إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

البخاري :: كلمة وليه أو مولاه تعني المتصرف الاولى بالامر !!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله حق حمده ، والصلاة والسلام على نبيه وعبده ، وعلى آله وصحبه ووفده

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




    المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

    ونحن ايضا ذكرنا لك ان هذه الزيادة تصح وبالدليل
    فلماذا اعرضت عن ادلتنا ؟!!!

    لا لم تذكر ذلك ولم تأت بالدليل يا عزيزي
    كل ما آتيت به الينا كلام لبعض اهل العلم في مواضيع متشتتة لا علاقة لها بتلك الجزئية من الرواية
    ثم اتبعت مشاركتك تلك بتحدياً تطلب فيه مني أن آت لك بأقوى رواية من كتبنا حتى تفندها وتمزقها وتبين خوارها واهترائها وضعفها وهوانها ووضعها وعللها وووو الى مالا يتسع المجال لذكره هنا !!!

    فأعرَضت عن ذلك كله كوني رأيت من المصلحة عدم الخوض في تلك المسائل التي من شأنها ان تجر الحوار الى طريق مسدود عبر مواضيع جانبية لا تخص هذا الموضوع الذي يجدر ان يكون فيه الحوار الهادئ البناء هو القاسم المشترك بيننا بعيداً عن التحديات والعنتريات التي تجعل للشيطان فيها مدخلاً بيننا


    الاخ الفاضل احمد اشكناني
    واما فيما يخص تلك الجزئية من رواية علي بن ابي طالب فهي لا تصح وذكرت لك الدليل من قول إمام محدث من أئمة الحديث هو الإمام الألباني رحمه الله تعالى
    اذن
    فإصرارك هذا على صحة تلك الجزئية يعد عبثاً لا قيمة له إلا بدليل ملموس منقول عن أئمة الحديث وليس عن طريق تغليب الآراء والأهواء والظنون وووو الخ فإن ذلك لا يستقيم ا

    هداني الله وهداك الى ما يحب ويرضى

    تعليق


    • #32
      بارك الله في الاساتذه الموالين طالب الكناني وأحمد اشكناني
      جزاكم الله خيرا وكتب لكم بكل كلمة دفاع وصي رسول الله صل الله عليه واله درجة في جنة الخلد

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

        الاخ شيعي صحابي

        لا .. ليس الأمر كما تفضلت

        للرواية قصة مشهورة نأمل ان تراجعها من كتب اهل السنة لكي تعرف المقصود بالضبط

        فالرسول صلى الله عليه وسلم عندما قال هذا القول قاله نُصرة لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه في أمر معين
        ما هي القصة المشهورة ؟؟ اذكرهها لنا لنستفيد
        تقول نصرة في أمر معين ما هو هذا الامر ؟؟ وهل الامر هذا لا يكون ساري المفعول : يعني هل قال الرسول صل الله عليه واله انصروه الان اما بعد ذلك فلا تنصروه وحاربوه ..
        نورنا

        تعليق


        • #34
          يبدو انكم افلستم تماما
          ولا اعلم لماذا مستوى الوهابية متدني جداً في الحوارات العلمية
          نقول له الحديث متواتر يقول قال الألباني !
          عليك بتغيير اسمك لأنك لا تتحدث بالحق
          ولماذا لم تعلق على الروايات الأخرى التي ذكرتها لك وقد صححها جمع من علماء السنة
          فهل الغشاوة كانت على بصرك أم بصيرتك ؟!
          ولا اعلم هل تتبنى جميع اقوال الألباني أم انك تؤيده فيما يوافق هواك ؟
          فالألباني لديه آراء مخزيه هل توافقه عليها ؟
          حتى اثبت لك انك تتبع هواك فقط وانك لا تبحث عن الحق والحقيقة بل انت متعصب اعمى

          والحديث صحيح صحيح حسب قواعد اهل السنة في تصحيح الأحاديث ولا يهمنا من شذ بذلك لأننا اثبتنا صحتها ولله الحمد

          أما عدم قبولك للتحدي فهو جبن منك وذلك لأنك تعلم من طرفك في الحوار
          ولأنكم لا تملكون سند واحد ينطبق عليه جميع الشروط التي ذكرتها
          وانا اتحداك واتحدى اكبر علماء السنة في ان يأتوني بسند واحد فقط ينطبق عليه الشروط المذكوره
          وإن لم تقبل بهذا التحدي فلا تنسخ الأقوال كالأعمى وانت لا تعلم ما تنقل

