!؟؟؟؟؟ هذه شروط تواتر الحديث عندكم:

              1 – أن يرويه عدد كثير .

              2 – أن يكون عدد رواته بحيث تحيل العادة تواطؤهم على الكذب .

              3 – أن تكون كثرة الرواة في جميع طبقات السند ، فيرويه عدد كثير عن عدد كثير حتى ينتهي إلى النبي صلى الله عليه وسلم .

              4 – أن يكون مستند خبرهم الحس ، فيقولوا سمعنا أو رأينا ، لأن ما لا يكون كذلك يحتمل أن يدخل فيه الغلط فلا يكون متواتراً

              فهل رواية زواج عمر من أم كلثوم متواترة؟؟ أثبت ذلك رجاءا..

              أما العلة في المتن فقد أوضحتها في مشاركتي السابقة....أكررها عليك:

              المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

              و متن الروايات القائلة بزواج أم كلثوم من عمر فاسد و ذلك لسبب واضح:

              فأم كلثوم كانت تحت ابن عمها عون بن جعفر عليهما السلام و قد اتفق علماء الحديث عندكم أن

              عون قد قتل يوم تستر (راجع الإصابة 3:40) و يوم تستر كان في عهد عمر بن الخطاب و قد قتل عمر بعد يوم تستر بسبع سنوات!!

              فكيف تزوج عون من أم كلثوم بعد عمر بن الخطاب و قد قتل عون في تستر؟؟؟

              و المضحك أن يقوم ابن عبد بر بالترقيع لهذا الكلام فيقول ما كان عون الذي تزوج أم كلثوم بعد عمر بل كان أخوه محمدا!!!

              بينما نرى في كتاب الاستيعاب (راجع 3:347) أن محمدا عليه السلام استشهد مع أخيه عونا في تستر!!

              فحتى هذه الترقيعه لم تنفع..


              المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام


              المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

              هل تثبت ذلك برواية صحيحة بحيث يناقض كونها تزوجت من عمر بن الخطاب رضي الله عنه.
              لانه لايمكن انكار زواج ثابت بدليل صحيح من اكثر من طريق بنقل غير ثابت.
              سبحان الله...زواج أم كلثوم من عون أشهر من أن يُبحث..

              وذكر ابن سعد نحوه وقال:

              أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف
              ابن قصي. و أمها فاطمة بنت رسول الله، و أمها خديجة بنت خويلد بن أسد بن
              عبد العزى بن قصي.
              تزوجها عمر بن الخطاب، و هي جارية لم تبلغ، فلم تزل عنده إلى أن قتل.
              وولدت له: زيد بن عمر، ورقية بنت عمر.
              ثم خلف على أم كلثوم - بعد عمر - عون بن جعفر بن أبي طالب بن عبد
              المطلب، فتوفي عنها.
              ثم خلف عليها أخوه محمد بن جعفر بن أبي طالب فتوفي عنها.
              فخلف عليها أخوه عبد الله بن جعفر بن أبي طالب بعد أختها زينب بنت
              علي بن أبي طالب.
              . (الطبقات الكبرى 8|462 )


              و روى الدولابي في الذرية الطاهرة:
              حدثنا عبد الله بن محمد أبو أسامة الحلبي، حدثنا حجاج بن أبي منيع،حدثنا جدي، عن الزهري، قال: ثم خلف على أم كلثوم بعد عمر بن الخطاب عون ابن جعفر بن أبي طالب، فلم تلد له شيئا حتى مات.


              و روى ابن الأثير في أسد الغابة:
              أخبرنا عبد الوهاب بن علي بن علي الأمين، أخبرنا أبو الفضل محمد بن ناصر، أخبرنا الخطيب أبو طاهر محمد بن أحمد بن أبي الصقر، أخبركم أبو البركات أحمد بن عبد الواحد بن الفضل بن نظيف بن عبد الله الفراء، قلت له: أخبركم
              أبو محمد الحسن بن رشيق؟ فقال: نعم، أخبرنا أبو بشر محمد بن أحمد بن حماد الدولابي، أخبرنا أحمد بن عبد الجبار، أخبرنا يونس بن بكير، عن ابن إسحاق،عن حسن بن حسن بن علي بن أبي طالب، قال:
              لما تأيمت أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب من عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - دخل عليها الحسن و الحسين أخواها فقالا لها: إنك ممن قد عرفت سيدة نساء.........
              ...................فقالت: أي أبة، إني امرأة أرغب فيما يرغب فيه النساء، و أحب أن أصيبمما تصيب النساء من الدنيا، و أنا أريد أن أنظر في أمر نفسي. فقال: لا و الله يا بنية ما هذا من رأيك، ما هو إلا رأي هذين. ثم قام
              فقال: و الله لا أكلم رجلا منهما أو تفعلين. فأخذا بثيابه فقالا: إجلس يا أبة، فو الله ما على هجرتك من صبر. إجعلي أمرك بيده. فقالت: قد فعلت. قال: فإني قد زوجتك من عون بن جعفر، و إنه لغلام وبعث لها بأربعة ألف
              درهم، و أدخلها عليه.


