إعـــــــلان

**أم غفران** · 15-01-2012, 08:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

2- مجتهد مغفور له

بشهادة إبن تيمية

قال ابن تيميةفي جامع الرسائل :
(وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ "بل عجبتُ" ويقول أن الله لا يعجب، ... وكذلك بعض العلماء أنكر حروفاً من القرآن كماأنكر بعضهم: "أولم ييأس الذين آمنوا" فقال: إنما هي "أولم يتبين الذين آمنوا" وآخرأنكر "وقضى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه" فقال: إنما هي "ووصى ربك" وبعضهم كان حذف المعوذتين، وآخر يكتب سورتي القنوت، وهذا الخطأ معفو عنه بالإجماع، ...)اهـ
12/498

http://www.m5zn.com/uploads/2010/6/8...66g26if3j9.png (http://www.m5zn.com)

أخي الفاضل شيخ الطائفة أحسنت وبارك الله بيك على ردك
والان هل أبن تيمية كافر أم مرتد
اسعدني مرورك أخي

**أم غفران** · 15-01-2012, 08:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين القيسي

زميلي العزيز
سؤالك خارج الموضوع لاتحاول تشتيته ...

افتح موضوع خاص بسؤالك وستجد ما يسرك ...

أخي الفاضل حسين القيسي مرحبا بك بعد غياب اسعدني مرورك أخي
أبو الليث يظن أنا أعجز عن الرد انا لاريد الموضوع يثشتت والاخ شيخ الطائفة اجابه مشكور
ونسألكم الدعاء

**أم غفران** · 15-01-2012, 09:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ريالتى

أم غفران نسال الله ان يهديك

مشكلتك القص واللزق ... وعدم التأكد هل الرواية التى تستشهدى بها تخدم موضوعك أم لا ....... فقط رمى الروايات بدون البحث فيها

عالعموم

قول الرسول من سب عليا فقد سبنى ...... هذا ليس دليل أن معاوية سب الامام علي ..... ولفظ الرسول خاص بالامام علي ... كما هناك أحاديث عن رسول الله يقول فيها لاتسبو أصحابى .... ومع ذلك نجد الشيعة يخالفون رسول الله ويلعنون ويكفرون صحابة رسول الله.

أعيد طلبى رواية صحيحة صريحة من كتب السنة بأن معاوية سب الآمام علي رضى الله عنهم أجمعين.

أريد فقط رواية .... أقوى رواية تستشهدين بها علينا من كتبنا .. بشرط .... تكون صحيحة صريحة بان معاوية يسب الامام علي رضى الله عنهم جمعين

مشكلتك تتجاهل ماجاء في كتبك وعجزك عن رد الاحاديث وهل الرواية التي وضعتها من أحاديثكم أم من احاديثنا واعلم يارياليتي انك سوف تكذب كتبك حتى لو الحديث صحيح اريد رد بدون الهروب وتفضل الاحاديث
واذا عجزت عن الرد ابحث عن صديق يساعدك

قناة صفا تعترف أن معاوية سب الامام علي و العرعور يتهرب
http://www.youtube.com/watch?v=dpebmfOgPeY
وهذا بعض الحقائق لم ارد ان يفتح عينه
http://www.youtube.com/watch?v=6Iy7XJryoXo

صحيح مسلم- فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 4420 )

‏- حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقارباً في اللفظ ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏حاتم وهو إبن إسماعيل ‏ ‏، عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعداً ‏، ‏فقال : ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏، ‏فقال : أما ما ذكرت ثلاثاً قالهن له رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي : من ‏ ‏حمر النعم ‏ سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه ، فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان ، فقال له رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏ألا إنه لا نبوة بعدي ، وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر : ‏لأعطين الراية رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ، قال : فتطاولنا لها ، فقال : إدعوا لي ‏ ‏علياً ‏ ‏فأتي به ‏ ‏أرمد ، ‏فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية ‏: فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ‏دعا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏علياً ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسناً ‏ ‏وحسيناًً ‏، ‏فقال : اللهم هؤلاء أهلي. ‏

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4420&doc=1

إبن تيمية- منهاج السنة النبوية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 42 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال : ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال : ثلاث قالهن رسول الله (ص) فلن أسبه لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي : من حمر النعم ، الحديث ، فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه.