          وادعائك بأن علة الحديث وجود رواة شيعة فيها اجبناك عليها ولكنك تهربت من الإجابة كعادتك وذلك لإفلاسك وجهلك بما تقول

          والحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى

          عن امير المؤمنين عليه السلام : ( بادروا بالموت وغمراته ومهدوا له قبل حلوله واعدوا له قبل نزوله )

          تعليق


          • #35
            بارك الله في الاساتذه الموالين طالب الكناني وأحمد اشكناني
            جزاكم الله خيرا وكتب لكم بكل كلمة دفاع وصي رسول الله صل الله عليه واله درجة في جنة الخلد


            وبارك الله فيك استاذي العزيز
            حشرك الله مع محمد وآله الطاهرين

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق
              بسم الله الرحمن الرحيم
              الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا


              الأخ طالب الكناني

              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


              انت قلت










              استنتاجك في غير محله يا صديقي العزيز

              الحديث الذي جائنا به الأخ احمد اشكناني ضعيف ولا يحتج به حتى وان كان رجاله رجال الصحيح لوجود علة فيه !
              والحديث الصحيح كما تعلم هو : ما رواه العدل الضابط عن مثله الى منتهاه من غير شذوذ او علة
              فمن شروط الحديث الصحيح خلوه من الشذوذ والعلل يا زميلي العزيز

              والحديث كما اسلفت لكم سابقاً رواته شيعة كما صرّح بذلك الحافظ بن حجر العسقلاني رحمه الله

              والراوي الشيعي مبتدع بلا شك

              والبدعة نوعان !
              بدعة مكفرة : لا تقبل رواية صاحبها ولا كرامة
              وبدعة ليست مكفرة : تقبل رواية صاحبها إلا إذا روى ما يقوي بدعته

              فالراوي المبتدع الذي وثقّه العلماء روايته صحيحة إلا إذا روى ما يقوي بدعته فحينها ترد الرواية فقط

              وهذا هو حال هؤلاء الرجال الذين رووا هذه الرواية

              ولمزيد من التوضيح والبيان وحتى لا يقال اني آت بأمور من نسج خيالي اليك اقوال علماء الحديث حول هذه النقطة

              قال الخطيب البغدادي رحمه الله في في الكفاية ص ١٤٩ ما نصه :
              ( وقال كثير من العلماء يقبل أخبار غير الدعاة من أهل الأهواء فأما الدعاة فلا يحتج بأخبارهم وممن ذهب إلى ذلك أبو عبدالله أحمد بن محمد بن حنبل )

              وقال ابن كثير في اختصار علوم الحديث (1/299) ما نصّه :
              ( والذي عليه الأكثرون التفصيل بين الداعية وغيره )

              بل نقل ابن حبان الاتفاق على ذلك ! فقال في ترجمة جعفر بن سليمان الضبعي في « الثقات » (6/140) ما نصّه :
              ( جعفر بن سليمان من الثقات المتقنين في الروايات غير أنه كان ينتحل الميل إلى أهل البيت ولم يكن بداعية إلى مذهبه وليس بين أهل الحديث من أئمتنا خلاف أن الصدوق المتقن إذا كان فيه بدعة ولم يكن يدعو إليها أن الاحتجاج بأخباره جائز فإذا دعا إلى بدعته سقط الاحتجاج بأخباره ولهذه العلة ما تركوا حديث جماعة ممن كانوا ينتحلون البدع ويدعون إليها وإن كانوا ثقات واحتججنا بأقوام ثقات انتحالهم كانتحالهم سواء غير أنهم لم يكونوا يدعون إلى ما ينتحلون وانتحال العبد بينه وبين ربه إن شاء عذبه وإن شاء عفا عنه وعلينا قبول الروايات عنهم إذا كانوا ثقات على حسب ما ذكرناه في غير موضع من كتبنا )

              قال إبراهيم بن إبراهيم الجوزجاني في كتابه « الشجرة في معرفة الرجال » (32) عن الرواة ما نصّه :
              ( ومنهم زائغ عن الحق ، صادق اللهجة ، فليس فيه حيلة ، إلا أن يؤخذ من حديثه ما لا يكون منكراً إذا لم يقو به بدعته )

