إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عمر في النار حسب الحديث الصحيح وقول مالك والفضيل بن عياض

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    كي ننهي الموضوع
    لو سلمنا جدلاً بما يقوله الاثني عشريه

    فنقول

    قال رسول الله صل الله عليه وسلم

    صلى بنا رسول الله صلى الله عليه وسلم الصبح ، فوعظنا موعظة بليغة ذرفت منها العيون ، ووجلت منها القلوب ، فقال قائل : يا رسول الله كأنها موعظة مودع ، فأوصنا ، فقال : أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة ، وإن كان عبدا حبشيا ، فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، وعضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة الراوي: العرباض بن سارية المحدث: البغوي - المصدر: شرح السنة - الصفحة أو الرقم: 1/181
    خلاصة حكم المحدث: حسن

    انهينا الموضوع


    لو سلمنا للاثني عشرية جدلاً انها بدعه
    طبعاً هي ليست بدعة

    تعليق


    • #47
      بسم الله الرحمن الرحيم
      الحمد لله حق حمده، والصلاة والسلام على نبيه وعبده، وعلى آله وصحبه ووفده

      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



      المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
      ولنا عودة للمتحدث بالحق لنبين ما مدى مستواه العقلي الضحل
      تفضل يا زميلي الفاضل وقارع الحجة بالحجة والدليل بالدليل والبرهان بالبرهان وقال الله تعالى بقال الله تعالى وقال رسول الله بقال رسول الله وقال العلماء بقال العلماء وبيِّن لنا مستواك الفكري الذي لا يضاهيه ولا يجاريه أي تفكير !


      المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985



      لا تتهمنا بالبتر

      فالتالي لا يسمن ولا يغني من جواع كما ستلاحظ
      ما شاء الله لا قوة الا بالله !
      التالي لا يسمن ولا يغني من جوع ؟؟؟
      قولي الذي تم بتره هو : أن فعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه هو مما اجتمع عليه أمر الشارع
      ثم جئت بالدليل الذي لا يستطيع احد رده على ان صلاة التراويح فعلها رسول الله صلى الله عليه وسلم
      وصلاّها النبي جماعة في المسجد وصلّاها في بيته

      ثم تأتي الينا تقول ان ما تم بتره مما لا يسمن ولا يغني من جوع !

      لكن

      سأحسن بك الظن هذه المرة كونك قلت لي في كلامك الموجود أعلاه في الاقتباس : كما ستلاحظ

      لا بأس لنرى ونلاحظ ونراقب ونتابع عن كثب بما جاء به الأستاذ ابو ميسان !




      المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
      عجيب امرك
      عمر يقول نعمة البدعة
      المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

      نعمة البدعة
      نعمة البدعة
      نعمة البدعة
      نعمة البدعة

      وانت تقول فيها اجماع الا



      ما المشكلة ؟ عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال نعمة البدعة هي وقد قالها بالمعنى اللغوي لا المعنى الشرعي كما بينت ووضحت إليك سابقاً
      ان كنت غير قادر على التمييز بين المعنيين فما ذنبي انا ؟ عليك إذن ان تذهب وتتعلم ثم تأتي وتحاور ! لا ان تحاور على جهل !

      قال الله تعالى : قل تمتعوا فإن مصيركم الى النار
      ستقول لي ان الله اراد في معنى التمتع ههنا المعنى اللغوي لا المعنى الشرعي لإن المتعة جاء اجتماع الشارع على اباحتها

      سأقول لك

      وكذلك قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه
      فالمقصود منه المعنى اللغوي لا المعنى الشرعي كما سبق وان وضحت لك بالأدلة والبراهين الساطعة





      المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
      قول لكم ان الرسول كما اورد البخاري في صحيحه ان النبي نها عن صلاة ما يسمى بالتراويح اليوم

      تقول لي اجماع الامة


      المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985




      ما شاء الله تبارك الله !

      أين نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن صلاة التراويح في المسجد ؟؟؟

      الحديث الذي ذكره البخاري في صحيحه لا يفيد بذلك ؟ فكيف فهمت ذلك ؟؟

      كل مافي الأمر أنه قال عليه السلام : افضل صلاة المرء صلاته في بيته إلا المكتوبة

      هذا نص صحيح صريح فنحن نؤمن به و نقره و هذا لا يطعن فى فعل عمر بن الخطاب رضى الله عنه ... لماذا ؟ لأن عمر بن الخطاب لم يدعو الناس أن يأتوا من بيوتهم ليصلوا التراويح فى المسجد .. لا ! بل هو جمع من كانوا يصلون فى المسجد بالفعل للصلاة جماعة بدلا من أن يصلوها فى المسجد فرادى.