الرابط :

http://arabic.islamicweb.com/Books/t...ok=365&id=2352

الألباني- كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 98 )

نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث 118: حدثنا : علي بن محمد ، حدثنا : أبو معاوية ، حدثنا : موسى بن مسلم ، عن إبن سابط وهو عبد الرحمن ، عن سعد بن أبي وقاص قال : قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا علياً فنال منه فغضب سعد ، وقال : تقول هذا لرجل سمعت رسول الله (ص) : يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول : إنت مني بمنزلة هارون من موسى ألا إنه لا نبي بعدي ، وسمعته يقول : لأعطين الراية اليوم رجلاً يحب الله ورسوله ، صحيح، ( الصحيحة 335/4 الكتاب صحيح سنن إبن ماجة بإختصار السند )

الرابط.

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2095

ماذا سوف تقول الان هل تريد احاديث أكثر من ذلك

**أم غفران** · 15-01-2012, 09:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

فعلا محرجة جدا
هذة هدية لك يا ابو احراج http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=163821

أخي الفاضل بلد الايتام كل الشكر لك على الهدية
الاكثر من رائعة أن شاء الله يقبلها بصدر رحب
لاحرمنا الله منك ولا من وقفتكم الكريمة

**أم غفران** · 15-01-2012, 09:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

(وهذا الخطأ معفو عنه بالإجماع)
----
يسلم عليك ابن تيميه يابو هره

اللهم العن الكافر الزنديق ابن الزنا معاوية

أخي الفاضل فراس تسلم على الرد والمشاركة
لاحرمنا الله منك أخي الكريم

**الدين لله** · 15-01-2012, 09:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أم غفران

كتب زياد بن أبيه والي معاوية على الكوفة كتابا إلى معاوية يخبره أن حجرا وأصحابه قد خالفوا الجماعة في لعن أبي تراب وخرجوا عن الطاعة ، فأمر معاوية بقتلهم ، فقتلوهم بمكان يعرف ب‍ ( مرج عذراء ) ، وقد قالت عائشة لمعاوية : سمعت رسول الله ( ص ) يقول : " سيقتل بعذراء ناس يغضب الله لهم وأهل السماء "
دلائل النبوة للبيهقي 6 : 457 ، الإصابة لابن حجر 2 : 329

كذاب ابن كذب من نقلت عنه هذا الكلام وقد تعودنا من امثاله مثل هذا الكذب ولاغرابة على امثال هذا ان يكذب لانه لما يكذب فهو على يقين ان من يحبوه لايكلفون انفسهم ان يفتشوا بعده فهو في مأمن من ان يكشف كذبه قراءه
وهو كذاب نسب الكلام الى دلائل النبوة والى الاصابة وهو يعلم انه مدلس كذاب لان ماقاله غير موجود في دلائل النبوة ولا في الاصابة

**أم غفران** · 15-01-2012, 09:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

كذاب ابن كذب من نقلت عنه هذا الكلام وقد تعودنا من امثاله مثل هذا الكذب ولاغرابة على امثال هذا ان يكذب لانه لما يكذب فهو على يقين ان من يحبوه لايكلفون انفسهم ان يفتشوا بعده فهو في مأمن من ان يكشف كذبه قراءه
وهو كذاب نسب الكلام الى دلائل النبوة والى الاصابة وهو يعلم انه مدلس كذاب لان ماقاله غير موجود في دلائل النبوة ولا في الاصابة

لاعلم هل اصابكم ضعف النظر الرجاء منك النظر الى باقي الاحاديث
ولاعرف هل اصابتك صدمة ولم تكن تعرف عن معاوية لعنة الله عليه
شي غير كاتب الوحي وخال المسلمين
وأنا اريدك تجاوب على السؤال ماحكم من سب النبي صل الله عليه وآله وسلم ؟؟
ومن الذي قتل عمار بن ياسر رضون الله عليه
ومن هو الطليق أبن الطليق ؟؟
ومن هو الملعون على لسان النبي صل الله عليه وآله وسلم ؟؟؟

**أبو الليث** · 16-01-2012, 04:53 AM

سألت سابقآ :
ما حُكم من ألف كتابآ لكي يثبت تحريف القرأن الكريم ؟
فهل هو :
1- كافر ومرتد
2 - مجتهد

شيخ الطائفة
- مجتهد مغفور له
بشهادة إبن تيمية

إتركك من حُكم أهل السنة والجماعة فنحن أعلم بحكمهم وأعلم بتدليسكم .
ولكن نريد حُكم الشيعة الإمامية ودائمآ ما يتهربوا !