              قال الحافظ ابن حجر العسقلاني رحمه لله « لسان الميزان » (1/11) : ما نصّه
              ( وينبغي أن يقيد قولنا بقبول رواية المبتدع إذا كان صدوقا ولم يكن داعية بشرط أن لا يكون الحديث الذي يحدث به مما يعضد بدعته ويشيدها فأنا لا نأمن حينئذ عليه من غلبة الهوى والله الموفق )

              وقال ايضاً رحمه الله في كتاب نخبة الفكر في مصطلح اهل الأثر ما نصّه
              ( ثم البدعة إما بكفر أو بمفسق :
              فالأول : لا يقبل صاحبها الجمهور .
              الثاني : يقبل من لم يكن داعية في الأصح إلا إن روى ما يقوي بدعته فيرد على المختار وبه صرح الجوزجاني شيخ النسائي )


              على كل حال
              سأوافيك ايضاً بأقوال اهل العلم حول هذه الرواية وحول رواية المبتدع لاحقاً ان شاء الله


              هداني الله وهداك الى ما يحب ويرضى

              ايها الزميل
              1- الاخ احمد نقل لك رواية من مجمع الزوائد للهيثمي وليس من مختصر البزاز

              2- من هم الشيعة الذي تقصدهم علما بان الهيثمي قال رجاله رجال الصحيح ماعدا فطر بن خليفة وهو ثقة‏‏

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق
                بسم الله الرحمن الرحيم
                الحمد لله حق حمده ، والصلاة والسلام على نبيه وعبده ، وعلى آله وصحبه ووفده

                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته











                لا لم تذكر ذلك ولم تأت بالدليل يا عزيزي
                كل ما آتيت به الينا كلام لبعض اهل العلم في مواضيع متشتتة لا علاقة لها بتلك الجزئية من الرواية
                ثم اتبعت مشاركتك تلك بتحدياً تطلب فيه مني أن آت لك بأقوى رواية من كتبنا حتى تفندها وتمزقها وتبين خوارها واهترائها وضعفها وهوانها ووضعها وعللها وووو الى مالا يتسع المجال لذكره هنا !!!

                فأعرَضت عن ذلك كله كوني رأيت من المصلحة عدم الخوض في تلك المسائل التي من شأنها ان تجر الحوار الى طريق مسدود عبر مواضيع جانبية لا تخص هذا الموضوع الذي يجدر ان يكون فيه الحوار الهادئ البناء هو القاسم المشترك بيننا بعيداً عن التحديات والعنتريات التي تجعل للشيطان فيها مدخلاً بيننا


                الاخ الفاضل احمد اشكناني
                واما فيما يخص تلك الجزئية من رواية علي بن ابي طالب فهي لا تصح وذكرت لك الدليل من قول إمام محدث من أئمة الحديث هو الإمام الألباني رحمه الله تعالى
                اذن
                فإصرارك هذا على صحة تلك الجزئية يعد عبثاً لا قيمة له إلا بدليل ملموس منقول عن أئمة الحديث وليس عن طريق تغليب الآراء والأهواء والظنون وووو الخ فإن ذلك لا يستقيم ا

                هداني الله وهداك الى ما يحب ويرضى



                أضحك الله سنك أخي الفاضل على هذا الخلط العجيب !!!!


                الحديث صحيح وماذا فعل أمير المؤمنين عليه السلام إلا أنه أشهد الناس على واقعة الغدير وماقال المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم في حقه وهذا يعني أنه لم يسكت عن حقه فلا عبره برد الحديث


                ونقلك للأقوال عن الراوي الشيعي الذي يرد حديثه الموافق لبدعته غير مناسب هنا هداك الله !!!



                ويرد عليك العلامه الألباني :


                قال عند حديث ( 2223 - " ما تريدون من علي؟ إن عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي ") .

                ( ..فإن قال قائل: راوي هذا الشاهد شيعي، وكذلك في سند المشهود له شيعي آخر، وهو جعفر بن سليمان، أفلا يعتبر ذلك طعنا في الحديث وعلة فيه؟ !