      كذلك قوله "فعليكم بالصلاة في بيوتكم فإن خير صلاة المرء في بيته إلا الصلاة المكتوبة" فالمفهوم من القول أن كلا الأمرين جائز و الصلاة فى البيت أفضل (إلا المكتوبة) و هنا يكون إقرار عمر بن الخطاب للناس أن يصلوا التراويح فى المسجد كان إقرار أمر مباح فهو أقر المفضول مع وجود الأفضل منه لأمر رآه مندوبا فهناك ربما من لا يحفظ كثيرا من القرآن يقضى به إحدى عشر ركعة يوميا أو لا يجيد تلاوته أو هناك عارضا فى بيته يصعب عليه معه الخشوع فى الصلاة و ما إليه و بالتالى يكون إختيار المفضول مع وجود الأفضل له ما يبرره.

      إذن عمر بن الخطاب لم يأت ببدعة لم تكن معروفة لكنه إختار بين أمرين كلاهما حدث فى زمن النبي كلاهما مباح و هو مع ذلك لم يأمر بإقامتها فى المسجد إنما فقط جمع من كانوا يصلونها فى المسجد أصلا على قارئ واحد فتسميته لها "بدعة" هى من باب المجاز كما أسلفنا.


      فأين هي إذن المشكلة ؟؟؟

      المشكلة إذن هي في عقول من لا يريد ان يفهم فقط !



      المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
      نا اردت ان ابين لك ان استدلالك في مشروعية صلاة التراويح من كتبكم لا تلزمني
      وانت تقول لي انا لست محتاج الى كتب مخالفيني

      فعلا انت ضريف
      فحتى ابسط العبارات لا تفهمها مجرد تريد ان تشكل

      والاعجب كيف تثول ان دين و مذهباً لا يثبتان نفسيهما بنفسيهما فهما باطلان وأحق ان يتركا!
      المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
      هههههههه

      فما بالك بالشيعة الذين يزعجونكم على الدوام لاثبات اصول اعتقادهم من امهات كتبكم
      ليس ضعفا منا ولكن لالزامكم الحجة
      والا فمصادرنا حجة لنا ومصادركم حجة لكم وحدكم

      ولكن بغض النظر عن اثبات احقية مذهبنا من مصادرنا اثبتنا احقيتنا من مصادركم
      النتيجة يجب ان تحكمو على مذهبكم ببطلانه لا كما توهمت ان




      ما شاء الله تبارك الله !

      لقد اتضح لي من كلامك اعلاه انك لا تفهم شيئا في أساسيات الحوار مع المخالف ! فموضوعك هذا الذي نحن بصدد الحديث عنه الآن جئت فيه مشمراً زاعماً ان عمر بن الخطاب رضي الله عنه قد ابتدع صلاة التراويح
      وأتيت بنصوص ( من كتبنا ) تزعم انها تؤكد عبقريتك التي لا نظير لها !
      فهل تريد مني ان أرد عليك مستشهداً بكتب النصارى ؟ فكتب النصارى لا تعنيني !
      ام تريد ان أرد عليك مستشهداً بكتب اليهود ؟ ولا كتبهم تعنيني !
      ام تريد ان أرد عليك مستشهداً بكتب الشيعة ؟ ولا كتبهم تعنيني !

      الخلاصة
      عقائدنا وشرائعنا التي انفردنا بها عن سوانا نثبتها من كتبنا فقط ولا حاجة لنا لإن نثبتها من عند غيرنا

      فعليك ان تعي وتفهم ان أهل السنة والجماعة لا يقتاتون على مخلّفات غيرهم كما تفعلون !

      فعقيدة أهل السنة والجماعة عقيدة تقيم نفسها بنفسها ! نحن بحاجة إليها ونستند عليها وليست بحاجة الى ان تستند الى أحد سوى قال الله تعالى وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم

      أفهمت هذا ؟




      المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
      هههه

      اضحكتن اضحك الله سنك
      يعني صديقكم يؤمن ببعض ويكفر ببعض
      يؤمن بقتال اهل الردة ويكفر بمشروعية صلاة التراويح

      ولا نعلم هل كان ابو بكر صديقكم لم يتسع له الوقت بسبب الحرب لانه من ابطال الميادين بالحروب
      وكأن قتاله لم يكن لوجه الله حتى يتفرغ للصلاة

      اما كافي مزاحاً
      عمر يقول نعمة البدعة
      الا يكفيك قول عمر حتى رحت تتعذر لابي بكر
      يا ترى ان كانت من السنن فكيف لابي بكر ان لا يصليها مدى حياته وعمر اقامها
      واعترف ببدعتها
      سبحان الله




      ما شاء الله ما شاء الله ! في كل مرة تثبت فيه لي انك نابغة من نوابغ هذا العصر ! فمشاركتك السابقة والتي خلت من قال الله وقال رسول الله وقال العلماء خير دليل على ذلك !