شيخ الطائفة
قال ابن تيمية في جامع الرسائل :
(وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ "بل عجبتُ" ويقول أن الله لا يعجب، ... وكذلك بعض العلماء أنكر حروفاً من القرآن كماأنكر بعضهم: "أو لم ييأس الذين آمنوا" فقال: إنما هي "أولم يتبين الذين آمنوا" وآخرأنكر "وقضى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه" فقال: إنما هي "ووصى ربك" وبعضهم كان حذف المعوذتين، وآخر يكتب سورتي القنوت، وهذا الخطأ معفو عنه بالإجماع، ...)اهـ
12/498

سأنقل كلام شيخ الإسلام إبن تيمية رحمه الله كاملآ :
(( وَأَيْضًا فَإِنَّ السَّلَفَ أَخْطَأَ كَثِيرٌ مِنْهُمْ فِي كَثِيرٍ مِنْ هَذِهِ الْمَسَائِلِ وَاتَّفَقُوا عَلَى عَدَمِ التَّكْفِيرِ بِذَلِكَ مِثْلُ مَا أَنْكَرَ بَعْضُ الصَّحَابَةِ أَنْ يَكُونَ الْمَيِّتُ يَسْمَعُ نِدَاءَ الْحَيِّ وَأَنْكَرَ بَعْضُهُمْ أَنْ يَكُونَ الْمِعْرَاجُ يَقَظَةً وَأَنْكَرَ بَعْضُهُمْ رُؤْيَةَ مُحَمَّدٍ رَبَّهُ وَلِبَعْضِهِمْ فِي الْخِلَافَةِ وَالتَّفْضِيلِ كَلَامٌ مَعْرُوفٌ وَكَذَلِكَ لِبَعْضِهِمْ فِي قِتَالِ بَعْضٍ وَلَعْنِ بَعْضٍ وَإِطْلَاقِ تَكْفِيرِ بَعْضِ أَقْوَالٍ مَعْرُوفَةٍ . وَكَانَ الْقَاضِي شريح يُنْكِرُ قِرَاءَةَ مَنْ قَرَأَ : { بَلْ عَجِبْتَ } وَيَقُولُ : إنَّ اللَّهَ لَا يَعْجَبُ ؛ فَبَلَغَ ذَلِكَ إبْرَاهِيمَ النَّخَعِي فَقَالَ : إنَّمَا شريح شَاعِر يُعْجِبُهُ عِلْمُهُ . كَانَ عَبْد اللَّه أُفُقه مِنْهُ فَكَانَ يَقُولُ : { بَلْ عَجِبْتَ } فَهَذَا قَدْ أَنْكَرَ قِرَاءَةً ثَابِتَةً وَأَنْكَرَ صِفَةً دَلَّ عَلَيْهَا الْكِتَابُ وَالسُّنَّةُ وَاتَّفَقَتْ الْأُمَّةُ عَلَى أَنَّهُ إمَامٌ مِنْ الْأَئِمَّةِ وَكَذَلِكَ بَعْضُ السَّلَفِ أَنْكَرَ بَعْضُهُمْ حُرُوفَ الْقُرْآنِ مِثْلَ إنْكَارِ بَعْضِهِمْ قَوْلَهُ : { أَفَلَمْ يَيْأَسِ الَّذِينَ آمَنُوا } وَقَالَ : إنَّمَا هِيَ : أو لَمْ يَتَبَيَّنْ الَّذِينَ آمَنُوا وَإِنْكَارِ الْآخَرِ قِرَاءَةَ قَوْلِهِ : { وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إلَّا إيَّاهُ } وَقَالَ : إنَّمَا هِيَ : وَوَصَّى رَبُّك . وَبَعْضُهُمْ كَانَ حَذَفَ الْمُعَوِّذَتَيْنِ وَآخَرُ يَكْتُبُ سُورَةَ الْقُنُوتِ . وَهَذَا خَطَأٌ مَعْلُومٌ بِالْإِجْمَاعِ وَالنَّقْلِ الْمُتَوَاتِرِ وَمَعَ هَذَا فَلَمَّا لَمْ يَكُنْ قَدْ تَوَاتَرَ النَّقْلُ عِنْدَهُمْ بِذَلِكَ لَمْ يُكَفَّرُوا وَإِنْ كَانَ يَكْفُرُ بِذَلِكَ مَنْ قَامَتْ عَلَيْهِ الْحُجَّةُ بِالنَّقْلِ الْمُتَوَاتِرِ. وَأَيْضًا فَإِنَّ الْكِتَابَ وَالسُّنَّةَ قَدْ دَلَّ عَلَى أَنَّ اللَّهَ لَا يُعَذِّبُ أَحَدًا إلَّا بَعْدَ إبْلَاغِ الرِّسَالَةِ فَمَنْ لَمْ تَبْلُغْهُ جُمْلَةً لَمْ يُعَذِّبْهُ رَأْسًا وَمَنْ بَلَغَتْهُ جُمْلَةً دُونَ بَعْضِ التَّفْصِيلِ لَمْ يُعَذِّبْهُ إلَّا عَلَى إنْكَارِ مَا قَامَتْ عَلَيْهِ الْحُجَّةُ الرسالية )))
كتاب مجموع الفتاوى، الجزء 12، صفحة 492.