              أقول انا مالك: إذن من ناحية الإمامية فإن الزواج مذكور و ليس بثابت و قد ألفت كتب في الطعن على المتن فلا يثبت المتن على وجه القطع و الإثبات أبدا..

              و من ناحية السنة فإن الروايات تضرب بعضها بعضا فهي تذكر أن عونا و أخوه محمدا قد تزوجا أم كلثوم من بعد عمر بن الخطاب

              بينما يقول أهل السنة أنهما استشهدا معا في يوم تستر في أيام خلافة عمر بن الخطاب و قد قتل عمر بعد يوم تستر بسبع سنين..

              تعليق


              • #22

                ايها الوهابي لاتكذب على الله

                لاحول ولاقوة الا بالله!!!!
                السيدة حفصة بنت عمر بن الخطاب رضي الله عنهم هي زوجة النبي عليه الصلاة والسلام
                وهي في نفس الوقت ام المؤمنين بحسب الاية من قوله تعالى "وأزواجه أمهاتهم"

                فلو اعتبرت نفسك مؤمن فيلزم ان تعترف بانها امك.
                وانت تطعن في نسبها.



                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

                  لاحول ولاقوة الا بالله!!!!
                  السيدة حفصة بنت عمر بن الخطاب رضي الله عنهم هي زوجة النبي عليه الصلاة والسلام
                  وهي في نفس الوقت ام المؤمنين بحسب الاية من قوله تعالى "وأزواجه أمهاتهم"

                  فلو اعتبرت نفسك مؤمن فيلزم ان تعترف بانها امك.
                  وانت تطعن في نسبها.





                  اقرأ الفارق النسبي جيدا وبعدها اصمت لانكم تتبعون لوطي عار ابن عار

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                    و من قال لك أن التستري معصوم مثلا؟

                    التستري يقول أن المنكر ليس معه حجة...بينما في المقابل شيخ الطائفة يقول لا يصح الزواج..و ثلاثة علماء محققين (على الأقل) ألفوا تصانيف تنفي وقوع الزواج..

                    ثم من قال لك أن رواية زواج عمر من أم كلثوم متواتره!!!!؟؟؟؟؟ هذه شروط تواتر الحديث عندكم:

                    1 – أن يرويه عدد كثير .

                    2 – أن يكون عدد رواته بحيث تحيل العادة تواطؤهم على الكذب .

                    3 – أن تكون كثرة الرواة في جميع طبقات السند ، فيرويه عدد كثير عن عدد كثير حتى ينتهي إلى النبي صلى الله عليه وسلم .

                    4 – أن يكون مستند خبرهم الحس ، فيقولوا سمعنا أو رأينا ، لأن ما لا يكون كذلك يحتمل أن يدخل فيه الغلط فلا يكون متواتراً

                    فهل رواية زواج عمر من أم كلثوم متواترة؟؟ أثبت ذلك رجاءا..

                    أما العلة في المتن فقد أوضحتها في مشاركتي السابقة....أكررها عليك:





                    [/color][/b][color=red]

                    سبحان الله...زواج أم كلثوم من عون أشهر من أن يُبحث..