      ومن الذي نفث في روعك بهذا القول البليغ الذي لم يسبق اليه احد يا أبا ميسان ؟؟

      وهل لأن ابا بكر الصديق رضي الله عنه لم يجمع الناس الى صلاة التراويح فيعني هذا انه معطل لها ؟؟؟؟
      بل كانت تُصلى جماعة وفرادى في المسجد على عهده ولم تكن معطلة الى ان جاء عمر بن الخطاب وجمعهم على إمام واحد فأين هو التعطيل ؟؟؟




      المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

      يعني ان ابا بكر كان معطل للسنن اليس كذلك
      ان كانت سنة فلا يتركها ابا بكر
      وعمر لديكم ليس خير من ابي بكر



      لكن لنتابع الرواية
      المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

      وما دخل هذه الرواية في عدم اقامة ابو بكر لصلاة التراويح


      وشكراً لك لكونك زودتنا بان عمر هو من ابتدع هذه الصلاة والرواية تشير الى حضور عمر لا غيره وكذلك تشير الى اقامتها في زمانه لا غير




      قلنا لك انها لم تكن معطلة على عهد ابي بكر ألا تفهم ذلك ؟!!

      اما الرواية التي استشهدت بها عليكم فهي دليل واضح وصريح على ان الناس كانوا يصلون صلاة التروايح على عهد ابي بكر الصديق
      وكانت الصلاة في المسجد
      والناس في المسجد جماعات ومتفرقون
      وكل جماعة تتخذ لها ركن من اركان المسجد وإمام ليؤم بهم
      والمتفرقون
      كل واحد يتخذ لنفسه ركن ويصلي لوحده
      ثم
      جاء عمر رضي الله عنه وجمعهم على إمام واحد فقط كما كانت تُصلى على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم
      فما المشكلة ؟
      لا مشكلة قطعاً
      المشكلة تكمن فقط في عقول من لا يريد ان يفهم !



      المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
      سبحان الله قوم لا يفقهون

      عمر يقول نعمة البدعة
      وانت تقول نحن نتكلم عن المشروعية
      فلا نعلم هل عمر مشرع
      تفضل وفقهنا يا فقيه زمانك !

      ألم أقل لك ان كلام عمر بن الخطاب رضي الله عنه المقصود منه المعنى اللغوي المجازي لا الشرعي !
      ثم من قال ان عمر بن الخطاب مشرع يا فقيه الفقهاء ويا كبير العلماء ؟؟؟
      وما علاقة التشريع في هذا الموضع اصلاً !!!




      [quote=ابن ميسان1985]
      لو كانت كذلك لاقامها النبي ص واله ولم ينها عنها كما ورد في صحيح البخاري
      ولاقامها ابو بكر ولم يترك هذه السنة

      ولم يقول عمر نعمة البدعة
      فلا عبرة بما نقله علمائك
      /quote]


      لقد وضحت اليك الأمر باسترسال في الأعلى .. فراجع !

      ولا تكرر ما تم الرد عليه إلا برد فيه دليل معلوم ! واما ما سوى فهذا فهو مزيف مردود


      والسلام عليكم

      تعليق


      • #48

        لادليل الى الآن على مشروعية آداء صلاة التراويح جماعه والى الآن الردود هي نفسها لاجديد فيها

        يرفع

        تعليق


        • #49
          لوكان عمر مبتدع لما زوجه علي ابنته ام كلثوم

          وكما نعلم جميعنا انه يحرم زواج المسلمة من كافر


          قال رسول الله صل الله عليه وسلم

          صلى بنا رسول الله صلى الله عليه وسلم الصبح ، فوعظنا موعظة بليغة ذرفت منها العيون ، ووجلت منها القلوب ، فقال قائل : يا رسول الله كأنها موعظة مودع ، فأوصنا ، فقال : أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة ، وإن كان عبدا حبشيا ، فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، وعضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة الراوي: العرباض بن سارية المحدث: البغوي - المصدر: شرح السنة - الصفحة أو الرقم: 1/181
          خلاصة حكم المحدث: حسن

          انهينا الموضوع

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
            لادليل الى الآن على مشروعية آداء صلاة التراويح جماعه والى الآن الردود هي نفسها لاجديد فيها

            يرفع

            تعليق


            • #51
              التكرار يعلم الشطار

              لوكان عمر مبتدع لما زوجه علي ابنته ام كلثوم

              وكما نعلم جميعنا انه يحرم زواج المسلمة من كافر


              قال رسول الله صل الله عليه وسلم

              صلى بنا رسول الله صلى الله عليه وسلم الصبح ، فوعظنا موعظة بليغة ذرفت منها العيون ، ووجلت منها القلوب ، فقال قائل : يا رسول الله كأنها موعظة مودع ، فأوصنا ، فقال : أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة ، وإن كان عبدا حبشيا ، فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، وعضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة الراوي: العرباض بن سارية المحدث: البغوي - المصدر: شرح السنة - الصفحة أو الرقم: 1/181
              خلاصة حكم المحدث: حسن

              انهينا الموضوع

              والحمد لله ظهر ابا حفص الفاروق مؤمن فرضي الله عنه وارضاه وحشرنا ربنا واياه مع ابا الحسنين في جناة النعيم

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة العراقي التائب
                التكرار يعلم الشطار