اما ما طرحته فهو يتحدث عن قبل ان يكون القران متواتر فيجوز بالجهل ان يخطأ فى الأيه لأنه لم يصله ذلك بتواتر هذا ما قاله ابن تيميه رحمه الله كما كان يفعل الصحابه فمنهم من اذا سمع من رجل قراءه لم يسمعها من الرسول صلى الله عليه وسلم اخذ هذا الرجل وذهب به الى الرسول صلى الله عليه وسلم ليخبره انه يقرأها بغير الذى سمع فيسمع الرسول صلى الله عليه وسلم من كليهما فيصحح لهذا ويصحح لهذا
بل من الصحابه من جعل المعوذتين ليست من القران لكونه ظن انهما دعاء كان يتعوذ بها الرسول صلى الله عليه وسلم وليست من القرأن فكان عن جهل منه لم يبلغه انها من القران وبالتالى هذا خطأ منه مع عدم وجود التواتر ف بالتالي جاز له ان يخطئ فلا يٌكفر بخطأه
اما الان فإن التواتر بنقل القران وصل ومن قال بأن المعوذتين ليستا من القران فهو كافر لانه بلغه تواتر ذلك .
ولذلك إبن تيميه وضح انه لماذا لا يُكفر هؤلاء فهو لكونهم لم يتواتر القران فى عهدهم بل كان يجمع وشريح كان من كبار التابعين ولحق النبي صلى الله عليه وسلم ولكن لم يراه او يسمع منه
وبتالى فى زمنه لم يكن هنالك تواتر قد وصله بذلك بل كان فى عهده جمع القران الكريم ...

هل إنتهيتنا من هذه ...
إليكم الروابط في توقيعي وقولوا ما حكم من قال بالتحريف في عصر ما بعد تواتر القرأن الكريم ؟؟

**أم غفران** · 16-01-2012, 05:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

سألت سابقآ :

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

ما حُكم من ألف كتابآ لكي يثبت تحريف القرأن الكريم ؟
فهل هو :

1- كافر ومرتد
2 - مجتهد

إتركك من حُكم أهل السنة والجماعة فنحن أعلم بحكمهم وأعلم بتدليسكم .
ولكن نريد حُكم الشيعة الإمامية ودائمآ ما يتهربوا !