                فأقول: كلا لأن العبرة في رواية الحديث إنما هو الصدق والحفظ، وأما المذهب فهو بينه وبين ربه، فهو حسيبه، ولذلك نجد صاحبي " الصحيحين " وغيرهما قد أخرجوا لكثير من الثقات المخالفين كالخوارج والشيعة وغيرهم، وهذا هو المثال بين أيدينا، فقد صحح الحديث ابن حبان كما رأيت مع أنه قال في راويه جعفر في كتابه " مشاهير علماء الأمصار " (159 / 1263) : " كان يتشيع ويغلو فيه ".
                بل إنه قال في ثقاته (6 / 140) : " كان يبغض الشيخين ". وهذا، وإن كنت في شك من ثبوته عنه، فإن مما لا ريب فيه أنه شيعي لإجماعهم على ذلك، ولا يلزم من التشيع بغض الشيخين رضي الله عنهما، وإنما مجرد التفضيل. ....إلخ) . اهـ . (1)


                والحديث لايعل بوجود رواة شيعه كما تقول اقرأ عن عن ماجاء في مختصرالبزار :


                - عن عمرو ذي مر وسعيد بن وهب وزيد بن يثيع ، قالوا : سمعنا عليا يقول : نشدت الله رجلا سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غديرخم ما قال لما قام ؟ فقام إليه ثلاثة عشر رجلا ، فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا : بلى يا رسول الله . قال : فأخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه, وأحب من أحبه ، وابغض من أبغضه ، وانصر من نصره ، واخذل من خذله ]
                الراوي علي بن أبي طالب]المحدث'ابن حجر العسقلاني - ]المصدر البزار - الصفحة أو الرقم 2/302
                خلاصة حكم المحدث: [رجال هذا الإسناد ثقات]. ولكنهم شيعة، وما أدري ما أقول



                ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


                (1) السلسلة الصحيحة 5 / 262
                التعديل الأخير تم بواسطة وهج الإيمان; الساعة 30-01-2012, 12:32 AM.

                تعليق


                • #38
                  بسم الله الرحمن الرحيم

                  الاخ طالب الكناني

                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


                  المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
                  ايها الزميل
                  1- الاخ احمد نقل لك رواية من مجمع الزوائد للهيثمي وليس من مختصر البزاز

                  2- من هم الشيعة الذي تقصدهم علما بان الهيثمي قال رجاله رجال الصحيح ماعدا فطر بن خليفة وهو ثقة‏‏

                  يا عزيزي الفاضل
                  نحن اعتراضنا على الزيادة الموجودة في الرواية " اللهم انصر من نصره واخذل من خذله " فهذه الزيادة لم تصح
                  اما الطرق الأخرى الصحيحة فقد جائت بدون تلك الزيادة
                  ونقلت اليكم قول امام من ائمة الحديث وقد ضعّف تلك الزيادة
                  فالضعيف يلقى به عرض الحائط ولا يلزمني !

                  اما سؤالك عن الشيعة الذين قصدهم ابن الهيثمي فهم الذين يقرون خلافة ابي بكر ويفضلون علي بن ابي طالب على عثمان
                  وليس المقصود بهم من يطعنون بالشيخين
                  فهناك فرق بينهما !

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                    أضحك الله سنك أخي الفاضل على هذا الخلط العجيب !!!!


                    الحديث صحيح وماذا فعل أمير المؤمنين عليه السلام إلا أنه أشهد الناس على واقعة الغدير وماقال المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم في حقه وهذا يعني أنه لم يسكت عن حقه فلا عبره برد الحديث


                    ونقلك للأقوال عن الراوي الشيعي الذي يرد حديثه الموافق لبدعته غير مناسب هنا هداك الله !!!



                    ويرد عليك العلامه الألباني :


                    قال عند حديث ( 2223 - " ما تريدون من علي؟ إن عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي ") .

                    ( ..فإن قال قائل: راوي هذا الشاهد شيعي، وكذلك في سند المشهود له شيعي آخر، وهو جعفر بن سليمان، أفلا يعتبر ذلك طعنا في الحديث وعلة فيه؟ !

                    فأقول: كلا لأن العبرة في رواية الحديث إنما هو الصدق والحفظ، وأما المذهب فهو بينه وبين ربه، فهو حسيبه، ولذلك نجد صاحبي " الصحيحين " وغيرهما قد أخرجوا لكثير من الثقات المخالفين كالخوارج والشيعة وغيرهم، وهذا هو المثال بين أيدينا، فقد صحح الحديث ابن حبان كما رأيت مع أنه قال في راويه جعفر في كتابه " مشاهير علماء الأمصار " (159 / 1263) : " كان يتشيع ويغلو فيه ".
                    بل إنه قال في ثقاته (6 / 140) : " كان يبغض الشيخين ". وهذا، وإن كنت في شك من ثبوته عنه، فإن مما لا ريب فيه أنه شيعي لإجماعهم على ذلك، ولا يلزم من التشيع بغض الشيخين رضي الله عنهما، وإنما مجرد التفضيل. ....إلخ) . اهـ . (1)