                    وذكر ابن سعد نحوه وقال:

                    أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف
                    ابن قصي. و أمها فاطمة بنت رسول الله، و أمها خديجة بنت خويلد بن أسد بن
                    عبد العزى بن قصي.
                    تزوجها عمر بن الخطاب، و هي جارية لم تبلغ، فلم تزل عنده إلى أن قتل.
                    وولدت له: زيد بن عمر، ورقية بنت عمر.
                    ثم خلف على أم كلثوم - بعد عمر - عون بن جعفر بن أبي طالب بن عبد
                    المطلب، فتوفي عنها.
                    ثم خلف عليها أخوه محمد بن جعفر بن أبي طالب فتوفي عنها.
                    فخلف عليها أخوه عبد الله بن جعفر بن أبي طالب بعد أختها زينب بنت
                    علي بن أبي طالب.
                    . (الطبقات الكبرى 8|462 )


                    و روى الدولابي في الذرية الطاهرة:

                    حدثنا عبد الله بن محمد أبو أسامة الحلبي، حدثنا حجاج بن أبي منيع،حدثنا جدي، عن الزهري، قال: ثم خلف على أم كلثوم بعد عمر بن الخطاب عون ابن جعفر بن أبي طالب، فلم تلد له شيئا حتى مات.


                    و روى ابن الأثير في أسد الغابة:
                    أخبرنا عبد الوهاب بن علي بن علي الأمين، أخبرنا أبو الفضل محمد بن ناصر، أخبرنا الخطيب أبو طاهر محمد بن أحمد بن أبي الصقر، أخبركم أبو البركات أحمد بن عبد الواحد بن الفضل بن نظيف بن عبد الله الفراء، قلت له: أخبركم
                    أبو محمد الحسن بن رشيق؟ فقال: نعم، أخبرنا أبو بشر محمد بن أحمد بن حماد الدولابي، أخبرنا أحمد بن عبد الجبار، أخبرنا يونس بن بكير، عن ابن إسحاق،عن حسن بن حسن بن علي بن أبي طالب، قال:
                    لما تأيمت أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب من عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - دخل عليها الحسن و الحسين أخواها فقالا لها: إنك ممن قد عرفت سيدة نساء.........
                    ...................فقالت: أي أبة، إني امرأة أرغب فيما يرغب فيه النساء، و أحب أن أصيبمما تصيب النساء من الدنيا، و أنا أريد أن أنظر في أمر نفسي. فقال: لا و الله يا بنية ما هذا من رأيك، ما هو إلا رأي هذين. ثم قام
                    فقال: و الله لا أكلم رجلا منهما أو تفعلين. فأخذا بثيابه فقالا: إجلس يا أبة، فو الله ما على هجرتك من صبر. إجعلي أمرك بيده. فقالت: قد فعلت. قال: فإني قد زوجتك من عون بن جعفر، و إنه لغلام وبعث لها بأربعة ألف
                    درهم، و أدخلها عليه.



                    أقول انا مالك: إذن من ناحية الإمامية فإن الزواج مذكور و ليس بثابت و قد ألفت كتب في الطعن على المتن فلا يثبت المتن على وجه القطع و الإثبات أبدا..

                    و من ناحية السنة فإن الروايات تضرب بعضها بعضا فهي تذكر أن عونا و أخوه محمدا قد تزوجا أم كلثوم من بعد عمر بن الخطاب

                    بينما يقول أهل السنة أنهما استشهدا معا في يوم تستر في أيام خلافة عمر بن الخطاب و قد قتل عمر بعد يوم تستر بسبع سنين..

                    جاء في كتاب التستري : لم ينكره محقق محققا، فأخبارنا به متواترة في نكاحها وعدتها فضلا
                    فهو لم ينكر عدم وجود منكرين بل وضح ان الانكار ليس محققا اي لم يناقش المسألة تحقيقا بل انكرها بدون بينة.

                    والمسألة ليست عصمة بل واقع لاني ارى روايات صحيحة ولا ارى مايناقضها ابدا من كتبكم.

                    واما نقلك السابق في نقولات من لاتقدم ولاتؤخر، فلا ادري متى كانت ملزمة لك!!!!
                    لاني لو احتججت عليك بكتب اهل السنة في مسألة عندكم فهل ستقبل ذلك؟؟؟


                    لا اعتقد!!!!

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام
                      جاء في كتاب التستري : لم ينكره محقق محققا، فأخبارنا به متواترة في نكاحها وعدتها فضلا
                      فهو لم ينكر عدم وجود منكرين بل وضح ان الانكار ليس محققا اي لم يناقش المسألة تحقيقا بل انكرها بدون بينة.

                      والمسألة ليست عصمة بل واقع لاني ارى روايات صحيحة ولا ارى مايناقضها ابدا من كتبكم.