                لوكان عمر مبتدع لما زوجه علي ابنته ام كلثوم

                وكما نعلم جميعنا انه يحرم زواج المسلمة من كافر


                قال رسول الله صل الله عليه وسلم

                صلى بنا رسول الله صلى الله عليه وسلم الصبح ، فوعظنا موعظة بليغة ذرفت منها العيون ، ووجلت منها القلوب ، فقال قائل : يا رسول الله كأنها موعظة مودع ، فأوصنا ، فقال : أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة ، وإن كان عبدا حبشيا ، فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، وعضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة الراوي: العرباض بن سارية المحدث: البغوي - المصدر: شرح السنة - الصفحة أو الرقم: 1/181
                خلاصة حكم المحدث: حسن

                انهينا الموضوع

                والحمد لله ظهر ابا حفص الفاروق مؤمن فرضي الله عنه وارضاه وحشرنا ربنا واياه مع ابا الحسنين في جناة النعيم

                يا هذا فعلاً لم أجد أغبى من عمر إلا أنت لكن الفرق بينك وبينه أنه كان غبي وجاهل يحمل جهل مركب وهو يعترف أنه جاهل حيث كان ينادي على المنبر حتى ربات الحجال أفقه منك يا عمر
                أما أنت جاهل وغبي وتصر على جهلك
                ولم أجد أكذب من ابي هريرة إلا أنت
                عمر ينادي
                بدعة
                بدعة
                بدعة
                بدعة
                التكرار يعلم الحمار
                هذا لكل حمار وهابي لا يفرق بين الناقة والجمل
                يا غبي الموضوع
                بدعة عمر وليس عن ما تدعي من زواج الزنديق
                الذي لا يصح ولو صح هو مثل زواج أسيا من فرعون
                على كل حال تأدب ولا تلغي فأنت ليس في مزابل الوهابية بل في منتديات يا حسين عليه السلام

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                  لادليل الى الآن على مشروعية آداء صلاة التراويح جماعه والى الآن الردود هي نفسها لاجديد فيها

                  يرفع

                  ما شاء الله تبارك الله !!

                  يبدو اننا نكتب بالحبر السري الذي لا يُرى بالعين المجردة

                  تعليق


                  • #54
                    بارك الله بالاخوة والاخوات على ردودهم وتعقيقاتهم القيمة



                    لقد بان لنا من جهل المخالف ما لا يحمد ذكره ونعرض عنه وعن ردوده بجهله بابسط مقومات الحوار العقادي
                    لان كل اشكالاته تبين مستواه الضحل الذي لا يستند من الفكر القويم

                    فمثلاً يقول عمر نعمة البدعة
                    يفسر لنا قول عمر بالمعنى اللغوي لنرى ما معنى اللغوي لمعنى البدعة

                    مع العلم انه يغض طرفه عن قول الرسول في حديثه الصحيح
                    كل بدعة ضلالة
                    كل بدعة افهم يا وهابي كل بدعة ضلالة
                    فلا تأتينا بصطلح لغوي وتترك الشرعي
                    ثم هل تقدم اهل اللغة على حديث الرسول
                    ثم هل ذكر الرسول بدعه الا وذمها



                    ثم ان الفيصل بيني وبينك هو كلام ابن حبان في صحيحه الذي يظهر جهلك بما قلته من كون صلاة التراويح هي من السنن
                    وان انها تقام في زمن ابو بكر

                    ننقل اليك كلام ابن حبان مع تكبير الجزء المهم والشاهد في حديثنا

                    صحيح إبن حبان- باب الإمامة والجماعة - باب الحدث في الصلاة
                    2593 - أخبرنا عبد الله بن محمد الأزدي ، قال : حدثنا إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، قال : حدثنا عبد الله بن الحارث المخزومي ، عن يونس بن يزيد الأيلي ، عن الزهري ، قال : أخبرني عروة بن الزبير ، أن عائشة أخبرته ، أن رسول الله (ص) خرج في جوف الليل فصلى في المسجد ، فصلى الناس ، فأصبح الناس يتحدثون بذلك ، فكثر الناس ، فخرج عليهم الليلة الثانية فصلى ، فصلوا بصلاته ، فأصبحوا يتحدثون بذلك حتى كثر الناس ، فخرج من الليلة الثالثة ، فصلى فصلوا بصلاته ، فأصبح الناس يتحدثون بذلك ، فكثر الناس حتى عجز المسجد عن أهله ، فلم يخرج إليهم ، فطفق الناس يقولون : الصلاة ، فلم يخرج إليهم حتى خرج لصلاة الفجر ، فلما قضى صلاة الفجر أقبل على الناس فتشهد ، ثم قال : أما بعد ، فإنه لم يخف علي شأنكم الليلة ، ولكني خشيت أن تفرض عليكم صلاة الليل ، فتعجزوا عن ذلك ، وكان يرغبهم في قيام رمضان من غير أن يأمرهم بعزيمة ، يقول : من قام ليلة القدر إيمانا واحتسابا ، غفر الله له ما تقدم من ذنبه قال :فتوفي رسول الله (ص) والأمر على ذلك ، ثم كذلك كان في خلافة أبي بكر وصدر من خلافة عمر ، حتى جمعهم عمر بن الخطاب على أبي بن كعب ، فقام بهم في رمضان ، وكان ذلك أول اجتماع الناس على قارئ واحد في رمضان.



