إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل الأئمة عليهم السلام يخلقون؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    بالله نستعين
    وصلى الله على سيدنا محمد وآله الطيبين وعجل فرجهم

    عودةة للتعليق السابق حول ردي السابق:

    يا أمة الزهراء انت الظاهر لم تقرئي ما كتبته وأظن أن بعض ما قلتيه نسخ لصق على العموم:
    أنت تقولين:


    وأقول:
    -النبي عيسى عليه السلام خلق طيرا بإذن الله وهو موجود في القرآن الكريم.
    -انا لم أستنكر هذا الفعل لأهل البيت عليهم السلام بارك الله فيكم اقرأوا الموضوع جيدا قبل أن تقولوا شيء.
    -الغلو له معاني فليس كل غلو كفر.
    -هذا السؤال أظنه موجه للنصارى هداهم الله تعالى.


    أُنظر أيها الطيب هل تراني أُبرّر أو أُرقع عقيدتي بأهل البيت
    المهم !
    -النبي عيسى لا لم يخلق طيراً وستعرف بردي السابق عند قراءته , وركَز على [من الطين كَهيئة الطير ] !
    سؤال :
    هل لديك ما يُثبت أن الطير خُلق من طين ؟
    - من اتهمك ؟
    -صدقت ليس كل غلو كفر ولكن هل كل كُفرٍ غلو ؟
    -السؤال بشكل عام طُرح .وهكذا أسئلة ينبغي أن تُطرح على القضية لفهمها وإفهام الآخرين.


    النبي عيسى عليه السلام ليس له دخل في الموضوع فما فعله كان احتجاج فقط وأمام مرأى الناس.
    وهذا الفعل ليس ببعيد عن الأئمة عليهم السلام.



    ان ما تعتقدينه قد يعتبره البعض (وهم الصدوق وابن الوليد رحمهما الله) غلو لكن ليس غلو كفري راجعي ما قاله السيد الخوئي رحمه الله.

    المعنى المهم أن الأمر لا يجب أن يصل غلى درجة الكفر هذا ما فهمته من سماحتهم [رضوان الله عليهم] ..



    أنت تظنين ذلك ولكن البعض الآخر يرى أنه خلقه ليس بالمعنى الذي تقصدينه بل بالمعنى المتعارف عليه ويقولون بإذن الله تعالى وانا لا أرى أنهم كفار بل أرى أنهم إما يكذبون وإما مخطئون وهم غلاة على كل حال إذ أنهم يدعون بشيء لم ينص الدليل الصريح عليه والامام نهانا أن نقول عنه مالم يقله عن نفسه.

    وأسأل الله تعالى أن يجزاكم خير الجزاء.
    وننتظركم بارك الله فيكم.


    وهنا الأمر منوط بالمتلقي والسامع وما أخبر ما يخالف المعنى إلا المسؤول عن نقله بهذه الشكل أو بهذا المفهوم ونهيهم عن وصفهم بمالم يقولوه فهو من باب التهذيب لأن لا يسبقهم الراوي عنهم أو الناقل بشيء لم يسبقوه فيه ولم يخبر الله به فذلك يُعد "مَرْقَاً" عن جادتهم .

    وفيكم بارك وأرجو من الجميع إحسان الظن بإخوتهِ فلا ندخل جنة إلا بنياتنا ...
    بوركتم وجزاكم الله عنا خيرأ

    تعليق


    • #17
      أحسنت أخي أمجد علي بإيرادك ..
      بارك الله بيك ..



      سلام الله عليكم جميعاً ورحمته وبركاته

      تعليق


      • #18
        بسم الله الرحمن الرحيم
        اللهم صل على محمد وآل محمد
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