                      واما نقلك السابق في نقولات من لاتقدم ولاتؤخر، فلا ادري متى كانت ملزمة لك!!!!
                      لاني لو احتججت عليك بكتب اهل السنة في مسألة عندكم فهل ستقبل ذلك؟؟؟


                      لا اعتقد!!!!


                      أقول لكل وهابي غبي
                      مثل عمر حتى ربات الحجال أفقه منه
                      كذوبة زواج بنت الامام علي من عمر كذب كذب حتى يصدقك الاخرين.
                      قد جاء التعرض لهذا الزواج في كتب الشيعة في العديد من الاحاديث تميزت كلها بالضعف ما عدا حديث زرارة بن أعين (رض) عن الإمام الصادق (ع) والذي يشير فيه الإمام ع إلى قولته المعروفة: ذلك فرج اغتصبناه..

                      وقد أوقعت هذه الرواية الحيرة في الكثير من العقول التي بحثت في شان هذا الزواج، ومع وجود روايات عند اهل السنة بشأن تهديدات عمر من اجل تحقيق هذا الزواج.. فتصورت هذه العقول ان الزواج قد تم ولكن بالاكراه..

                      ولكن تحليلا دقيقا للروايات يفضح القضية برمتها، وتضع حديث زرارة بن اعين في قبالة فهم دقيق له..
                      تعلوا نطلع على هذه الروايت لنجد ما تتحدث به

                      لن اتحدث عن العرض السني المتناقض لبدايات هذا الزواج والذي ينتقص جدا من مقامي امير المؤمنين ع ومن نفس مقام عمر، فالأمير عليه السلام حيث يرسل أبنته الى عمر كي يراها وهي البنت المميزة.. أما عمر المرسلة اليه البنت فترينه يقبلها تارة وأخرى يقرصها في فخذها ويكشف ساقها وما شاكل..

                      ولن اتحدث عن أكذوبة الخلاف الناشب بين الإمامين الحسن والحسين عليهما مع أبيهما أمير المؤمنين ع وهجرانهما اياه بسبب هذا الزواج..

                      ولكن تعالوا لنطالع الوثائق السنية المتعلقة بهذا الزواج، عندئذ
                      سنجد الأمور التالية:

                      أولا: ان عمر تزوج منها وأولدها زيدا ورقية.
                      ثانيا: انها تزوجت من بعد عمر كلا من عون ومحمد ولدا جعفر بن أبي طالب وتزوجت من بعدهما عبد الله بن جعفر بن ابي طالب وقال متشائمة بذلك في يوم زفافها: واخجلتاه من أسماء بنت عميس لقد هلك ولداها في حضني وأخشى على ولدها الثالث أن يهلك في حضني أيضا!!!
                      ثالثا: إنها توفيت وصلى عليها عبد الله بن عمر وصلى خلفه الحسن والحسين عليهما السلام..

                      هذه الوقائع الرئيسية لهذا الزواج كما تنقلها أهم المصادر السنية المعتمدة في ترجمة ام كلثوم ع، ولكن تحليلها يظهر واحدة من أقذر الأكاذيب التي مرت على عرض رسول الله ص من جهة، ويبرز حقيقة الغباء والبلادة التي حدت بالمحدثين أن يتناقلوا هذا الخبر، وحدت بالمتكلمين ان يبنوا عليه الكثير من الاستنتاجات العقائدية، بل حدت بالفقهاء إلى أن يتخذوا منها إحدى محطات الاستنباط الفقهي..


                      هذا اولا.. أما ثانيا: فإن عبد الله بن جعفر كان متزوجا من اختها الكبيرة الصديقة الحوراء زينب ع وظلت معه إلى أن توفيت مغتصة بكمدها على الإمام الحسين ع عام 65 ، فهل يعقل أن يكون عبد الله قد تزوج من الأختين معا في وقت واحد؟؟؟؟؟؟؟؟

                      هذا ثانيا.. واما ثالثا فمن المعلوم ان ام كلثوم ع كانت من سبايا كربلاء (عام 61) وخطبتها في الكوفة من عواصم الخطب, فكيف يمكن ان تكون من سبايا كربلاء من بعد مقتل الإمام الحسين ع، فيما القوم يروون بانها حين ماتت صلى عليها عبد الله بن عمر وصلى خلفه الحسن والحسين ع؟؟؟؟؟؟؟