                    وهذا ابن سعد يشهد على عمر بانه هو الذي ابتدعها



                    إبن سعد - الطبقات الكبرى - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 281 )
                    3542 - وهو أول من سن قيام شهر رمضان وجمع الناس على ذلك وكتب به إلى البلدان وذلك في شهر رمضان سنة أربع عشرة وجعل للناس بالمدينة قارئين قارئا يصلي بالرجال وقارئا يصلي بالنساء .








                    وهذا البيهقي يوضح لنا قول عمر وبتداعه


                    البيهقي- المدخل إلى السنن الكبرى - باب ما يذكر ..
                    190 - أخبرنا أبو سعيد بن أبي عمرو ، ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب , ثنا الربيع بن سليمان ، قال : قال الشافعي ( ر ) : المحدثات من الأمور ضربان : أحدهما : ما أحدث يخالف كتابا أو سنة أو أثرا أو إجماعا , فهذه لبدعة الضلالة . والثانية : ما أحدث من الخير لا خلاف فيه لواحد من هذا , فهذه محدثة غير مذمومة وقد قال عمر ( ر ) في قيام شهر رمضان : نعمت البدعة هذه يعني أنها محدثة لم تكن , وإن كانت فليس فيها رد لما مضى.


                    وهذا عبد الرزاق الصنعاني يشهد على عمر بانه مبتدع
                    عبدالرزاق الصنعاني- المصنف - كتاب الصيام
                    7481 - عبد الرزاق ، عن إبن جريج قال : أخبرني عطاء ، أن القيام كان على عهد رسول الله (ص) في رمضان يقوم النفر ، والرجل كذلك
                    هاهنا ، والنفر وراء الرجل فكان عمر أول من جمع الناس على قارئ واحد ، قال إبن جريج : وأخبرني عمرو بن دينار قال : جمعهم عمر على قارئ واحد.





                    والان لا داعي للثرثة التي جئتنا فيها من دون ادله وكل دليل رددناه تعيده علينه كرة اخرى


                    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ


                    ولو سلمنا جدلاً ان صلاة التراويح هي من السنن لاجل المتحدث بالباطل
                    فما هو موقفكم من باقي بدع ومحدثات عمر ابن صهاك


                    ومن جملة محدثات عمر وبدعه هي


                    1_ جعل الطلاق واحدة والاصل ثلاثة

                    2_ نهيه عن متعة الحج وصرح بكونها في عهد رسول الله ص واله وهو ينهى عنها اي ابن صهاك

                    3_ ابتداعه في الاذان الصلاة خير من النوم


                    وغيرها من الاحكام التي لو وقفنا علينا لطال بنا المقال








                    فانت متطفل على الحوار ولا تعلم ابجدياته وحسبنا ما ذكرنا



                    لنرى من هو اجدر بك لان ردودك مملتة جداً وتكررها في كل مشاركة

                    تعليق


                    • #55
                      ابن عمر يشبه الذي يصلي التراويح خلف الإمام في رمضان بالحمار


                      تعليق


                      • #56
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        الحمد لله حق حمده ، والصلاة والسلام على نبيه وعبده ، وعلى آله وصحبه ووفده

                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                        ابو ميسان انت قلت :





                        المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
                        لقد بان لنا من جهل المخالف ما لا يحمد ذكره ونعرض عنه وعن ردوده بجهله بابسط مقومات الحوار العقادي
                        لان كل اشكالاته تبين مستواه الضحل الذي لا يستند من الفكر القويم

                        اهااا !!

                        كما هو ملاحظ امام الجميع

                        عندما عجز السيد ابوميسان عن الرد ابتدع طريقة جديدة من اجل الهروب وأراح رأسه من عناء الرد حقيقة

                        وهذه الطريقة الجديدة التي ابتدعها بعنوان : عندما توضع في زاوية ضيقة ارم محاورك بالجهل وتخلص من شره



                        طيب يا ابا ميسان هات ما عندك لنرى جديدك وحتى نبرهن لك اننا نقذف كل شبهاتك المتهالكة بالحق فندمغ مافيها من باطل !







                        المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
                        فمثلاً يقول عمر نعمة البدعة
                        يفسر لنا قول عمر بالمعنى اللغوي لنرى ما معنى اللغوي لمعنى البدعة

                        مع العلم انه يغض طرفه عن قول الرسول في حديثه الصحيح
                        كل بدعة ضلالة
                        كل بدعة افهم يا وهابي كل بدعة ضلالة
                        فلا تأتينا بصطلح لغوي وتترك الشرعي
                        ثم هل تقدم اهل اللغة على حديث الرسول
                        ثم هل ذكر الرسول بدعه الا وذمها


                        يا حبيبي هناك فرق بين البدعة بمعناها اللغوي وبين البدعة بمعناها الشرعي وقد بيّنا هذا الأمر ووضحناه وفصلناه تفصيلا

                        إذا تكلمنا عن البدعة بمعناها الشرعي فلا بد ان تخالف الشارع

                        فهل خالف عمر بن الخطاب رضي الله عنه الشارع في جمع الناس على امام واحد ؟ الجواب وبالفم الملآن وبصوت كزئير الأسد لاااا

                        إذن فلتخرس كل الأفواه !