        تخليط المفاهيم على الناس سهل جدا، والتلاعب بالألفاظ مهنة شريفة جدا
        أن تجعل وجه الله هو الله مغالطة
        أن تجعل نور الله هو الله مغالطة
        أن تجعل الذي خلق الله منه هو الله مغالطة
        نور الله هو ذلك الشيئ الذي خلق الله به ما شاء
        لكي تخلق شيئ يحتاج ذلك الشيئ مادة يتقوم بها، تلك المادة التي قوّم الله بها ما شاء من خلقه هي نور الله
        نور الله قال أنا المصنوع منه ولست الصانع
        لو كان للتراب والماء من لسان لقالوا أجسادكم منا وأرواحكم معلقة بالملاء الأعلى
        ما لكم تغمطون حق محمد وآل محمد الذي أوجبه الله لهم
        ما لكم تنزلونهم عن مراتبهم التي رتبهم الله فيها
        ما لكم تنكرون ما نزل بهم من الكتاب
        ألم يقل الله في كتابه الكريم
        وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ () ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ
        فمن هم الذين ورثوا الكتاب بعد المصطفى الأمجد المخاطب بهذه الآية؟ أليسوا هم الأئمة من بعده صلوات الله عليهم أجمعين
        وماذا يوجد في هذا الكتاب أيها المنكرون؟
        أليس به علم ما كان وما هو كائن وما يكون حتى قيام الساعة؟
        أليس به علم كل شيئ حتى ولو كانت ورقة شجرة أو حبة خردل؟
        أليس عليا هو من عنده علم الكتاب؟
        وما هو الكثير في أن يعطي الله لم يحبهم علم هذا الكتاب ليطلعوا عليه، فهو مجرد كتاب نعم كتاب من نوع مختلف ولكنه مجرد كتاب وهو بالتأكيد ليس بأعز على الله من محمد وآل محمد صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين فيمنعهم منه
        ما لكم إذا ذكرت فضائل محمد وآل محمد ارتعدت فرائصكم وانتفضت أقلامكم لتنزلونهم عن مراتبهم التي رتبهم الله فيها؟
        ما هذا العداء المحكم لهم صلوات الله عليهم؟
        لماذا تكرهونهم لهذه الدرجة؟
        ألم ترد مئات الروايات والآيات التي تثبت لمختلف الملائكة والأنبياء والرسل ولمحمد المصطفى العلم بالغيب وأنهم كلهم قد أُعلموا بالغيب بإذن الله؟
        فما بالكم تأخذون بالمتشابه القليل القليل في كتاب الله وتتركون المحكم الكثير الكثير منه؟
        ألم تتواتر الروايات بالعشرات بل بالمئات تصفهم بل يصفون بها أنفسهم بأنهم هم نور الله؟
        ألم تقرء كلامهم بأن الله خلق من نورهم العرش والملائكة والجنة والنار والحور العين؟ فلماذا تبغض هذا النور الألهي وتنكر فضله فتنسى جميع تلك الروايات التي تصف فضلهم وعظمتهم عند الله وتأتينا بالقليل النادر المشكوك به لتنزل من مراتبهم في عقولنا ووجداننا؟
        أستطيع فهم سبب بغض النواصب لعلي وأولاد علي ولكن لا افهم سبب بغضكم لهم وأنتم تقولون أنكم شيعة لهم؟
        وهل فهمت ما هو نور الله حتى تقول أنه يوجد من يغالي فيهم؟
        فهم نور الله مستعصي على الأفهام وحديثهم صعب مستصعب لا يفهمه إلا ملك مقرب أو عبد امتحن الله قلبه للإيمان
        ولا يفهمه لا ملك مقرب ولا عبد امتحن الله قلبه للإيمان ولكن يفهمه من يشاؤون له أن يفهم ذلك النور

        لماذا هذه الإنتقائية حين تصلون لمحمد وآل محمد فلا تختارون من كلامهم أو من المنسوب إليهم أو ما قالوه على وجه التقية لتحطوا من شأنهم العظيم عند الله؟