                    والحديث لايعل بوجود رواة شيعه كما تقول اقرأ عن عن ماجاء في مختصرالبزار :


                    - عن عمرو ذي مر وسعيد بن وهب وزيد بن يثيع ، قالوا : سمعنا عليا يقول : نشدت الله رجلا سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غديرخم ما قال لما قام ؟ فقام إليه ثلاثة عشر رجلا ، فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا : بلى يا رسول الله . قال : فأخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه, وأحب من أحبه ، وابغض من أبغضه ، وانصر من نصره ، واخذل من خذله ]
                    الراوي علي بن أبي طالب]المحدث'ابن حجر العسقلاني - ]المصدر البزار - الصفحة أو الرقم 2/302
                    خلاصة حكم المحدث: [رجال هذا الإسناد ثقات]. ولكنهم شيعة، وما أدري ما أقول



                    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ



                    (1) السلسلة الصحيحة 5 / 262

                    الاخت الاستاذة الفاضلة وهج الايمان بارك الله بك وفي ميزان حسناتك

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                      الاخ شيعي صحابي

                      لا .. ليس الأمر كما تفضلت

                      للرواية قصة مشهورة نأمل ان تراجعها من كتب اهل السنة لكي تعرف المقصود بالضبط

                      فالرسول صلى الله عليه وسلم عندما قال هذا القول قاله نُصرة لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه في أمر معين

                      ما هي القصة المشهورة ؟؟ اذكرها لنا لنستفيد
                      تقول نصرة في أمر معين ما هو هذا الامر ؟؟ وهل الامر هذا لا يكون ساري المفعول : يعني هل قال الرسول صل الله عليه واله انصروه الان اما بعد ذلك فلا تنصروه وحاربوه ..

                      نورنا

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق
                        بسم الله الرحمن الرحيم

                        الاخ طالب الكناني

                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته








                        يا عزيزي الفاضل
                        نحن اعتراضنا على الزيادة الموجودة في الرواية " اللهم انصر من نصره واخذل من خذله " فهذه الزيادة لم تصح
                        اما الطرق الأخرى الصحيحة فقد جائت بدون تلك الزيادة
                        ونقلت اليكم قول امام من ائمة الحديث وقد ضعّف تلك الزيادة
                        فالضعيف يلقى به عرض الحائط ولا يلزمني !

                        اما سؤالك عن الشيعة الذين قصدهم ابن الهيثمي فهم الذين يقرون خلافة ابي بكر ويفضلون علي بن ابي طالب على عثمان
                        وليس المقصود بهم من يطعنون بالشيخين
                        فهناك فرق بينهما !

                        سبحان الله

                        الهيثمي لم يذكر كلمة شيعي فمن اين لك هذا

                        ثم انت طعنت في الرواية لان رواتها شيعة كما قلت في حين الهيثمي في المجمع قال رجاله رجال الصحيح ولم يقل شيعة

                        فلا تشرق وتغرب وخلينه في رواية الهيثمي التي ذكرها اخي احمد ولم يذكر غيرها

                        تعليق


                        • #42
                          من كنت مولاه فعلي مولاه من كنت كافله فعلي كافله
                          معناه ان الامام امير المؤمنين عليه السلام هو الامين على خزينة اموال المسلمين ...فالاموال لابد ان تأتي اليه وهو الامين عليها وعلى توزيعها ...موقف ابوبكر في هذه الحالة مخزي جدا ..فهو سارق لهذه الاموال وعمله غير شرعي بتاتا...كيف يطالب بالاموال والزكاة ويمنع فدك والضياع والاراضي التي الامام امير المؤمنين عليه السلام الكفيل و امين عليها ....اليس المفروض كل هذه تكون في يد الامام عليه السلام و هو من يقوم بالتصرف فيها ككفيل وامين عليها .... أذن هذه جريمة كبيرة قام بها ابوبكر بالاستيلاء على الاراضي والضياع والاموال التي لها كافل معروف ليس لغيره تصرف فيها ..
                          الا تعني هذه ان اراضي الدولة الاسلامية الكافل والمتصرف فيها هو الامام عليه السلام لا غيره ...
                          اللهم نستجير بك من لضى النيران يا رب
                          بارك الله فيك
                          كلامك هو عين العقل
                          وارجو ان يركز المخالفون الكرام في هذا الكلام فان اعترف المخالف بان المولى هو الكفيل فكيف اخذ ابو بكر ارض فدك من زوجة كفيل المسلمين
                          ولماذا كان الكفيل يرى ابو بكر خائنا غادرا اثما
                          ان لم يكن ابو بكر اخذ حق الكفالة من الكفيل الحقيقي ???