سأنقل كلام شيخ الإسلام إبن تيمية رحمه الله كاملآ :
(( وَأَيْضًا فَإِنَّ السَّلَفَ أَخْطَأَ كَثِيرٌ مِنْهُمْ فِي كَثِيرٍ مِنْ هَذِهِ الْمَسَائِلِ وَاتَّفَقُوا عَلَى عَدَمِ التَّكْفِيرِ بِذَلِكَ مِثْلُ مَا أَنْكَرَ بَعْضُ الصَّحَابَةِ أَنْ يَكُونَ الْمَيِّتُ يَسْمَعُ نِدَاءَ الْحَيِّ وَأَنْكَرَ بَعْضُهُمْ أَنْ يَكُونَ الْمِعْرَاجُ يَقَظَةً وَأَنْكَرَ بَعْضُهُمْ رُؤْيَةَ مُحَمَّدٍ رَبَّهُ وَلِبَعْضِهِمْ فِي الْخِلَافَةِ وَالتَّفْضِيلِ كَلَامٌ مَعْرُوفٌ وَكَذَلِكَ لِبَعْضِهِمْ فِي قِتَالِ بَعْضٍ وَلَعْنِ بَعْضٍ وَإِطْلَاقِ تَكْفِيرِ بَعْضِ أَقْوَالٍ مَعْرُوفَةٍ . وَكَانَ الْقَاضِي شريح يُنْكِرُ قِرَاءَةَ مَنْ قَرَأَ : { بَلْ عَجِبْتَ } وَيَقُولُ : إنَّ اللَّهَ لَا يَعْجَبُ ؛ فَبَلَغَ ذَلِكَ إبْرَاهِيمَ النَّخَعِي فَقَالَ : إنَّمَا شريح شَاعِر يُعْجِبُهُ عِلْمُهُ . كَانَ عَبْد اللَّه أُفُقه مِنْهُ فَكَانَ يَقُولُ : { بَلْ عَجِبْتَ } فَهَذَا قَدْ أَنْكَرَ قِرَاءَةً ثَابِتَةً وَأَنْكَرَ صِفَةً دَلَّ عَلَيْهَا الْكِتَابُ وَالسُّنَّةُ وَاتَّفَقَتْ الْأُمَّةُ عَلَى أَنَّهُ إمَامٌ مِنْ الْأَئِمَّةِ وَكَذَلِكَ بَعْضُ السَّلَفِ أَنْكَرَ بَعْضُهُمْ حُرُوفَ الْقُرْآنِ مِثْلَ إنْكَارِ بَعْضِهِمْ قَوْلَهُ : { أَفَلَمْ يَيْأَسِ الَّذِينَ آمَنُوا } وَقَالَ : إنَّمَا هِيَ : أو لَمْ يَتَبَيَّنْ الَّذِينَ آمَنُوا وَإِنْكَارِ الْآخَرِ قِرَاءَةَ قَوْلِهِ : { وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إلَّا إيَّاهُ } وَقَالَ : إنَّمَا هِيَ : وَوَصَّى رَبُّك . وَبَعْضُهُمْ كَانَ حَذَفَ الْمُعَوِّذَتَيْنِ وَآخَرُ يَكْتُبُ سُورَةَ الْقُنُوتِ . وَهَذَا خَطَأٌ مَعْلُومٌ بِالْإِجْمَاعِ وَالنَّقْلِ الْمُتَوَاتِرِ وَمَعَ هَذَا فَلَمَّا لَمْ يَكُنْ قَدْ تَوَاتَرَ النَّقْلُ عِنْدَهُمْ بِذَلِكَ لَمْ يُكَفَّرُوا وَإِنْ كَانَ يَكْفُرُ بِذَلِكَ مَنْ قَامَتْ عَلَيْهِ الْحُجَّةُ بِالنَّقْلِ الْمُتَوَاتِرِ. وَأَيْضًا فَإِنَّ الْكِتَابَ وَالسُّنَّةَ قَدْ دَلَّ عَلَى أَنَّ اللَّهَ لَا يُعَذِّبُ أَحَدًا إلَّا بَعْدَ إبْلَاغِ الرِّسَالَةِ فَمَنْ لَمْ تَبْلُغْهُ جُمْلَةً لَمْ يُعَذِّبْهُ رَأْسًا وَمَنْ بَلَغَتْهُ جُمْلَةً دُونَ بَعْضِ التَّفْصِيلِ لَمْ يُعَذِّبْهُ إلَّا عَلَى إنْكَارِ مَا قَامَتْ عَلَيْهِ الْحُجَّةُ الرسالية )))
كتاب مجموع الفتاوى، الجزء 12، صفحة 492.

اما ما طرحته فهو يتحدث عن قبل ان يكون القران متواتر فيجوز بالجهل ان يخطأ فى الأيه لأنه لم يصله ذلك بتواتر هذا ما قاله ابن تيميه رحمه الله كما كان يفعل الصحابه فمنهم من اذا سمع من رجل قراءه لم يسمعها من الرسول صلى الله عليه وسلم اخذ هذا الرجل وذهب به الى الرسول صلى الله عليه وسلم ليخبره انه يقرأها بغير الذى سمع فيسمع الرسول صلى الله عليه وسلم من كليهما فيصحح لهذا ويصحح لهذا

بل من الصحابه من جعل المعوذتين ليست من القران لكونه ظن انهما دعاء كان يتعوذ بها الرسول صلى الله عليه وسلم وليست من القرأن فكان عن جهل منه لم يبلغه انها من القران وبالتالى هذا خطأ منه مع عدم وجود التواتر ف بالتالي جاز له ان يخطئ فلا يٌكفر بخطأه

اما الان فإن التواتر بنقل القران وصل ومن قال بأن المعوذتين ليستا من القران فهو كافر لانه بلغه تواتر ذلك .
ولذلك إبن تيميه وضح انه لماذا لا يُكفر هؤلاء فهو لكونهم لم يتواتر القران فى عهدهم بل كان يجمع وشريح كان من كبار التابعين ولحق النبي صلى الله عليه وسلم ولكن لم يراه او يسمع منه

وبتالى فى زمنه لم يكن هنالك تواتر قد وصله بذلك بل كان فى عهده جمع القران الكريم ...