                      أرأيت كيف غدت قصة الزواج المكذوبة بمثابة فرج اغتصب من آل محمد ص، فلقد اغتصبه كذبة الرواة فوضعوه في غير موضعه، ولذلك قال الإمام الصادق ع قولته المنقولة عن زرارة...
                      بعد ان تبين لنا حقيقة هذه الأكذوبة لا بد وأن نبين الأسباب التي حدت بالسياسة المعتمدة من قبل الأنظمة لتمرير هذه الكذبة وتعميمها، وتحويلها وفق مبدأ: اكذب أكذب حتى يصدقك الناس إلى قضية تشابه الحقيقة..

                      نلحظ في البداية ان هذا الخبر قدّم في الكثير من كتب حديث أهل السنة باعتباره نتيجة لرواية عمر عن الرسول ص: إن كل نسب منقطع يوم القيامة إلا نسبي وصهري.. فقد عللت رغبة عمر بالزواج من صبية لم تبلغ الحلم على بعض ما في الروايات وهو الكهل الكبير بانه سمع الرسول ص يقول ذلك فأحب أن لا تنقطع نسبه يوم القيامة..

                      وهكذا بدا عمر المؤذي لرسول الله ص بقوله له : إن النبي ليهجر وفق صحيح مسلم، وإن النبي قد غلب عليه الوجع..
                      والرافض لسنة الرسول ص بقوله: حسبنا كتاب الله بعد ان قال الرسول (ص) لهم: آتوني بدواة وكتف أكتب لكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا، فرفض عمر هذا الطلب وقال: حسبنا كتاب الله ليؤشر على موقف سيتفاعل بتضخم مطرد باتجاه رفض السنة النبوية والذي سيتحول بعد موت الرسول ص بأبي وامي الى منع التحديث عن الرسول أو تحجيم الحديث عن الرسول فضلا عن احراق الصحائف التي كتبها الصحابة من هذا الحديث..
                      والمطرود من بيت الرسول (ص) وهو المصداق العملي لقول الرسول: قوموا عني في حديث رزية الخميس..
                      عمر المتهم بقتل فاطمة الزهراء ع بعد حرق بيتها بأبي وامي..
                      عمر هذا يراد له ان يبرز بعنوان الحرص على ابقاء العلقة مع الرسول ص في اعلى صورها ومن خلال التناسب مع نفس فاطمة الزهراء ع والتي يعترف البخاري انها ماتت وهي واجدة (غاضبة) عليه وعلى صاحبه الأول ابن أبي قحافة..

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام
                        جاء في كتاب التستري : لم ينكره محقق محققا، فأخبارنا به متواترة في نكاحها وعدتها فضلا
                        فهو لم ينكر عدم وجود منكرين بل وضح ان الانكار ليس محققا اي لم يناقش المسألة تحقيقا بل انكرها بدون بينة.

                        والمسألة ليست عصمة بل واقع لاني ارى روايات صحيحة ولا ارى مايناقضها ابدا من كتبكم.

                        واما نقلك السابق في نقولات من لاتقدم ولاتؤخر، فلا ادري متى كانت ملزمة لك!!!!
                        لاني لو احتججت عليك بكتب اهل السنة في مسألة عندكم فهل ستقبل ذلك؟؟؟


                        لا اعتقد!!!!


                        هذا الذي قدرت عليه؟؟ لماذا تكرر كلام التستري و أنا أريك أن كلامه مردود لكثرة إنكار المحققين بل

                        ووضعت أمامك أسماءهم و أسماء كتبهم بل و رد شيخ الطائفة المفيد رحمه الله..

                        فكيف تقول انه أنكر وجود محققين و المحققين موجودون علما و عيانا و كتبهم موجودة!!؟؟


                        أما النقولات التي لم تجرؤ على التعقيب عليها فهي لا تلزمني لكنني أحتج بها عليك لأنها من كلام علماءك..


                        يعني لو أنك أردت أن تستشهد على مسيحي بعدم ألوهية المسيح عليه السلام فهل تستشهد عليه من القرآن أم من الإنجيل؟؟

                        و علماؤك متخبطين في هذه المسألة فتارة يقولون أن عونا و محمدا عليهما السلام استشهدا في تستر و تارة

                        يقولون أنهما هما اللذان تزوجا بأم كلثوم عليها السلام بعد موت عمر عنها...فكيف تجمع بين ما هو واقع تاريخيا

                        (استشهاد محمد و عون في تستر في حياة عمر و من ثم زواجهما تباعا بأم كلثوم) و بين ما هو مختلف حول صحته (زواج عمر من أم كلثوم)..