                        المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
                        ثم ان الفيصل بيني وبينك هو كلام ابن حبان في صحيحه الذي يظهر جهلك بما قلته من كون صلاة التراويح هي من السنن
                        وان انها تقام في زمن ابو بكر

                        ننقل اليك كلام ابن حبان مع تكبير الجزء المهم والشاهد في حديثنا



                        صحيح إبن حبان- باب الإمامة والجماعة - باب الحدث في الصلاة

                        2593 - أخبرنا عبد الله بن محمد الأزدي ، قال : حدثنا إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، قال : حدثنا عبد الله بن الحارث المخزومي ، عن يونس بن يزيد الأيلي ، عن الزهري ، قال : أخبرني عروة بن الزبير ، أن عائشة أخبرته ، أن رسول الله (ص) خرج في جوف الليل فصلى في المسجد ، فصلى الناس ، فأصبح الناس يتحدثون بذلك ، فكثر الناس ، فخرج عليهم الليلة الثانية فصلى ، فصلوا بصلاته ، فأصبحوا يتحدثون بذلك حتى كثر الناس ، فخرج من الليلة الثالثة ، فصلى فصلوا بصلاته ، فأصبح الناس يتحدثون بذلك ، فكثر الناس حتى عجز المسجد عن أهله ، فلم يخرج إليهم ، فطفق الناس يقولون : الصلاة ، فلم يخرج إليهم حتى خرج لصلاة الفجر ، فلما قضى صلاة الفجر أقبل على الناس فتشهد ، ثم قال : أما بعد ، فإنه لم يخف علي شأنكم الليلة ، ولكني خشيت أن تفرض عليكم صلاة الليل ، فتعجزوا عن ذلك ، وكان يرغبهم في قيام رمضان من غير أن يأمرهم بعزيمة ، يقول : من قام ليلة القدر إيمانا واحتسابا ، غفر الله له ما تقدم من ذنبه قال :فتوفي رسول الله (ص) والأمر على ذلك ، ثم كذلك كان في خلافة أبي بكر وصدر من خلافة عمر ، حتى جمعهم عمر بن الخطاب على أبي بن كعب ، فقام بهم في رمضان ، وكان ذلك أول اجتماع الناس على قارئ واحد في رمضان.



                        وهذا ابن سعد يشهد على عمر بانه هو الذي ابتدعها



                        إبن سعد - الطبقات الكبرى - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 281 )

                        3542 - وهو أول من سن قيام شهر رمضان وجمع الناس على ذلك وكتب به إلى البلدان وذلك في شهر رمضان سنة أربع عشرة وجعل للناس بالمدينة قارئين قارئا يصلي بالرجال وقارئا يصلي بالنساء .








                        وهذا البيهقي يوضح لنا قول عمر وبتداعه


                        البيهقي- المدخل إلى السنن الكبرى - باب ما يذكر ..

                        190 - أخبرنا أبو سعيد بن أبي عمرو ، ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب , ثنا الربيع بن سليمان ، قال : قال الشافعي ( ر ) : المحدثات من الأمور ضربان : أحدهما : ما أحدث يخالف كتابا أو سنة أو أثرا أو إجماعا , فهذه لبدعة الضلالة . والثانية : ما أحدث من الخير لا خلاف فيه لواحد من هذا , فهذه محدثة غير مذمومة وقد قال عمر ( ر ) في قيام شهر رمضان : نعمت البدعة هذه يعني أنها محدثة لم تكن , وإن كانت فليس فيها رد لما مضى.


                        وهذا عبد الرزاق الصنعاني يشهد على عمر بانه مبتدع
                        عبدالرزاق الصنعاني- المصنف - كتاب الصيام

                        7481 - عبد الرزاق ، عن إبن جريج قال : أخبرني عطاء ، أن القيام كان على عهد رسول الله (ص) في رمضان يقوم النفر ، والرجل كذلك
                        هاهنا ، والنفر وراء الرجل فكان عمر أول من جمع الناس على قارئ واحد ، قال إبن جريج : وأخبرني عمرو بن دينار قال : جمعهم عمر على قارئ واحد.






                        والان لا داعي للثرثة التي جئتنا فيها من دون ادله وكل دليل رددناه تعيده علينه كرة اخرى



                        ما شاء الله تبارك الرحمن

                        الآن قد تبين لي بما لا يدع مجالا للشك انك لا تقرأ ! وإذا قرأت لا تفهم ! وإذا فهمت ترمي محاورك بالجهل وتتهرب ! ثم يشاء القدر ان أعيدك مرة أخرى الى المشاركة التي أعرضت عنها ونجرك إليها جرّا !! ففيها الرد الشافي على كل الشبهات التي أثيرت والتي ستثار لاحقاً !