                          بوركت وسدد الله خطاك
                          اللهم صل على محمد وال محمد

                          تعليق


                          • #43
                            لا يا اخي فالنصرة مذكورة في الحديث فكيف يعيدها مرة أخرى؟!

                            سمعنا عليا يقول نشدت الله رجلا سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم لما قام فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى يا رسول الله قال فأخذ بيد علي فقال من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وأحب من أحبه وأبغض من يبغضه وانصر من نصره واخذل من خذله
                            الراوي: ثلاثة عشر رجلا المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/108
                            خلاصة حكم المحدث: ‏‏‏‏
                            رجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة‏‏
                            بارك الله فيك اخي احمد

                            تعليق


                            • #44
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا

                              الأخ شيعي منصف

                              كلمة ولي في اللغة العربية لها اكثر من ٢٧ معنى

                              فطلب لنا الأخ صاحب هذا الموضوع ان نفسر له معنى الولاية التي ذكرت في الروايات التي ساقها الينا في موضوعه هذا فأجبناه ان معناها : الكافل به او المتكفل به

                              وهذه الروايات التي ساقها الينا بعيدة اصلاً كل البعد عن رواية من كنت مولاه
                              فراجع اول مشاركة في هذا الموضوع

                              ولان كلمة المولى لها معاني كثيرة لذلك يجب ان ينظر الى السياق حتى يتم تفسير المعنى بشكل دقيق


                              هداني الله وهداك الى ما يحب ويرضى


                              تعليق


                              • #45

                                احمد اشكناني]

                                مهما تحاول يا يونس في
                                الهروب عن معنى الولاية في الحديث فإنك لن تستطيع لأن الرسول صلى الله عليه وآله
                                قطع عليكم جميع الطرق لتأويلها وتحريف معناها


                                فما ذكره رسول الله
                                صلى الله عليه وآله في بداية حديثه وتقديمه بولاية الله جل جلاله وولايته ثم ولاية
                                علي عليه السلام وبعد ذلك ذلك جاء بقرينة واضحة على أن مراده من الولاية ليس هو المحب والناصر وما شاكل وذلك بقوله : ( وانا أولى بهم من أنفسهم ) فهي قرينة تفيد
                                ان معنى ولاية الله جل جلاله وولاية الرسول صلى الله عليه وآله هو الولاية على
                                النفس ، فما ثبت للرسول ثابت لعلي وذلك لقوله ( من كنت مولاه فعلي مولاه )


                                وإلا فإني سوف اسألك
                                سؤال طالما سألت الوهابية ولم اجد اي اجابة منهم


                                لماذا سأل رسول الله
                                صلى الله عليه وآله الحاضرين وقال لهم ( ألست أولى بكم من أنفسكم ) وبعدما أخذ
                                الإقرار من الناس قال لهم مباشرة ( من كنت مولاه فعلي مولاه )
                                ؟



                                فهل كان يقصد الرسول
                                من قوله ( ألست أولى بكم من أنفسكم ) أنه محبهم أو ناصرهم أو صديقهم
                                ؟!!!!



                                فما فائدة هذا التقارن
                                والتوالي ؟



                                ليست لها اي معنى إلا
                                في اثبات ذلك المقام الرفيع للرسول صلى الله عليه وآله بنص القرآن مع فارق مقام
                                النبوة للرسول والإمامة لعلي



                                فيكون معنى الحديث أن
                                كل من أكون أولى به من نفسه فعلي أولى به من نفسه



                                لتعلم انكم مهما حاولت
                                لف عنق الدليل فإنكم ستقفون عاجزين أمام الحجة البليغة التي ذكرها رسول الله صلى
                                الله عليه وآله في حديث الغدير
                                1 - لا يوجد تقارن وتوالي في الحديث ! هذا من جيبك وجيبك ليس كريم !
                                2 - اولى بالنفس هو ان الرسول اولى بالمؤمنين من انفسهم ولا يوجد احد يشاركه بها لان علي هو نفسه من المؤمنين والرسول اولى بنفس علي سلام الله عليه من نفس علي .
                                والا خرج من المؤمنين والاية لم تكن فيه ! هذا عوضا على من بعده من الامة الذين تزعمون . فاي بضاعة كاسدة هذه التي ترمون ؟!
                                3 - قولك :
                                ليست لها اي معنى إلا في اثبات ذلك المقام الرفيع للرسول صلى الله عليه وآله بنص القرآن مع فارق مقام النبوة للرسول والإمامة لعلي
                                لا يوجد في الحديث الفارق الذي تتكلم عنه !! وهذا من جيبك وهواك لا يلزمني . فأثبت العرش قبل النقش , ولا تضيف من هواك فيما هو ليس موجود .

                                4 - قولك هذا لعمري هل يستقيم ما اعوج ؟!!!
                                فيكون معنى الحديث أن كل من أكون أولى به من نفسه فعلي أولى به من نفسه
                                هذه تسمى استعاضة وليس ثبات للرسول !!
                                كل من اكون اولى به من نفسه فعلي اولى به من نفسه !!
                                يعني بهذا الكلام ان الرسول لم يبقى له احد من المؤمنين اولى به من نفسه !! لانه انتقل الى علي (حسب ما تدعي ) . الله المستعان .
                                فاين الاشتراك في الاولوية للرسول وعلي ؟!
                                ولو فرضنا انها من عنديات جيبك الكريم وزلت واخرجت بهذا بضاعة فاسدة .....
                                فقلنا لك : لا يجوز الاشتراك بالاولوية في نفس مقام وحياة الرسول , وانت تذكر الحديث على انه اشتراك ولم يذكر الرسول فيه بعدي !
                                ولو ذكر فهذا يعني انه ليس لعلي اولوية في نفس المؤمنين في حياة الرسول , وهذا ما يناقض الحديث وما يناقض اعتقاد الشيعة نفسهم !
                                فهو لايستقيم ولا يصح .
                                وحشى للرسول ان يضلنا بمثل هذا الحديث الواضح .
                                انتهى.

                                اولا : لا اعلم ماهذه المزاجية عندكم في التصحيح والتضعيف خاصة إذا وصلنا إلى فضائل اهل البيت عليهم السلام
                                فالألباني صحح هذا الحديث في عدة كتب

                                والأخ المتحدث بالحق يستشهد بقول الألباني عندما يبحث عن ضالته في تضعيف الحديث اما عندما يجد أن نفس العالم الذي استشهد به في التضعيف يصحح حديث آخر فإنه يعرض عنه !!!
                                انا اعلم بأنه لم يفعل ذلك حتى الآن ولكن ننتظر ونرى بماذا ستجيبون الألباني في تصحيحه لهذا الحديث !

                                ثانيا : الحديث نص صريح في ولاية علي عليه السلام بعد النبي صلى الله عليه وآله ، فالنصرة والمحبة ثابته لعلي عليه السلام في حياة النبي صلى الله عليه وآله لا أن تثبت بعد وفاته ، فلا يمكن حمل معنى الولاية هنا إلا بالأولى أي أنه أولى بالمؤمنين من أنفسهم وهي الولاية العامة التي يثبت بها عظيم منزلته وإمامته
                                ولا يمكن تأويله لغير هذا المعنى
                                اولا : قلت لو افترضنا ان الحديث صحيح فهو لايصح من ناحية التفسير ولا التأويل , فدع عنك التصحيحات التي تتشبث بها للالباني .
                                مع ان الالباني في تعليقه على هذه الاحاديث يصححها على انها شواهد وليس صحيح بذاته .

                                ثانيا : المحبة والنصرة لم تكن ثابتة لعلي قبل هذا الحديث , والدليل هو ان بريدة (سبب الحديث ) كان قد ساله النبي حينما جاء اليه واشتكى منه اي من علي (مع خمسة من الاصحاب ) وقال له اتحبه ؟ فاجابه انه يبغضه . فتغير لون وجه النبي وكان الخطاب الذي نعرفه وقال بعدها بريدة انه كان احب الي من اي شخص يقصد علي .
                                فلا دليل على المحبة له بالثبوت .





                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X