                        فتأمل

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                          هذا الذي قدرت عليه؟؟ لماذا تكرر كلام التستري و أنا أريك أن كلامه مردود لكثرة إنكار المحققين بل

                          ووضعت أمامك أسماءهم و أسماء كتبهم بل و رد شيخ الطائفة المفيد رحمه الله..

                          فكيف تقول انه أنكر وجود محققين و المحققين موجودون علما و عيانا و كتبهم موجودة!!؟؟


                          أما النقولات التي لم تجرؤ على التعقيب عليها فهي لا تلزمني لكنني أحتج بها عليك لأنها من كلام علماءك..


                          يعني لو أنك أردت أن تستشهد على مسيحي بعدم ألوهية المسيح عليه السلام فهل تستشهد عليه من القرآن أم من الإنجيل؟؟

                          و علماؤك متخبطين في هذه المسألة فتارة يقولون أن عونا و محمدا عليهما السلام استشهدا في تستر و تارة

                          يقولون أنهما هما اللذان تزوجا بأم كلثوم عليها السلام بعد موت عمر عنها...فكيف تجمع بين ما هو واقع تاريخيا

                          (استشهاد محمد و عون في تستر في حياة عمر و من ثم زواجهما تباعا بأم كلثوم) و بين ما هو مختلف حول صحته (زواج عمر من أم كلثوم)..

                          فتأمل



                          الان يوجد من علماءكم الكبار من اعترف بهذا واكده لان الروايات فيه صحيحة ويقول انها متواترة
                          وهناك من انكره ولا ادري ماحجته في انكاره.

                          وقد نقلت لك بعض الروايات الصحيحة في اثبات ذلك وهي حجة الذين يثبتونه
                          فابحث لي عن شيء يناقض الصحيح، لان الصحيح لايمكن مناقضته بروايات ضعيفة او ادعاء لا اساس له.


                          واما ان تخلط الموضوع بروايات من هنا وهناك فهذا لايستقيم

                          لاني كيف اتحقق من مسألة من وجهة نظر الامامية واعارضها بروايات غير مقبولة عندهم!!!!!




                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام



                            الان يوجد من علماءكم الكبار من اعترف بهذا واكده لان الروايات فيه صحيحة ويقول انها متواترة
                            وهناك من انكره ولا ادري ماحجته في انكاره.

                            وقد نقلت لك بعض الروايات الصحيحة في اثبات ذلك وهي حجة الذين يثبتونه
                            فابحث لي عن شيء يناقض الصحيح، لان الصحيح لايمكن مناقضته بروايات ضعيفة او ادعاء لا اساس له.


                            واما ان تخلط الموضوع بروايات من هنا وهناك فهذا لايستقيم

                            لاني كيف اتحقق من مسألة من وجهة نظر الامامية واعارضها بروايات غير مقبولة عندهم!!!!!




                            هل قرأت الموضوع جيدا ؟؟

                            تعليق


                            • #29
                              يبدو أن ابراهام أسى على دخوله لهذا الموضوع..فليس لديه إلا نفس الكلام يعيده و يكرره..

                              يقول صاحبنا أبو تقيه:

                              المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام



                              الان يوجد من علماءكم الكبار من اعترف بهذا واكده لان الروايات فيه صحيحة ويقول انها متواترة
                              وهناك من انكره ولا ادري ماحجته في انكاره.


                              و هذا هو سبب اعتراضي عليك..فإنما اعتراضي كان على قولك أنه "ثابت" فيكف يكون ثابثا وهو مختلف عليه؟


                              المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام


                              وقد نقلت لك بعض الروايات الصحيحة في اثبات ذلك وهي حجة الذين يثبتونه
                              فابحث لي عن شيء يناقض الصحيح، لان الصحيح لايمكن مناقضته بروايات ضعيفة او ادعاء لا اساس له.
                              تعود و تقول روايات صحيحة..

                              هل تعرف الفرق بين الرواية الصحيحة و السند الصحيح؟؟

                              فقد سبق و بينت لك من كلام مشايخك أن صحة السند لا تعني صحة الرواية إن كان هناك علة بالمتن أو شذوذ..