هل إنتهيتنا من هذه ...
إليكم الروابط في توقيعي وقولوا ما حكم من قال بالتحريف في عصر ما بعد تواتر القرأن الكريم ؟؟

قلنا لك افتح موضوع ولاتهرب من الجواب على الحكم من سب النبي صل الله عليه وآله وسلم ؟؟
جوبك مرتد كافر هل ينطبق على معاوية عليه لعنة الله ؟؟

**أبو الليث** · 16-01-2012, 06:54 AM

كتبنا سابقآ بمشاركة رقم 10 :
لو جاوبتك بما أؤمن به بلا لف ولا دوران ,, وبعدها سألتك سؤال
فهل تستطيع الإجابة بلا لف ولا دوران ...

الأخت ام غفران
أبو الليث جاوبني بدون لف ولادوران واكون مننون لك
نعم اجاوبك بلا لف ولادوران لكن اريد اجابة صريحة وتكون مدعومة بدليل
وانا سوف ارد عليك بدليل انتظرك ......

وسؤالي كان مشاركة رقم 19 ::
ما حُكم من ألف كتابآ لكي يثبت تحريف القرأن الكريم ؟
فهل هو
1- كافر ومرتد
2- مجتهد
,,,, فلم يأتي الرد وتهربت هي ومن معها .

الموضوع إنتهى بالنسبه لي :
فلقد أحببت أن يرى القاريء بأنهم يوعدوا ولا يوفوا بوعودهم
ويقدسون علماءهم ويخشونهم وإن كانوا أمواتآ ..
وهناك من يدلس وينقل ما يريده من النص ولا يأتي بتكملة الكلام لينتصر لمذهبه وليس للحق .

**أم غفران** · 16-01-2012, 07:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

كتبنا سابقآ بمشاركة رقم 10 :
لو جاوبتك بما أؤمن به بلا لف ولا دوران ,, وبعدها سألتك سؤال
فهل تستطيع الإجابة بلا لف ولا دوران ...

وسؤالي كان مشاركة رقم 19 ::
ما حُكم من ألف كتابآ لكي يثبت تحريف القرأن الكريم ؟

فهل هو

1- كافر ومرتد
2- مجتهد

,,,, فلم يأتي الرد وتهربت هي ومن معها .

الموضوع إنتهى بالنسبه لي :
فلقد أحببت أن يرى القاريء بأنهم يوعدوا ولا يوفوا بوعودهم
ويقدسون علماءهم ويخشونهم وإن كانوا أمواتآ ..
وهناك من يدلس وينقل ما يريده من النص ولا يأتي بتكملة الكلام لينتصر لمذهبه وليس للحق .

انا فهمت قصدك من السؤال قلت لك افتح موضوع حتى يتم الرد عليك
وعندي ايضا سؤال يخدم سؤالك ماحكم من يقول أنّ القرآن ناقص ومحرّف ، هل هو مسلم أم
وانا سوف افتح الموضوع الرد على شبهتك

**أبو الليث** · 16-01-2012, 08:59 AM

سأعلق على مشاركة لم أنتبه لها ::
قلت سابقآ :
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
فهل يعقل من الإمام المعصوم الحسن عليه السلام بأن يتنازل عن الإمامة ويسلم رقاب المسلمين لشخص مرتد وكافر

فكان رد الأخت ام غفران
إن الإمامة عندنا منصبٌ إلهي والخلافة منصبٌ دنيوي والإمام الحسن عليه السلام لم يتنازل عن الإمامة الإلهية لأنها لاتقبل التنازل

صراحة أنا أعجبني هذا الرد بأن الإمام الحسن عليه السلام لم يتنازل عن الإمامة الإلهية وإن الخلافة منصب دنيوي ,,

فلماذا تشنعوا وتلعنوا الخلفاء الثلاثة أبوبكر وعمر وعثمان رضى الله عنهم وهم أخذوا الخلافة الدنيوية ولم ينازعوا عليآ رضى الله عنه بالإمامة الإلهية .!
أليس هذا تعارض في عقيدتكم .!!
ولماذا الحسين عليه السلام قاتل للحصول على الخلافة الدنيوية !!
أليس هذا تعارض في عقيدتكم .!!