        حسبي الله ونعم الوكيل

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة طالب التوحيد
          بسم الله الرحمن الرحيم
          اللهم صل على محمد وآل محمد
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          تخليط المفاهيم على الناس سهل جدا، والتلاعب بالألفاظ مهنة شريفة جدا
          أن تجعل وجه الله هو الله مغالطة
          أن تجعل نور الله هو الله مغالطة
          أن تجعل الذي خلق الله منه هو الله مغالطة
          نور الله هو ذلك الشيئ الذي خلق الله به ما شاء
          لكي تخلق شيئ يحتاج ذلك الشيئ مادة يتقوم بها، تلك المادة التي قوّم الله بها ما شاء من خلقه هي نور الله
          نور الله قال أنا المصنوع منه ولست الصانع
          لو كان للتراب والماء من لسان لقالوا أجسادكم منا وأرواحكم معلقة بالملاء الأعلى
          ما لكم تغمطون حق محمد وآل محمد الذي أوجبه الله لهم
          ما لكم تنزلونهم عن مراتبهم التي رتبهم الله فيها
          ما لكم تنكرون ما نزل بهم من الكتاب
          ألم يقل الله في كتابه الكريم
          وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ () ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ
          فمن هم الذين ورثوا الكتاب بعد المصطفى الأمجد المخاطب بهذه الآية؟ أليسوا هم الأئمة من بعده صلوات الله عليهم أجمعين
          وماذا يوجد في هذا الكتاب أيها المنكرون؟
          أليس به علم ما كان وما هو كائن وما يكون حتى قيام الساعة؟
          أليس به علم كل شيئ حتى ولو كانت ورقة شجرة أو حبة خردل؟
          أليس عليا هو من عنده علم الكتاب؟
          وما هو الكثير في أن يعطي الله لم يحبهم علم هذا الكتاب ليطلعوا عليه، فهو مجرد كتاب نعم كتاب من نوع مختلف ولكنه مجرد كتاب وهو بالتأكيد ليس بأعز على الله من محمد وآل محمد صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين فيمنعهم منه
          ما لكم إذا ذكرت فضائل محمد وآل محمد ارتعدت فرائصكم وانتفضت أقلامكم لتنزلونهم عن مراتبهم التي رتبهم الله فيها؟
          ما هذا العداء المحكم لهم صلوات الله عليهم؟
          لماذا تكرهونهم لهذه الدرجة؟
          ألم ترد مئات الروايات والآيات التي تثبت لمختلف الملائكة والأنبياء والرسل ولمحمد المصطفى العلم بالغيب وأنهم كلهم قد أُعلموا بالغيب بإذن الله؟
          فما بالكم تأخذون بالمتشابه القليل القليل في كتاب الله وتتركون المحكم الكثير الكثير منه؟
          ألم تتواتر الروايات بالعشرات بل بالمئات تصفهم بل يصفون بها أنفسهم بأنهم هم نور الله؟
          ألم تقرء كلامهم بأن الله خلق من نورهم العرش والملائكة والجنة والنار والحور العين؟ فلماذا تبغض هذا النور الألهي وتنكر فضله فتنسى جميع تلك الروايات التي تصف فضلهم وعظمتهم عند الله وتأتينا بالقليل النادر المشكوك به لتنزل من مراتبهم في عقولنا ووجداننا؟
          أستطيع فهم سبب بغض النواصب لعلي وأولاد علي ولكن لا افهم سبب بغضكم لهم وأنتم تقولون أنكم شيعة لهم؟
          وهل فهمت ما هو نور الله حتى تقول أنه يوجد من يغالي فيهم؟
          فهم نور الله مستعصي على الأفهام وحديثهم صعب مستصعب لا يفهمه إلا ملك مقرب أو عبد امتحن الله قلبه للإيمان
          ولا يفهمه لا ملك مقرب ولا عبد امتحن الله قلبه للإيمان ولكن يفهمه من يشاؤون له أن يفهم ذلك النور

          لماذا هذه الإنتقائية حين تصلون لمحمد وآل محمد فلا تختارون من كلامهم أو من المنسوب إليهم أو ما قالوه على وجه التقية لتحطوا من شأنهم العظيم عند الله؟

          حسبي الله ونعم الوكيل
          وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

          أخي الكريم هل قرأت العنوان أم المضمون ؟


          الموضوع يتحدث عن التحدث عنهم بألسنتهم أو وصفهم بغير ما وصفهم به الله أو لم يقولوه !

          فإن كان ما فهم من الموضوع ذلك فما فهمته أنا شخصيا من الأخ "ياغفار" أن الأمر يحتاج إلى نقطة إلتقاء ..

          فبين لنا ما الذي استشفيته من أقوال العلماء واقوال أهل البيت

          ثم أين العداء والكراهية ؟

          ما عاذ الله ما عاذ الله ولا حول ولا قوة إلا بالله !



          تعليق


          • #20
            الزميل طالب التوحيد : اطلب التوحيد الحقيقي كلامك ماف لمعرّفك

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة صانع قرار
              الزميل طالب التوحيد : اطلب التوحيد الحقيقي كلامك ماف لمعرّفك



              أرجو أن تكون الصورة قد اتضحت لكي أختي الكريمة أمةُ الزهراء فلم تكوني أنت المقصودة بالكلام، فهذا الناصبي صانع القرار يمدح عقيدة أحد الإخوة ويقول أنها التوحيد الحقيقي، فمتى امتدح النواصب عقيدة أحد الشيعة في الله ورسوله والأئمة صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين فعلينا أن نتفحص ونعيد النظر بعقيدة من امتدحوه،
              وأنت على خير أختي الكريمة
              والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              تعليق


              • #22
                طبعا آخر من يتكلم عن التوحيد هم المخالفين لأهل البيت عليهم السلام

                وقد جعلوا الله على عرش فوق الماء و جعلوه جثة هامدة فوق السماء السابعة

                والمشكلة أن العلم الحديث يناقض كل نظرياتهم في العقيدة فهم يقولون الله فوقنا

                والأرض كروية إذن الله في أي فوق فيهم.....؟!؟

                تعالى الله عما يصفون نصيحتي لكل المخالفين قبل أن تحاولوا أن تنصحوا غيركم في التوحيد

                نزهوا الله عز و جل عن نظرياتكم الكفرية التي هي أقرب إلى العقائد اليهودية و اليونانية

                لعن الله السقيفة و كل إنتاج أنتجته لنا

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة صانع قرار
                  سبحان الله تعجبني ردود الاخ أمجد علي فهو يختلف كثيرا كثيرا عن عموم الشيعة .
                  عقيدة توحيد الله عنده قوية لا يقبل المساس بها بحال ، بدون مجاملة عقيدته في توحيد الله بأفعاله قريبة جدا جدا من عقيدة اهل السنة ان لم يكن هي هي ، ماشاء الله والله العظيم لا اجامل في ذلك هنيئا لك اخ امجد صفاء العقيدة والتوحيد ستكون مرتاح البال هادئي النفس .

                  نعم عقيدة التوحيد عندي قوية وأرى أن التوحيد لا يجب ان يكون مجرد إيمان فقط بل إيمان وقول وفعل فكل ما ينافي التوحيد حتى لو كان مجرد لفظ يرمى بعرض الحائط والفضل لله ولأهل بيته صلوات الله عليهم.
                  وعقيدتي في التوحيد ليست مستقاة من العقيدة السنية ولا من بخاري أو مسلم بل من أهل البيت صلوات الله عليهم.
                  وشكراً لك وللأخ وراء الحقيقة لكن أتمنى أن تبقى مثل هذه المواضيع الحساسة بين الشيعة فقط.

                  تعليق


                  • #24
                    والسيد فضل الله رحمه الله تعالى ضعف الحديث فقال عنه:
                    ((غير صحيح، فهل نقول فيهم مثلاً إنهم أنبياء؟ لا، فهذا الحديث غير صحيح، والأئمة(ع) لا يتحدثون بهذه الطريقة.))


                    ضعفه كذلك ىية الله العظمى الشهيد السيد محمد الصدر قدس سره:
                    ((وتقريب الاستدلال بها للنقل : وهو التمسك باطلاق قوله (ماشئتم ) فان الفرد قد يشاء ان ينقل الأمور غير المروية أو غير المناسبة مع الحال وغير ذلك ومقتضى اطلاق القاعدة جواز ذلك كله. الا ان هذا غير صحيح بكل تأكيد لعّدة وجوه:
                    الوجه الأول : ان مثل هذه الرواية غير تامة سنداً. ومعه لا تكون ثابتة اصلاً، فالاستدلال بها ، كما هو المشهور بينهم ، غير جائز.
                    الوجه الثاني : أنه مخدوشة في الدلالة او التعبير وهو قوله فيها:
                    (ونزهونا عن الربوية ). في حين ان الربوبية كمال وعظمة . والتنزيه انما يكون عن النقص والخسة والرذيلة . فهذا انما يدل على ضعف سندها وعدم ورودها اطلاقاً.
                    ويمكن ان يكون المتكلم بها قد قال : ( ونزلونا عن الربوبية) : فنقلها الراوي بالهاء وهو قوله : (نزهونا). الا ان هذا الاعتذار لا يجعلها تامة سنداً.
                    الوجه الثالث : ان التمسك باطلاقها على سعته غير محتمل فمثلاً : هل يمكن ان يشمل قوله: قولوا فينا ما شئتم القول السيء من القدح والشتم ونحوه. ان هذا غير محتمل طبعاً. اذن فالمراد : ما شئتم مما هو مناسب مع شأننا ومن الواضح ان كثيراً مما نقول عنهم بلسان الحال : ليس مناسباً مع شأنهم.
                    الوجه الرابع : ان قوله فيها (ما شئتم ) يراد به الاوصاف الاجمالية ككونهم علماء او عظماء وغير ذلك. ولا يراد بها التفاصيل من نقل الأقوال والأفعال الكاذبة عنه، وان كانت مناسبة لشأنهم، فضلاً عما اذا لم تكن. والمفروض إلى الحديث عن لسان الحال انه يكون بالتفاصيل لا بالاجمال.
                    الوجه الخامس : في المعنى الأصلي الذي افهمه من هذه الرواية . وهو ان فهمهناه لا يكون اي ارتباط للنقل بالمعنى من قريب او بعيد . والمعنى الذي افهمه كما يلي : ( قولوا فينا ما شئتم من المدائح ومن صفات الكمال والجلال، فإنكم لا تصلون إلى الواقع الذي اختاره الله لنا. وستكون كل من مدائحكم واوصافكم دون مستوانا الواقعي).
                    واذا تصاعدنا نحن في الأوصاف لا نصل إلى صفتهم الحقيقة فضلاً عن اننا يمكن ان نتعداهم الا اذا ذكرنا لهم الربوبية . فإنها غير ثابتة في حقهم. فمثلاً : نقول : انهم مؤمنون . ثم نقول : انهم ورعون. ثم نقول : انهم متقون. ثم نقول : انهم علماء. ثم نقول : انهم راسخون في العلم . ثم نقول : انهم أولياء . ثم نقول : انهم كأنبياء بني اسرائيل أو افضل منهم. كل ذلك ونحن لم نصل إلى حقائقهم ومستوياتهم الواقعية.))
                    كتاب أضواء على النهضة الحسينية.

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة -أمةُ الزهراء-
                      أحسنت أخي أمجد علي بإيرادك ..
                      بارك الله بيك ..



                      سلام الله عليكم جميعاً ورحمته وبركاته
                      أحسن الله إليكم أختي

                      تعليق


                      • #26
                        التعديل الأخير تم بواسطة مُدَمِّر2; الساعة 26-12-2011, 06:23 PM.

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة يا غفار
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          اللهم صل على محمد وآل محمد
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          هل الأئمة يخلقون البشر؟وهل خلقوا الشمس والقمر؟ وهل حقا أمير امؤمنين عليه السلام خلق مروان بن الحكم؟

                          نسبة هذا الفعل إليهم عند البعض غلو وعند البعض أنها تخالف أسس العقيدة وعند البعض كذب:


                          1-يقول السيد الخوئي (رحمة الله عليه) عند بيانه لأصناف الغلاة:
                          "ومنهم من لايعتقد بربوبية أمير المؤمنين (ع) ولابتفويض الأمور إليه، وإنما يعتقد أنه (ع) وغيره من الأئمة الطاهرين ولاة الأمر وأنهم عاملون لله سبحانه وأنه أكرم المخلوقين عنده فينتسب إليهم الرزق والخلق ونحوهما – لا بمعنى إسنادها إليهم (ع) حقيقة لأنه يعتقد أن العامل فيها حقيقة هو الله – بل كإسناد الموت إلى ملك الموت والمطر إلى ملك المطر والإحياء إلى عيسى (ع) كما ورد في الكتاب العزيز: {وأحيي الموتى بإذن الله} وغيره مما هو من إسناد فعل من أفعال الله سبحانه إلى العاملين له بضرب من الإسناد.
                          ومثل هذا الاعتقاد غير مستتبع للكفر، ولا هو إنكار للضروري.
                          فعد هذا القسم من أقسام الغلو نظير ما نقل عن الصدوق (قده) عن شيخه ابن الوليد: "إن نفي السهو عن النبي (ص) أول درجة الغلو.
                          والغلو – بهذا المعنى الأخير مما لامحذور فيه بل لا مناص عن الالتزام به في الجملة".
                          التنقيح في شرح العروة الوثقى ج2 ص74.

                          2-السيد الروحاني حفظه الله:
                          http://www.istefta.com/question/218
                          عن صحة رواية خروج اليد ..؟
                          سوال: السؤال:هل هذه الرواية صحيحة السند بان مروان بن الحكم صعد على منبر رسول الله صلى الله وآله وسلم في المدينة وصار يشتم علي بن أبي طالب، فخرجت كفان من قبر النبي صلى الله عليه وآله وسلم مكتوب عليهما \" يا مروان أتشتم علي بن أبي طالب وهو الذي خلقك، أ تشتم من خلقك
                          الجواب: باسمه جلت اسمائه
                          الجواب: من الواضح أن هذه الرواية من الموضوعات إذ أنها تخالف أسس العقيدة.

                          3-كتاب الطهارة ، الأول - السيد الگلپايگاني - ص 311

                          السيد محمد رضا السيد الگلپايگاني: "وكذا يكون من الغلو الموجب للكفر أن يثبت للأئمة عليهم السلام الصفات المختصة بالله تعالى مثل أن يدعى أنهم خالقون أو هم الرازقون للخلق أو هم المميتون للخلق أو هم المحيون لهم وهذا إذا ادعى أنهم مستقلون بهذه الأمور وأن الله تعالى قد فرغ من جميع ذلك .
                          وأما إذا ادعى أن هذه الأمور تصدر منهم بإذن الله تعالى وأن الله قد مكنهم وأمرهم بها يفعلون ما يشاء الله فلا يوجب الكفر وغاية ما يترتب على هذه الدعوى هو الكذب إن لم نقل باستفادة ذلك من بعض الأخبار"
                          انتهى.

                          والامام أبي جعفر الباقر عليه السلام يقول كما جاء في الكافي ج2 :
                          6 - علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عن أبي الربيع الشامي، عن أبي جعفر (عليه السلام) قال: قال لي: ويحك يا أبا الربيع لا تطلبن الرئاسة ولا تكن ذئبا (3) ولا تأكل بنا الناس فيفقرك الله ولا تقل فينا ما لا نقول في أنفسنا فإنك موقوف ومسؤول لا محالة (4) فإن كنت صادقا صدقناك وإن كنت كاذبا كذبناك.

                          والسند معتبر.

                          والائمة عليهم السلام لم يقولوا عن أنفسهم أنهم يخلقون.


                          يوجد حديث ربما يكون معتبر السند لكنه ضعيف المتن أو أن له معنى غير الذي يذهبون إليه الغلاة الذين يستدلون بهذا الحديث لإثبات معتقدهم:
                          ((إياكم والغلو فينا قولوا إنا عبيد مربوبون وقولوا في فضلنا ما شئتم.)) (أو نحوه.)انتهى.

                          يقولون أنه الامام هو الذي خلق الشمس والقمر والأرضين السبع وخلق البشر وغيرها لأن الامام قال قولوا في فضلنا ما شئتم.


                          والسيد فضل الله رحمه الله تعالى ضعف الحديث فقال عنه:
                          ((غير صحيح، فهل نقول فيهم مثلاً إنهم أنبياء؟ لا، فهذا الحديث غير صحيح، والأئمة(ع) لا يتحدثون بهذه الطريقة.))

                          وأنا أقول أيضا هل نقول فيهم أنهم أفضل من النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم؟
                          وأنا لا أضعف الحديث كما فعل السيد فضل الله لكن أقول أن هؤلاء أخطؤوا في تأويله.

                          وفي النهاية أقول:
                          أنا لا أرى أن من يعتقد هذا الاعتقاد كافر والعياذ بالله تعالى ولا أنكر أن الائمة يخلقون بإذن الله.
                          لكنه يوجد فرق بين أن:
                          1-يخلق الامام أحد الكائنات للاحتجاج.
                          2-وبين أن الامام يخلق بلا فائدة (كأن يخلق الشمس والقمر والملائكة وغيرهم).

                          فإن الأمر الثاني يحتاج لدليل صريح صحيح يثبته.
                          وأما الأمر الأول فلا مانع منه عقلا ولا نقلا وقد حصل مع النبي عيسى عليه السلام.



                          أعيد وأقول أن هذا الأمر عقائدي فليس فيه تقليد. فمن كان يرى بخلاف ما نراه فليأتي ونناقشه فربما يكون الحق معه فنتبعه أو الحق معنا فيتبعنا.


                          وعليكم السلام
                          أولاً هناك إختلاف بين العنوان والطرح لأن العنوان يتحدث عن الخالقية وأنتم أضفتم بطرح
                          كم غير ذلك كالسهو والمراتبية وعلم الغيب وغيرها .
                          ثانياً لا يمنع أن يكونوا أئمة أهل البيت خالقون بإذن الله عز وجل كما كان لعيسى ابن مريم أو لإبراهيم الخليل أو غيرهم من الأنبياء عليهم السلام وكما قالت الأخت أمة الزهراء طالما هذه المعاجز أو هذا العمل يصب في خانة عبادة الله وحده لا شريك له فلا إشكال بذلك وكما أن المميت هو الله عز وجل فلقد جعل
                          الله ملك الموت مميت أيضاً ولكن كله بإذنه تعالى ونحكم بذلك من قوله عز وجل :
                          فتبارك الله أحسن الخالقين
                          وهنا الخالقين جمع خالق وهنا رب العزة يؤكد على وجودهم ولكن الله تبارك وتعالى هو أحسن وأفضل الخالقين وأما هؤلاء الخالقين ما كانوا ليصلوا إلى هذا المستوى لولا أن يأذن الله لهم بل هم ليسوا لهم حول ولا قوة إلا به فكيف بأن يخلقوا لذا علينا أن نميِّز بين أن ننفي وجود خالقين بإذن الله وبين أن ندَّعي وجود خالقين من دون إذنه أو خارجين عن إرادته والعياذ بالله هذا إذن من ناحية الخالقية فيجوز ذلك على أهل البيت والأنبياء أو لمن أعطاه الله الإذن بذلك ولا يجوز على غيرهم من دون إذن .
                          فيكون بالتالي هذا الكلام جائز لوجود آيات قرآنية تستفيض بذلك ولا أعتقد أن هناك من يمانع وجود خالقين بإذن الله عز وجل
                          فتبارك الله أحسن الخالقين .
                          ثالثاً فيما نقل عن الشيخ الصدوق وشيخه ابو الوليد فهو خطأ واضح وقد رد عليه تلميذه الشيخ المفيد في ذلك بعدة مجلدات ومنها تصحيح الإعتقاد ورد
                          ود الشيخ المفيد مما نؤيدها إذ أشار على هذا المبدأ إلى إحتمال حصول سهو عند الشيخ الصدوق إذا سألاه الملكان في القبر عن ربه ودينه ونبيه وأئمته .
                          رابعا فيما يخص علم الغيب فإن علم الغيب لم يقل أحد بأن أهل البيت يعلمون
                          ه بإستقلالية عن الله عز وجل بل أهل البيت يعلمون ما علمهم الله من ذلك الغيب وإلا فإن كل رواية موجودة كانت عند أهل العامة في كتبهم كحديث الحوض وحديث ما سيجري على الأمة مستقبلاً أو علامات قيام قائم آل محمد أو علامات الساعة سواء من كتبهم أو كتبنا قد ترد في حال نفينا علمهم لبعض الغيب وعلى ذلك فهناك الكثير من علامات الظهور بل كل علامات الظهور والساعة هي غيبية حتماً فإن نفينا الكل فلن يعد لنا في دين الله أي حجة بل لن يسلم الإسلام بجميع فِرقه من الضلالة فلذلك على الآخرين أن لا يقرؤوا لا إله ويتركون إلا الله بل إن تلك الأمور من المسلمات عند الجميع بل عند جميع الأديان .
                          وأخيراً فيما يتعلق ب
                          الرواية التي جاءت بهذا المعنى : قولوا عنا ما شئتم فوق البشرية ونزهونا عن الألوهية ولن تبلغوا .
                          فهذه الرواية لا إشكال عليها لأن البعض إختلطت عنده الأمور في المعنى وقد طرح قائلاً بأنه هل نستطيع أن نسمي الإمام نبي ؟
                          فالرواية لم تتحدث عن المسميات فكما أنه لا يجوز أن نقول للإمام يا نبي فإنه لا يجوز أيضاً أن نقول له أيضاَ يا صبي .
                          فالرواية لم تتناول المسميات بل المنزلة
                          فلا شك أن الأئمة منزلتهم كمنزلة الأنبياء بل أفضل إلا رسول الله
                          لذا فأن هذا الحديث يُقصَد فيه المنزلة ولا يُقصَد فيه اللقب
                          فلذا إختلط عند البعض مفهوم الألقاب والتسميات من ناحية ومفهوم المنزلة والصفات من ناحية أخرى فرمى الرواية في القمامة وجعل نفسه بموضع لا يحسد عليه لعدم تدبره جيدا لمثل هذا الحديث .