                              و قد بينت لك أن متن الرواية مضروب بالثلاثة...فلا يستوى زواج عمر من أم كلثوم و القول بأنها تزوجت بولدي عمها

                              عون و محمد عليهم السلام تباعا في حين أنهما استشهدا في تستر في عهد عمر بن الخطاب...



                              المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام



                              واما ان تخلط الموضوع بروايات من هنا وهناك فهذا لايستقيم


                              لماذا لا يستقيم؟؟ فكيف تعرف الحق إذا؟؟ هل تقرأ كتابا حديثا بمعزل عن سياق الأدلة بمجملها ثم تقول لا تخلط الموضوع بروايات؟؟


                              المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

                              المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام
                              لاني كيف اتحقق من مسألة من وجهة نظر الامامية واعارضها بروايات غير مقبولة عندهم!!!!!






                              لا يوجد شيء اسمه وجهة نظر الإمامية فأنت لا تتكلم عن أمر فقهي أو عقائدي بل أمر تاريخي..فمن صح

                              عنده دليل أخذ به و من كان منهجه الأخذ بمجمل الأدلة التاريخية بسياقها فلا يأخذ بدليل ما و إن صح سنده و ذلك لفساد متنه..

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                                يبدو أن ابراهام أسى على دخوله لهذا الموضوع..فليس لديه إلا نفس الكلام يعيده و يكرره..

                                يقول صاحبنا أبو تقيه:



                                و هذا هو سبب اعتراضي عليك..فإنما اعتراضي كان على قولك أنه "ثابت" فيكف يكون ثابثا وهو مختلف عليه؟




                                تعود و تقول روايات صحيحة..

                                هل تعرف الفرق بين الرواية الصحيحة و السند الصحيح؟؟

                                فقد سبق و بينت لك من كلام مشايخك أن صحة السند لا تعني صحة الرواية إن كان هناك علة بالمتن أو شذوذ..

                                و قد بينت لك أن متن الرواية مضروب بالثلاثة...فلا يستوى زواج عمر من أم كلثوم و القول بأنها تزوجت بولدي عمها

                                عون و محمد عليهم السلام تباعا في حين أنهما استشهدا في تستر في عهد عمر بن الخطاب...





                                لماذا لا يستقيم؟؟ فكيف تعرف الحق إذا؟؟ هل تقرأ كتابا حديثا بمعزل عن سياق الأدلة بمجملها ثم تقول لا تخلط الموضوع بروايات؟؟





                                لا يوجد شيء اسمه وجهة نظر الإمامية فأنت لا تتكلم عن أمر فقهي أو عقائدي بل أمر تاريخي..فمن صح

                                عنده دليل أخذ به و من كان منهجه الأخذ بمجمل الأدلة التاريخية بسياقها فلا يأخذ بدليل ما و إن صح سنده و ذلك لفساد متنه..

                                قولي ثابته اي اثبتها علماءك بالدليل وليس عند المعترض عليها دليل صحيح يعارضه.
                                فالاعتراض لو حصل من غير حجة فهو مردود وليست مسألة فقهية خلافيه في فهم نصوص بل حقيقة تاريخية لاترد الا بدليل حقيقي.


                                واما اعتذارك بان هناك علة في المتن وما الى ذلك فهذا لم تثبته لاننا نريد دليل آخر صحيح ينفي الواقعة التاريخية.
                                لانك لم تحضر لنا دليل ملزم عليكم.


                                فهل كتب اهل السنة حجة عليكم لاعتراض عليك بها؟

                                فحتى لو كانت وقائع تاريخية فانتم عندكم وقائع تاريخية ليس لها اصل مثل حادثة كسر الضلع وتنكرون وقائع تاريخية مثل مسألة صلاة ابوبكر في الناس آخر ايام حياة الرسول عليه الصلاة والسلام.

                                فلا اعتقد انك ستقر بهذا.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 06-07-2025, 11:49 PM
                                استجابة 1
                                33 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 06-07-2025, 07:32 AM
                                ردود 0
                                21 مشاهدات
                                1 معجب
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 29-06-2025, 05:21 AM
                                ردود 0
                                190 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 22-07-2024, 03:48 AM
                                ردود 0
                                92 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-07-2024, 01:14 AM
                                ردود 0
                                88 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X