الأخت ام غفران
وقد احتج الإمام الحسن عليه السلام بذلك ففي علل الشرائع:1/211: (عن أبي سعيد عقيصا قال: قلت للحسن بن علي بن أبي طالب: يا ابن رسول الله ، لمَ داهنتَ معاوية وصالحته وقد علمت أن الحق لك دونه وأن معاوية ضالٌّ باغ ؟ فقال: يا أبا سعيد ألست حجة الله تعالى ذكره على خلقه وإماماً عليهم ؟ قلت: بلى . قال: ألستُ الذي قال رسول الله صلى الله عليه وآله لي ولأخي: الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا ؟ قلت: بلى . قال: فأنا إذن إمام لو قمت وأنا إمام لو قعدت . يا أبا سعيد علة مصالحتي لمعاوية علة مصالحة رسول الله صلى الله عليه وآله لبني ضمرة وبني أشجع ولأهل مكة حين انصرف من الحديبية . أولئك كفارٌ بالتنزيل ومعاوية وأصحابه كفارٌ بالتأويل . يا أبا سعيد إذا كنت إماماً من قِبَلِ الله تعالى ذِكْرُه لمْ يجب أن يسفَّه رأيي فيما أتيته من مهادنة أو محاربة، وإن كان وجه الحكمة فيما أتيته ملتبساً. ألا ترى الخضر عليه السلام لمَّا خرق السفينة وقتل الغلام وأقام الجدار سخط موسى عليه السلام فعله لاشتباه وجه الحكمة عليه حتى أخبره فرضيَ ، وهكذا أنا سخطتم عليَّ بجهلكم بوجه الحكمة فيه ، ولولا ما أتيت لما ترك من شيعتنا على وجه الأرض أحد إلا قتل).

هذا الحديث ضعيف
حدثنا علي بن أحمد بن محمد قال : حدثنا محمد بن موسى بن داود الدقاق قال حدثنا الحسن بن أحمد بن الليث قال : حدثنا محمد بن حميد قال حدثنا يحيى بن أبي بكير قال : حدثنا أبو العلا الخفاف عن أبي سعيد عقيصا قال قلت للحسن بن علي بن أبي طالب يا بن رسول الله لم داهنت معاوية وصالحته وقد علمت أن الحق لك دونه وان معاوية ضال باغ ؟ فقال : يا أبا سعيد ألست حجة الله تعالى ذكره على خلقه وإماما عليهم أبى " ع " ؟ قلت بلى قال : ألست الذي قال رسول الله صلى الله عليه وآله لي ولأخي الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا ؟
علل الشرائع للصدوق (381 هـ) الجزء1 صفحة211
المفيد من معجم رجال الحديث: محمد الجواهري :ص384 :7915: علي بن أحمد الدقاق الرازي : مجهول عند الخوئي المتقدم 7903
مستدركات علم رجال الحديث : الشاهرودي : ج7 ص342 :14563: محمد بن موسى بن داود : لم يذكروه

**ايتام علي** · 16-01-2012, 09:16 AM

ولماذا الحسين عليه السلام قاتل للحصول على الخلافة الدنيوية

الامام عليه السلام يقول انما خرجت للاصلاح في امة جدي
والنواصب يقولون انما خرج الحسين لطلب الخلافة فتعسا لامة جعلت خصمها يوم الحساب سيد شباب اهل الجنة تعسا لك ولكل من افترى ويفتري على سيد الشهداء

**أم غفران** · 16-01-2012, 10:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

سأعلق على مشاركة لم أنتبه لها ::

قلت سابقآ :
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
فهل يعقل من الإمام المعصوم الحسن عليه السلام بأن يتنازل عن الإمامة ويسلم رقاب المسلمين لشخص مرتد وكافر

وأنا أقول لك إذهب واقرأ بنود الصلح ... وما هي المدة الزمنية للصلح بين الحسن ومعاوية ؟ وما هو المكان ؟ .. ولماذا صالح الإمام الحسن عليه السلام ؟ وعلى ماذا صالح ؟... ثم تذكر حديث رسول الله عليه وعلى آله أفضل الصلاة وأزكى التسليم : ( الحسن والحسين إمامان إن قاما أو قعدا ) فهل الأمة عملت بحديث الرسول الكريم صل الله عليه وآله ، أم لا

صراحة أنا أعجبني هذا الرد بأن الإمام الحسن عليه السلام لم يتنازل عن الإمامة الإلهية وإن الخلافة منصب دنيوي ,,

الإمامة فهي التي لايمكن أن ينالها من كان ظالماً لنفسه ، فكيف وهو ظالم للناس ، إذن فدائرة حكومة الإمامة واسعة ولا يملؤها إلا من هو موكل من قبل الرسول أو الإمام ، وهي من الله تعالى لخاصة عباده .والإمرة الدنيوية ، هي كما قال الله تعالى ( يهلك ملوكاً ويستخلف آخرين ) ، قد تتم بالإستيلاء والحرب أو القتال والمؤامرة والأئمة لاتخسرها لأنها مسائل دنيوية ، ولكن الناس هم الذين يخسرونها إن حكَمهم ظالم وشيطان كمعاوية أو يزيد .