                        فتفضل !!

                        المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق

                        أين نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن صلاة التراويح في المسجد ؟؟؟


                        أقول : هل صلاّها النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد جماعة ؟
                        الجواب : نعم
                        أقول : هل نهى عنها النبي صلى الله عليه وسلم " الصلاة في جماعة او في غير جماعة " ؟
                        الجواب : كلا كلا
                        أقول : من المعلوم ان النبي صلى الله عليه وسلم قد صلاّها مع اصحابه في المسجد جماعة فماذا تركها ؟؟
                        الجواب : خشية ان تُفرض عليهم

                        ***********

                        عمر بن الخطاب لم يدعو الناس أن يأتوا من بيوتهم ليصلوا التراويح فى المسجد .. لا ! بل هو جمع من كانوا يصلون فى المسجد بالفعل للصلاة جماعة بدلا من أن يصلوها فى المسجد فرادى

                        أقول : والدليل انه جمع من كانوا يصلون في المسجد بالفعل دون ان يدعو الناس ان يأتوا من بيوتهم هذه الرواية

                        عنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَبْدٍ الْقَارِيِّ أَنَّهُ قَالَ : خَرَجْتُ مَعَ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ لَيْلَةً فِي رَمَضَانَ إِلَى الْمَسْجِدِ ، فَإِذَا النَّاسُ أَوْزَاعٌ مُتَفَرِّقُونَ ، يُصَلِّي الرَّجُلُ لِنَفْسِهِ ، وَيُصَلِّي الرَّجُلُ فَيُصَلِّي بِصَلاتِهِ الرَّهْطُ ، فَقَالَ عُمَرُ : إِنِّي أَرَى لَوْ جَمَعْتُ هَؤُلاءِ عَلَى قَارِئٍ وَاحِدٍ لَكَانَ أَمْثَلَ ، ثُمَّ عَزَمَ فَجَمَعَهُمْ عَلَى أُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ ، ثُمَّ خَرَجْتُ مَعَهُ لَيْلَةً أُخْرَى ، وَالنَّاسُ يُصَلُّونَ بِصَلاةِ قَارِئِهِمْ ، قَالَ عُمَرُ : نِعْمَ الْبِدْعَةُ هَذِهِ ، وَالَّتِي يَنَامُونَ عَنْهَا أَفْضَلُ مِنْ الَّتِي يَقُومُونَ - يُرِيدُ آخِرَ اللَّيْلِ - وَكَانَ النَّاسُ يَقُومُونَ أَوَّلَهُ . رواه البخاري ( 1906 )

                        ********

                        كذلك قوله "فعليكم بالصلاة في بيوتكم فإن خير صلاة المرء في بيته إلا الصلاة المكتوبة" فالمفهوم من القول أن كلا الأمرين جائز ( لعدم وجود نهي عن احدهما ) و الصلاة فى البيت أفضل (إلا المكتوبة) و هنا يكون إقرار عمر بن الخطاب للناس أن يصلوا التراويح فى المسجد كان إقرار أمر مباح فهو أقر المفضول مع وجود الأفضل منه لأمر رآه مندوبا

                        *********

                        إذن عمر بن الخطاب لم يأت ببدعة لم تكن معروفة لكنه إختار بين أمرين كلاهما حدث فى زمن النبي كلاهما مباح و هو مع ذلك لم يأمر بإقامتها فى المسجد إنما فقط جمع من كانوا يصلونها فى المسجد أصلا على قارئ واحد فتسميته لها "بدعة" هى من باب المجاز كما أسلفنا.



                        **********




                        وهل لأن ابا بكر الصديق رضي الله عنه لم يجمع الناس الى صلاة التراويح فيعني هذا انه معطل لها ؟؟؟؟
                        بل كانت تُصلى جماعة وفرادى في المسجد على عهده ولم تكن معطلة الى ان جاء عمر بن الخطاب وجمعهم على إمام واحد فأين هو التعطيل ؟؟؟



                        أقول : والدليل على أن صلاة التراويح كانت تُصلى في المسجد قبل ان يجمعهم عمر على إمام واحد هذه الرواية


                        عنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَبْدٍ الْقَارِيِّ أَنَّهُ قَالَ : خَرَجْتُ مَعَ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ لَيْلَةً فِي رَمَضَانَ إِلَى الْمَسْجِدِ ، فَإِذَا النَّاسُ أَوْزَاعٌ مُتَفَرِّقُونَ ، يُصَلِّي الرَّجُلُ لِنَفْسِهِ ، وَيُصَلِّي الرَّجُلُ فَيُصَلِّي بِصَلاتِهِ الرَّهْطُ ،
                        أقول : متى رأى عمر بن الخطاب الناس أوزاع متفرقون في المسجد ، يصلي الرجل فيه لنفسه ، ويصلي الرجل فيه فيصلي بصلاته الجمع .. هل كان قبل ان يجمعهم أم بعد أن جمعهم ؟؟
                        الجواب : قبل أن يجمعهم

                        الخلاصة
                        كما انها كانت على عهده يُصلي الرجل لنفسه ويصلي الرجل فيصلي الجمع قبل ان يجمعهم على إمام واحد
                        كانت تُصلى بنفس الطريقة على عهد ابي بكر الصديق رضي الله عنه

                        *********




                        اما الرواية التي استشهدت بها عليكم فهي دليل واضح وصريح على ان الناس كانوا يصلون صلاة التروايح على عهد ابي بكر الصديق
                        وكانت الصلاة في المسجد

                        والناس في المسجد جماعات ومتفرقون

                        وكل جماعة تتخذ لها ركن من اركان المسجد وإمام ليؤم بهم

                        والمتفرقون

                        كل واحد يتخذ لنفسه ركن ويصلي لوحده

                        ثم

                        جاء عمر رضي الله عنه وجمعهم على إمام واحد فقط كما كانت تُصلى على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم

                        فما المشكلة ؟

                        لا مشكلة قطعاً


                        أقول : الرواية هي هي التي رواها عبد الرحمن بن عبد القاري فلا داعي لتكرارها .. فليراجع

                        **********



                        ولا تكرر ما تم الرد عليه إلا برد فيه دليل معلوم ! واما ما سوى فهذا فهو مزيف مردود









                        المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
                        ولو سلمنا جدلاً ان صلاة التراويح هي من السنن لاجل المتحدث بالباطل
                        بل ستُسلِم مرغما ! وإلا فشمِّر عن ساعديك ورد عليّ ان استطعت
                        *

                        *

                        *

                        *
                        ولا تنسى الدليل !




                        والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                        تعليق


                        • #57
                          هههههههههه


                          لا جديد غير الاعادة

                          والحقيقة ان علمائك حينما صرحو ببدعة عمر القموك الحجر



                          والافضل لك ان تقرأ الرواية التي وضعتها اختنا وهج الايمان

                          فهي تفيدك

                          تعليق


                          • #58



                            اللهم لك الحمد كما ينبغي لجلال وجهك وعظيم سلطانك

                            اللهم لك حتى ترضى

                            ولك الحمد إذا رضيت

                            ولك الحمد بعد الرضى


                            سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد ان لا إله إلا أنت استغفرك واتوب إليك


                            تعليق


                            • #59
                              بسم الله الرحمن الرحيم

                              الحمد لله حق حمده، والصلاة والسلام على نبيه وعبده ، وعلى آله وصحبه وجنده



                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



                              البدعة لها معنيين

                              معنى شرعي

                              ومعنى لغوي



                              عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه كان يقصد من قوله هذا المعنى اللغوي لا المعنى الشرعي وفرق بينهما



                              دمت بخير
                              قولك هذا يذكرني بكلام يقوله النصارى حينما اسالهم عن سبب تصديقهم بالوهية المسيح مع العلم بانه بنفسه يقول : لا يعلم متى ذاك اليوم الملائكة في السماء ولا الابن فقط الاب في السماء يعلم

                              عندها يقولون لي ان لدى المسيح طبيعة ناسوتية وطبيعة لاهوتية

                              فلا داعي ان نخدع انفسنا بكلام غريب كان نقول عمر كان يقصد المعنى اللغوي وليس الشرعي وما الى تلك الحجج التي تعلم جيدا بانها مجرد اكاذيب يخدعكم بها علمائكم يا اخي الكريم
                              وعذرا فلا اقصد ان اقارن بينك وبين النصارى فانت عندي مسلم ولا توجد مقارنة بينك وبينهم عندي



                              اخي الفاضل لا اعتقد اصلا ان عمر بن الخطاب يفرق بين المعنى اللغوي والشرعي لانه وكما يفضح نفسه قال بانه شخص جاهل حتى ربات الحجال افقه منه فكيف يميز بين الاثنين وحتى ولو فرضنا بانه كان يعلم الفرق بين الاثنين فلا يصح ما جئت به حسب تقديرنا المتواضع لان التراويح هي بدعة ومخالفة لسنة الرسول صلى الله عليه واله وسلم الذي اوصى بالصلاة في البيت فهي خير الا لو كانت مكتوبة وهي مخالفة لقول عمر نفسه عندما وصف الشخص الذي يصلي خلف الامام بالحمار !!!

                              تعليق


                              • #60
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                الحمد لله حق حمده ، والصلاة والسلام على نبيه وعبده ، وعلى آله وصحبه ووفده

                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                مشاركتك هذه تدل دلالة قطعية انك لم تقرأ مشاركاتي لإنك لو فعلاً قرأتها لما تفوهت بهذا الذي تفوهت به

                                سبحان الله
                                وكأننا نكتب مشاركاتنا بالحبر السري الذي لا يمكن مشاهدته
                                !!!!!!

                                على العموم

                                اهلاً وسهلاً بك محاور جديداً في هذا الموضوع
                                إذا اردت الاستفسار عن اي شيء تفضل واسأل بعد الرد على مشاركاتي السابقة

                                ودمت بخير

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X