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي
                            نعم عقيدة التوحيد عندي قوية وأرى أن التوحيد لا يجب ان يكون مجرد إيمان فقط بل إيمان وقول وفعل فكل ما ينافي التوحيد حتى لو كان مجرد لفظ يرمى بعرض الحائط والفضل لله ولأهل بيته صلوات الله عليهم.
                            وعقيدتي في التوحيد ليست مستقاة من العقيدة السنية ولا من بخاري أو مسلم بل من أهل البيت صلوات الله عليهم.
                            وشكراً لك وللأخ وراء الحقيقة لكن أتمنى أن تبقى مثل هذه المواضيع الحساسة بين الشيعة فقط.
                            ..................
                            اشكرك شكرا جزيلا
                            زميلنا أمجد ونحن نقول أن عقيدتنا موافقة لعقيدة اهل البيت الصحيحة في توحيد الله ولكن المشكلة فيما دخل عليها من خرافات وانحرافات .
                            عزيزنا راجع عقيدتنا في توحيد الله وسترى أن لا فرق ، بل ستجد ما يسرك .

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب التوحيد



                              أرجو أن تكون الصورة قد اتضحت لكي أختي الكريمة أمةُ الزهراء فلم تكوني أنت المقصودة بالكلام، فهذا الناصبي صانع القرار يمدح عقيدة أحد الإخوة ويقول أنها التوحيد الحقيقي، فمتى امتدح النواصب عقيدة أحد الشيعة في الله ورسوله والأئمة صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين فعلينا أن نتفحص ونعيد النظر بعقيدة من امتدحوه،
                              وأنت على خير أختي الكريمة
                              والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              هذا معياارك في معرفة توحيد الله والله لقد ضللتَ ، التوحيد والعقيدة عنكم لا تقليد فيها وقياسك هذا أشد وهنا وضعا من التقليد ...

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الاصلية بواسطة طالب التوحيد
                                فمن هم الذين ورثوا الكتاب بعد المصطفى الأمجد المخاطب بهذه الآية؟ أليسوا هم الأئمة من بعده صلوات الله عليهم أجمعين
                                وماذا يوجد في هذا الكتاب أيها المنكرون؟
                                أليس به علم ما كان وما هو كائن وما يكون حتى قيام الساعة؟
                                أليس به علم كل شيئ حتى ولو كانت ورقة شجرة أو حبة خردل؟
                                أليس عليا هو من عنده علم الكتاب؟
                                وما هو الكثير في أن يعطي الله لم يحبهم علم هذا الكتاب ليطلعوا عليه، فهو مجرد كتاب نعم كتاب من نوع مختلف ولكنه مجرد كتاب وهو بالتأكيد ليس بأعز على الله من محمد وآل محمد صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين فيمنعهم منه
                                الزميل طالب التوحيد
                                في كلامك تقليل من شأن كتاب الله (الثقل الاكبر) من أجل أن تمتدح الثقل الاصغر وتضعهم فوق منزلتهم البشرية وماهذا الا غلو قبيح جعلك تقدم الثقل الاصغر على الثقل الاكبر بأسلوب غير لائق مع كتاب الله .
                                حتى خالفت علامائك في اعتبار الكتاب الثقل الاكبر والعترة الاصغر انظر الى ترجمة كلامك اذا وضعنا كلمة الثقل الاكبر مكان الكتاب والثقل الاصغر مكان ال البيت ، هل يستقيم الكلام .
                                حتى لا تتسرع وتأخذك العاطفة

                                أليس عليا هو من عنده علم (الثقل الاكبر)؟
                                وما هو الكثير في أن يعطي الله لم يحبهم علم هذا (الثقل الاكبر) ليطلعوا عليه، فهو مجرد (ثقل أكبر) نعم (ثقل أكبر) من نوع مختلف ولكنه مجرد (ثقل أكبر) وهو بالتأكيد ليس بأعز على الله من (الثقل الاصغر)

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                                ردود 119
                                18,094 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                                استجابة 1
                                100 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                                استجابة 1
                                71 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                                ردود 2
                                156 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM
                                استجابة 1
                                160 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X