فلماذا تشنعوا وتلعنوا الخلفاء الثلاثة أبوبكر وعمر وعثمان رضى الله عنهم وهم أخذوا الخلافة الدنيوية ولم ينازعوا عليآ رضى الله عنه بالإمامة الدنيوية

لاعلم ردك مضحك ومبكي في نفس الوقت ابو بكر وعمر وعثمان اغتصبوا الخلافة وخالفوا امرالله ورسوله في الامام المنصب من قبل الله ورسوله فلعنة الله على مغتصبي الخلافة

أليس هذا تعارض في عقيدتكم .!!
ولماذا الحسين عليه السلام قاتل للحصول على الخلافة الدنيوية !!

أليس هذا تعارض في عقيدتكم .!!

التعارض في عقلك الامام الحسين عليه السلام عارض على مبايعة يزيد وقال عليه السلام ( مثلي لا يبايع مثله )حارب يزيد ليس من أجل منصب دنيوي لكن من أجل استقامة الدين وابعاد يزيد الفاجر شارب الخمر قاتل النفس المحرمة وكان اتفاق الامام الحسن عليه السلام مع ناقض العهد معاوية عليه لعنة الله ان يستلم الخلافة بعده ولاتحاول أن تفرق بين الحسنين عليهما السلام ، في تصحيح عمل الإمام الحسن وتخطئة الإمام الحسين فهذامردود عليك بشهادات النبي المتواترة لهما صلوات الله عليه وعليهما ، فهي شهادة تعطي لجميع أعمالهما درجة واحدة من الصحة . . ومعها لا بد من القول بصحة صلح الإمام الحسن عليه السلام ، وصحة ثورة الإمام الحسين عليه السلام ، معاً .. وهذا لا يتم إلا بالقول بأن الحكم الأموي حكم جائر غير شرعي .. وأن تعامل أمير المؤمنين مع هبالقتال ، والامام الحسن بالهدنة ، والإمام الحسين بالثورة .. كله خط واحد مبناه أنه يجب مقاومة فتنة بني أمية بكل وسيلة ممكنة ، حسب الظروف الموضوعية الموجودة في الأمة

هذا الحديث ضعيف
حدثنا علي بن أحمد بن محمد قال : حدثنا محمد بن موسى بن داود الدقاق قال حدثنا الحسن بن أحمد بن الليث قال : حدثنا محمد بن حميد قال حدثنا يحيى بن أبي بكير قال : حدثنا أبو العلا الخفاف عن أبي سعيد عقيصا قال قلت للحسن بن علي بن أبي طالب يا بن رسول الله لم داهنت معاوية وصالحته وقد علمت أن الحق لك دونه وان معاوية ضال باغ ؟ فقال : يا أبا سعيد ألست حجة الله تعالى ذكره على خلقه وإماما عليهم أبى " ع " ؟ قلت بلى قال : ألست الذي قال رسول الله صلى الله عليه وآله لي ولأخي الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا ؟
علل الشرائع للصدوق (381 هـ) الجزء1 صفحة211

المفيد من معجم رجال الحديث: محمد الجواهري :ص384 :7915: علي بن أحمد الدقاق الرازي : مجهول عند الخوئي المتقدم 7903

مستدركات علم رجال الحديث : الشاهرودي : ج7 ص342 :14563: محمد بن موسى بن داود : لم يذكروهوانا وضعت احاديث كثيرة ليس حديث واحد

**يامن أسمه دواء** · 16-01-2012, 10:13 AM

المهم في النهاية يتضح وبجلاء ان معاوية مرتد كافر شاء القوم ام ابو ..

احسنتِ التوضيح والإثبات اختي الكريمة ام غفران بارك الله بكِ ..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 102 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 73 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 111 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM
الشيخ السني الفهداوي سلم الصحابة في الغدير على علي بإمرة المؤمنين وهو الوصي بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-08-2021, 02:31 AM	استجابة 1 84 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:41 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ماحكم من سب النبي صلِ الله عليه واله وسلم ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين