إعـــــــلان

**احمد اشكناني** · 31-01-2012, 06:48 PM

لا يوجد تقارن وتوالي في الحديث ! هذا من جيبك وجيبك ليس كريم !

هذا ليس من جيبي بل هو قول الرسول صلى الله عليه وآله
وافلاسك واضح في عدم مقدرتك الرد على سؤالي
لأنه قاصم لظهوركم
والذي قصم ظهورلكم ليس انا بل الرسول صلى الله عليه وآله

سؤال طالما سألت الوهابية ولم اجد اي اجابة منهم

لماذا سأل رسول الله صلى الله عليه وآله الحاضرين وقال لهم ( ألست أولى بكم من أنفسكم ) وبعدما أخذ الإقرار من الناس قال لهم مباشرة ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) ؟

فهل كان يقصد الرسول من قوله ( ألست أولى بكم من أنفسكم ) أنه محبهم أو ناصرهم أو صديقهم ؟!!!!

فما فائدة هذا التقارن والتوالي ؟

ننتظر الإجابة

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من قدم عقله على هواه حسنت مساعيه )

**صحابي شيعي** · 31-01-2012, 10:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

بارك الله فيك
كلامك هو عين العقل
وارجو ان يركز المخالفون الكرام في هذا الكلام فان اعترف المخالف بان المولى هو الكفيل فكيف اخذ ابو بكر ارض فدك من زوجة كفيل المسلمين
ولماذا كان الكفيل يرى ابو بكر خائنا غادرا اثما
ان لم يكن ابو بكر اخذ حق الكفالة من الكفيل الحقيقي ???

بوركت وسدد الله خطاك
اللهم صل على محمد وال محمد

حياك الله وبارك فيك أخي الفاضل شيعي منصف سدد الله خطاكم وجعل الجنة مأواكم

**احمد اشكناني** · 31-01-2012, 10:43 PM

2 - اولى بالنفس هو ان الرسول

اولى بالمؤمنين من انفسهم ولا يوجد احد يشاركه بها لان علي هو نفسه من المؤمنين والرسول اولى بنفس علي سلام الله عليه من نفس علي .
والا خرج من المؤمنين والاية لم تكن فيه ! هذا عوضا على من بعده من الامة الذين تزعمون . فاي بضاعة كاسدة هذه التي ترمون ؟!

اولا : علي عليه السلام نفس رسول الله صلى الله عليه وآله وقد ثبت له هذا المقام في آية المباهلة
فهو يحمل جميع المقامات التي للنبي صلى الله عليه وآله إلا ما استثناه الدليل
ومقام الولاية على نفس المؤمنين اثبته له الرسول صلى الله عليه وآله في حديث الغدير كما بينا
وأما اثباتها للأئمة من بعده فهي ثابته لهم أيضاً لأنهم ائمة ويحملون نفس المقامات

لا يوجد في الحديث الفارق الذي تتكلم عنه !! وهذا من جيبك وهواك لا يلزمني . فأثبت العرش قبل النقش , ولا تضيف من هواك فيما هو ليس موجود .

الدليل استثناه من مقام النبوة ولا يُشترط ان يذكر الرسول جميع تفاصيلها في هذه الحادثة لأنه الله جل جلاله بين ذلك في القرآن واستثناه الرسول في حديث المنزلة

هذه تسمى استعاضة وليس ثبات للرسول

!!
كل من اكون اولى به من نفسه فعلي اولى به من نفسه !!
يعني بهذا الكلام ان الرسول لم يبقى له احد من المؤمنين اولى به من نفسه !! لانه انتقل الى علي (حسب ما تدعي ) . الله المستعان .
فاين الاشتراك في الاولوية للرسول وعلي ؟!

ما هذا الفهم الأعوج منك يا مشرف السنة
فالرسول صلى الله عليه وآله قال : ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه ) فهل فهمك الأعوج فهم من هذا النص ان ولاية رسول الله صلى الله عليه وآله نقلها لعلي عليه السلام وتجرد منها هو ؟!!!
هو لم ينقلها بل اعطاه هذا المقام
كما ان طاعته مفترضه وواجبة فإن طاعة علي عليه السلام أيضاً مفترضه وواجبة ، قال تعالى ( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) وأولي الأمر اولهم علي عليه السلام

ولو فرضنا انها من عنديات جيبك الكريم وزلت واخرجت بهذا بضاعة فاسدة .....
فقلنا لك : لا يجوز الاشتراك بالاولوية في نفس مقام وحياة الرسول , وانت تذكر الحديث على انه اشتراك ولم يذكر الرسول فيه بعدي !
ولو ذكر فهذا يعني انه ليس لعلي اولوية في نفس المؤمنين في حياة الرسول , وهذا ما يناقض الحديث وما يناقض اعتقاد الشيعة نفسهم !
فهو لايستقيم ولا يصح .
وحشى للرسول ان يضلنا بمثل هذا الحديث الواضح .

الإجابة بسيطة يا مشرف السنة
فلو لم تعتقد بأولويته في حياة الرسول فعليك الإعتقاد به بعد حياته
والمهم انه ولي المؤمنين
فتقديمه وتأخيره لا يضر كثيراً والمهم ان لا تُنكره
سواء في حياته او بعد وفاته

قلت لو افترضنا ان الحديث صحيح فهو لايصح من ناحية التفسير ولا التأويل , فدع عنك التصحيحات التي تتشبث بها للالباني .

أولا : يصح ولا يصح هل هذه قواعد جديده من جيبك يا مشرف السنه
انتم عباد سند ، فالسند الصحيح كالقرآن لديكم لا يمكن رده
ونحن ما علينا إلا أن نثبت لكم صحة الإسناد ونقيم الحجة عليكم لأنها قواعدكم ومبانيكم فلا تتجاوزها يا يونس حتى لا تصبح شاذاً
فرأيك لا يهمنا والمهم هو ان سند الحديث صحيح هذا اولا
وثانيا لا تفسير ولا تأويل يناقض هذا الحديث بل نصبك هو الذي اعماك وتحاول بكل الوسائل ان تجد في الحديث علة ولكنك عاجز عن ذلك
وها نحن هنا لمناقشتك في تأويله الذي لم تستطع عليه صبرا

مع ان الالباني في تعليقه على هذه الاحاديث يصححها على انها شواهد وليس صحيح بذاته .

قال الألباني معلقا على على هذا الحديث (إسناده صحيح رجاله ثقات على شرط مسلم والحديث أخرجه الترمذي وابن حبان والحاكم وأحمد من طرق أخرى عن جعفر بن سليمان الضبعي به وقال الترمذي حديث حسن غريب وقال الحاكم صحيح على شرط مسلم وأقراه الذهبي ) ( السنة لابن أبي عاصم ج 2 ص 564 ، تحقيق الألباني ) .

اقول : كل هذا ويقول شاهد !!!!!

ولم ينفرد الألباني في تصحيحه لهذا الحديث

روى أحمد في مسنده ـ واللفظ له ـ والحاكم في المستدرك ، والنسائي في الخصائص والكبرى ، وابن أبيعاصم في السنة ، وابن ابي شيبة في المصنف ، والطيالسي في مسنده ، والطبراني فيالكبير ، وأبو يعلى في مسنده ، وابن حبان في صحيحه ، والترمذي في جامعه :
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق وعفان المعنى وهذا حديث عبد الرزاق قالا ثنا جعفر بن سليمان قال حدثني يزيد الرشك عن مطرف بن عبد الله عن عمران بن حصين قال : بعث رسول الله صلى الله عليه و سلم سرية وأمر عليهم علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه فأحدث شيئا في سفره فتعاهد قال عفان فتعاقد أربعة من أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم ان يذكروا أمره لرسول الله صلى الله عليه و سلم قال عمران وكنا إذا قدمنا من سفر بدأنا برسول الله صلى الله عليه و سلم فسلمنا عليه قال فدخلوا عليه فقام رجل منهم فقال يا رسول الله ان عليا فعل كذا وكذا فأعرض عنه ثم قام الثاني فقال يا رسول الله ان عليا فعل كذا وكذا فأعرض عنه ثم قام الثالث فقال يا رسول الله ان عليا فعل كذا وكذا فأعرض عنه ثم قام الرابع فقال يا رسول الله ان عليا فعل كذا وكذا قال فأقبل رسول الله صلى الله عليه و سلم على الرابع وقد تغير وجهه فقال دعوا عليا دعوا عليا ان عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي

*** ذكر من صحح الحديث ***

قال حمزة الزين : اسناده صحيح
وقال الحاكم : هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه
ووافقه الذهبي في التلخيص
وقال في تاريخ الاسلام : واسناده صحيح على شرط مسلم ، وانما لم يخرجه في صحيحه لنكارته
وقال ابو اسحاق الحويني : اسناده صحيح ...... قال الحاكم صحيح على شرط مسلم ، وسكت عليه الذهبي ، وهو كما قال
وقال الألباني : اسناده صحيح رجاله ثقات على شرط مسلم
وقال شعيب الأرنؤوط : إسناده قوي
وقال الترمذي : هذا حديث حسن غريب لا نعرفه الا من حديث جعفر بن سليمان
وذكره ابن حبان في صحيحه
وصححه ابن جريرالطبري : قال المتقي الهندي بعد ان رواه : " ش وابن جرير وصححه "
وقال الصالحي الشامي : وروى ابن ابي شيبة وهو صحيح عن عمران ...
وقال الحافظ السيوطي : " ابن ابي شيبة عن عمران بن حصين ، صحيح "
وذكره البغوي في قسم الحسان من مناقب علي (ع) في مصابيحه
وصححه ابن ابي شيبة : قال السيوطي : " اخرجه ابن أبي شيبة وصححه
وقال الحافظ ابن حجر العسقلاني : واخرج الترمذي بسند قوي عن عمران بن حصين في قصة قال فيها : قال رسول الله (ص) ماتريدون من علي ، إنّ عليا مني وانا من علي ، وهو ولي كل مؤمن بعدي
وقال حسين سليم أسد الداراني : رجاله رجال الصحيح ، وصححه ابن حبان من طريق أبي يعلى
وقال محمد عبد المحسن التركي: حديث حسن لحال جعفر بن سليمان فإنه صدوق
وقال وصي الله بن محمد عباس : إسناده حسن
وذكره الحافظ البدخشاني في في نزل الابرار وقد التزم بالصحة
وقال ابن حجر الهيثمي : وذلك عملاً بما صحّ عنه (ص) وهو : الهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ،وأنّ علياً مني وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي

ثانيا : المحبة والنصرة لم تكن ثابتة لعلي قبل هذا الحديث , والدليل هو ان بريدة (سبب الحديث ) كان قد ساله النبي حينما جاء اليه واشتكى منه اي من علي (مع خمسة من الاصحاب ) وقال له اتحبه ؟ فاجابه انه يبغضه . فتغير لون وجه النبي

وكان الخطاب الذي نعرفه وقال بعدها بريدة انه كان احب الي من اي شخص يقصد علي .
فلا دليل على المحبة له بالثبوت .

اولا : المحبة والنصرة لم يكتسبه علي عليه السلام بمقتضى نص الغدير وإنما هو ثابت له بل ولجميع المؤمنين
قال تعالى : ( والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض )

ثانيا : لو كان معنى الحديث نصرته ومحبته فقط فهل طبق كل الصحابة هذا الحديث ونصروه واحبوه ؟!!

ثالثا : قد بين الرسول صلى الله عليه وآله في احاديث كثيره حكم حبه وبغضه

( من أحب عليا فقد أحبني و من أحبني فقد أحب الله عز وجل
و من أبغض عليا فقد أبغضني و من أبغضني فقد أبغض الله عز وجل )
ـ السلسلة الصحيحة ج 3ـ
( والذي نفسي بيده ، لا يبغضنا أهل البيت أحد إلا أدخله الله النار )
ـالسلسلة الصحيحة ج 5 ـ
( إن الأمة ستغدر بك بعدي و أنت تعيش على ملتي و تقتلعلى سنتي من أحبك أحبني و من أبغضك أبغضني و إن هذه ستخضب من هذا يعني لحيته من رأسه )
صحيح
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح )
ـ مستدرك الحاكم ج 3ـ
( إِنَّهُ لَعَهْدُ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَإِلَيَّ أَنْ لَا يُحِبَّنِي إِلَّا مُؤْمِنٌ وَلَا يُبْغِضَنِي إِلَّا مُنَافِقٌ )
ـ صحيح مسلم ج 1 ـ
( لَأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ غَدًا رَجُلًا يُفْتَحُ عَلَى يَدَيْهِ يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيُحِبُّهُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ )
ـ صحيح البخاري ج 10 ـ
( لَأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ رَجُلًا يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيُحِبُّهُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ )
ـ صحيح مسلم ج 12 ـ
فالرسول صلى الله عليه وآله وسلم عندما يتحدث عن حب أو بغض أمير المؤمنين عليه السلام يأتي بألفاظ الحب والبغض
وقد كرر ذلك أكثر من مرة
فلو أرد فقط ذكر محبة أميرالمؤمنين عليه السلام في الحديث لذكر أحد الأحاديث الواردة هنا الجامعة للحب والبغض و ذكر لفظها صراحة

رابعا :
اذا كان الحديث يدل على المحبة والنصرة فكيف يهنئانه الشيخين على المحبة والنصره ؟

قال أحمد بن حنبل
( حَدَّثَنَا عَفَّانُ حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ أَخْبَرَنَا عَلِيُّ بْنُ زَيْدٍ عَنْ عَدِيِّ بْنِ ثَابِتٍ عَنِ الْبَرَاءِ بْنِ عَازِبٍ قَالَ كُنَّا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي سَفَرٍ فَنَزَلْنَا بِغَدِيرِ خُمٍّ فَنُودِيَ فِينَا الصَّلَاةُ جَامِعَةٌ وَكُسِحَ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَحْتَ شَجَرَتَيْنِ فَصَلَّى الظُّهْرَ وَأَخَذَ
بِيَدِ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ تَعَالَى عَنْهُ فَقَالَ أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ قَالُوا بَلَى قَالَ أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَوْلَى بِكُلِّ مُؤْمِنٍ مِنْ نَفْسِهِ قَالُوا بَلَى قَالَ فَأَخَذَ بِيَدِ عَلِيٍّ فَقَالَ مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَعَلِيٌّ مَوْلَاهُ اللَّهُمَّ وَالِ مَنْ وَالَاهُ وَعَادِ مَنْ عَادَاهُ قَالَ فَلَقِيَهُ عُمَرُ بَعْدَ ذَلِكَ فَقَالَ هَنِيئًا يَا ابْنَ أَبِي طَالِبٍ أَصْبَحْتَ وَأَمْسَيْتَ مَوْلَى كُلِّ مُؤْمِنٍ وَمُؤْمِنَةٍ
قَالَ أَبُو عَبْد الرَّحْمَنِ حَدَّثَنَا هُدْبَةُ بْنُ خَالِدٍ حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ عَنْ عَلِيِّ بْنِ زَيْدٍ عَنْ عَدِيِّ بْنِ ثَابِتٍ عَنِ الْبَرَاءِ بْنِ عَازِبٍ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَحْوَهُ
ـ مسند أحمد ج 4 ص 281ـ
تعليق حمزة أحمد الزين : إسناده حسن لأجل علي بن زيد
ورواه أيضاً ابنه في فضائل الصحابة الجزء الثاني ، ورواه ابن أبي شيبة في مصنفه الجزء الثاني عشر
ورواه ابن جرير عن البراء بن عازب وزيد بن أرقم كما قال ابن كثير في البداية والنهاية الجزء الخامس
وقال الذهبي في تاريخه الجزء الأول ( ورواه عبد الرزاق، عن معمر، عن علي بن زيد. )
وأخرجه الدارقطني عن سعد بن أبي وقاص كما قال المناوي في فيض القدير الجزء السادس وابن حجر الهيتمي في الصواعق المحرقة
ورواه الثعلبي في تفسيره الكشف والبيان الجزء الخامس
ورواه ابن عساكر في تاريخ دمشق الجزء الثاني والأربعين
ورواه الموفق بن أحمد الخوارزمي الحنفي في مناقبه
ورواه البيهقي كما قال الزرندي الحنفي في نظم درر السمطين
ورواه أبو سعيد الخركوشي في كتابه ( شرف المصطفى ) عن البراء بن عازب وأبي سعيد الخدري
وله شاهد من حديث أبي هريرة أخرجه الخطيب البغدادي في تاريخه الجزء الثالث وابن المغازلي في مناقبه الجزء الأول
والحاكم الحسكاني الحنفي في شواهد التنزيل الجزء الأول
وابن عساكر في تاريخ دمشق الجزء الثاني والأربعين
والموفق بن أحمد الخوارزمي الحنفي في مناقبه

فهذا القول من عمر بن الخطاب رواه عنه خمسة من الصحابة
( البراء بن عازب ، أبو سعيد الخدري ، زيد بن أرقم ، أبو هريرة ، سعد بن أبي وقاص )

خامساً :

حديث صحيح يدلّ على أن الولاية في حديث الغدير للإمام علي لا تعـني المحبة والنصرة

يقول الحاكم في المستدرك(3/143)

4652 - أخبرنا أبو بكر أحمد بن جعفر بنحمدان القطيعي ببغداد من أصل كتابه ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة ثنا أبو بلج ثنا عمرو بن ميمون قال :
إني لجالس عندابن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا : يا ابن عباس : إما أن تقوم معنا و إما أن تخلوبنا من بين هؤلاء قال : فقال ابن عباس بل أنا أقوم معكم قال و هو يومئذ صحيح قبل أنيعمى قال : فابتدؤوا فتحدثوا فلا ندري ما قالوا قال فجاء ينفض ثوبه و يقول أف و تف وقعوا في رجل له بضع عشرة فضائل ليست لأحد غيره وقعوا في رجل قال له النبي صلى الله عليه و سلم : لأبعثن رجلا لا يجزيه الله أبدا يحب الله و رسوله و يحبه الله و رسوله فاستشرفلها مستشرف فقال : أين علي فقالوا : إنه في الرحى يطحن قال و ما كان أحدهم ليطح نقال فجاء و هو أرمد لا يكاد أن يبصر قال فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فأعطاها إياه فجاء علي بصفية بنت حيي قال ابن عباس ثم بعث رسول الله صلى الله عليه و سلم فلانا بسورة التوبة فبعث عليا خلفه فأخذها منه و قال لا يذهب بها إلا رجل هو مني وأنا منه فقال ابن عباس و قال النبي صلى الله عليه و سلم لبني عمه : أيكم يواليني في الدنيا و الآخرة قال و علي جالس معهم فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم و أقبل على رجل منهم فقال : أيكم يواليني في الدنيا و الآخرة فأبوا فقال لعلي أنت وليي في الدنيا و الآخرة قال ابن عباس : و كان علي أول من آمن من الناس بعد خديجة رضي الله عنها قال و أخذ رسول الله صلى الله عليه و سلم ثوبه فوضعه على علي و فاطمة و حسن وحسين و قال : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا قال ابن عباس : و شرى علي نفسه فلبس ثوب النبي صلى الله عليه و سلم ثم نام مكانه قال ابن عباس : و كان المشركون يرمون رسول الله صلى الله عليه و سلم فجاء أبو بكر رضي الله عنه و علي نائم قال و أبو بكر يحسب أنه رسول الله صلى الله عليه و سلم قال فقال : يا نبي الله فقال له علي : إن نبي الله صلى الله عليه وسلم قد انطلق نحو بئر ميمون فادركه قال فانطلق أبو بكر فدخل معه الغار قال و جعل علي رضي الله عنه يرمى بالحجارة كما كان رمي نبي الله صلى الله عليه وسلم و هو يتضور و قد لف رأسه في الثوب لا يخرجه حتى أصبح ثم كشف عن رأسه فقالوا إنك للئيم و كان صاحبك لا يتضور ونحن نرميه و أنت تتضور و قد استنكرنا ذلك فقال ابن عباس : و خرج رسول الله صلى الله عليه و سلم في غزوة تبوك و خرج بالناس معه قال فقال له علي : أخرج معك قال : فقال النبي صلى الله عليه و سلم لا فبكى علي فقال له : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس بعدي نبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي قال ابن عباس و قال له رسول الله صلى الله عليه و سلم أنت ولي كل مؤمن بعدي و مؤمنة قال ابن عباس و سد رسول الله صلى الله عليه و سلم أبواب المسجد غير باب علي فكان يدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره قال ابن عباس : و قال رسول الله صلى الله عليه و سلم من كنت مولاه فإن مولاه علي قال ابن عباس و قد أخبرنا الله عز و جل في القرآن إنه رضي عن أصحاب الشجرة فعلم ما في قلوبهم فهل أخبرنا أنه سخط عليهم بعد ذلك قال ابن عباس : و قال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر رضي الله عنه حين قال : ائذن لي فاضرب عنقه قال : و كنت فاعلا و ما يدريك لعل الله قد اطلع على أهل بدر فقال اعلموا ما شئتم
هذاحديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه بهذه السياقة
و قد حدثنا السيد الأوحد أبو يعلى حمزة بن محمد الزيدي رضي الله عنه ثنا أبو الحسن علي بن محمد بن مهروية القزويني القطان قال : سمعت أبا حاتم الرازي يقول : كان يعجبهم أن يجدوا الفضائل من رواية أحمد بن حنبل رضي الله عنه
تعليق الحافظ الذهبي في التلخيص: صحيح

اقول : إبن عباس يعترف أن الولاية في حديث الغدير هي خاصة للامام علي عليه السلام وليست لأحد غيره فلو كانت الولاية في حديث الغدير تعني المحبة والنصرة لما قال ابن عباس أنّها خاصة بالامام علي عليه السلام !

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من وثق بالله صان يقينه )

**صحابي شيعي** · 31-01-2012, 10:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

2 - اولى بالنفس هو ان الرسول

اولى بالمؤمنين من انفسهم ولا يوجد احد يشاركه بها لان علي هو نفسه من المؤمنين والرسول اولى بنفس علي سلام الله عليه من نفس علي .
والا خرج من المؤمنين والاية لم تكن فيه ! هذا عوضا على من بعده من الامة الذين تزعمون . فاي بضاعة كاسدة هذه التي ترمون ؟!
كل من اكون اولى به من نفسه فعلي اولى به من نفسه !!
يعني بهذا الكلام ان الرسول لم يبقى له احد من المؤمنين اولى به من نفسه !! لانه انتقل الى علي (حسب ما تدعي ) . الله المستعان .
فاين الاشتراك في الاولوية للرسول وعلي ؟!
ولو فرضنا انها من عنديات جيبك الكريم وزلت واخرجت بهذا بضاعة فاسدة .....
فقلنا لك : لا يجوز الاشتراك بالاولوية في نفس مقام وحياة الرسول , وانت تذكر الحديث على انه اشتراك ولم يذكر الرسول فيه بعدي !
ولو ذكر فهذا يعني انه ليس لعلي اولوية في نفس المؤمنين في حياة الرسول , وهذا ما يناقض الحديث وما يناقض اعتقاد الشيعة نفسهم !
فهو لايستقيم ولا يصح .
وحشى للرسول ان يضلنا بمثل هذا الحديث الواضح .
انتهى.

كيف لا يصح ان يمثله في حياته !! فعله فعله في حياته يعني لو فعل الامام عليه السلام أمر ما فأن هذا الامر هو عين ما يريده النبي صل الله عليه واله أمره أمره ونهيه نهيه فعله دائما يطابق الصواب ويطابق ما يريده النبي صل الله عليه واله ...
نعطيك مثال بسيط ولي عهد الرئيس في الدولة الان فعله فعل الرئيس وهذا لا يلغي سلطة الرئيس كذا في الشركات حينما صاحب الشركة يضع مدير عام للشركة هو المتصرف وأمره نافذ فهذا لا يلغي سلطة الرئيس فعله فعله وامره امره ونهيه نهيه ..
فالامام امير المؤمنين عليه السلام يمثل النبي صل الله عليه واله في حياته فأمره امر النبي ونهيه نهي النبي وهو يقوم مقامه بعد وفاة النبي صل الله عليه واله

**احمد اشكناني** · 04-02-2012, 10:41 PM

يرفـــــــــع

**وهج الإيمان** · 05-02-2012, 08:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

يرفـــــــــع

**احمد اشكناني** · 07-02-2012, 11:06 PM

يرفـــــــع

**احمد اشكناني** · 12-02-2012, 12:36 AM

فوووووق

**صحابي شيعي** · 17-02-2012, 07:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

يرفـــــــع

**صحابي شيعي** · 01-05-2012, 11:20 PM

البخاري : التاريخ الكبير2

[ 2103 ] ثعلبة بن يزيد الحماني سمع عليا روى عنه حبيب بن أبي ثابت يعد في الكوفيين فيه نظر قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي أن الأمة ستغدر بك ولا يتابع عليه

**اليونس 1** · 02-05-2012, 02:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

كيف لا يصح ان يمثله في حياته !! فعله فعله في حياته يعني لو فعل الامام عليه السلام أمر ما فأن هذا الامر هو عين ما يريده النبي صل الله عليه واله أمره أمره ونهيه نهيه فعله دائما يطابق الصواب ويطابق ما يريده النبي صل الله عليه واله ...
نعطيك مثال بسيط ولي عهد الرئيس في الدولة الان فعله فعل الرئيس وهذا لا يلغي سلطة الرئيس كذا في الشركات حينما صاحب الشركة يضع مدير عام للشركة هو المتصرف وأمره نافذ فهذا لا يلغي سلطة الرئيس فعله فعله وامره امره ونهيه نهيه ..
فالامام امير المؤمنين عليه السلام يمثل النبي صل الله عليه واله في حياته فأمره امر النبي ونهيه نهي النبي وهو يقوم مقامه بعد وفاة النبي صل الله عليه واله

تحياتي لك ايها الفاضل
طبعا انا لم ادخل المنتدى هذا منذ فترة وخاصة بعد ايقافي من قبل المشرف م9 وهو لايريد ان ادخل المنتدى ويحاول ان يجرني الى امور ليقفني خوفا من اظهار الحقائق لكم وللمتابعين , والله المستعان .
عودة لردك الكريم
انا اتكلم عن امر معين وانت تتكلم عن امر اخر !!
1 - انت تقيس بموضعك وهذا لايصح في مذهبك .
2 - النيابة لا تكون الا في حال الغياب والتمثيل لا يكون الا في حال معين , (هذا تبعا لمثالك الذي تقيس به ) .
3 - لو كان علي

نفس النبي

وله ما للنبي وفق نظريتكم وما تذهب اليه , لكان لهارون

نفس لما موسى النبي

(وكلاهما نبيان ) , وبهذا لما كان موسى لياخذ بلحية اخيه ويغضب لسوكته عن اتباع بني اسرائيل العجل وعبادتهم اياه .
ولو كان نفس نبي الله موسى لكان له ان يفعل فعل موسى وينسف العجل ولا يخاف تفرقة القوم ولومة اخيه .
فعليك ان ادركت هذا ان تفرق بين الرسول وغير الرسول ؟ وبين النبي القائد والمطاع والنبي المشارك ( كخال موسى واخيه هاورن عليهما السلام ) .
اهلا وسهلا

**صحابي شيعي** · 02-05-2012, 09:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

تحياتي لك ايها الفاضل
طبعا انا لم ادخل المنتدى هذا منذ فترة وخاصة بعد ايقافي من قبل المشرف م9 وهو لايريد ان ادخل المنتدى ويحاول ان يجرني الى امور ليقفني خوفا من اظهار الحقائق لكم وللمتابعين , والله المستعان .
عودة لردك الكريم
انا اتكلم عن امر معين وانت تتكلم عن امر اخر !!
1 - انت تقيس بموضعك وهذا لايصح في مذهبك .

هذا مثال توضيحي والكتاب والسنة مليئة بالامثلة التوضيحية

2 - النيابة لا تكون الا في حال الغياب والتمثيل لا يكون الا في حال معين , (هذا تبعا لمثالك الذي تقيس به ) .

النائب له دور حتى في حال حضورالرئيس لكن بشكل اخف ..ومع غياب الرئيس يحل محله تلقائيا

3 - لو كان علي نفس النبي وله ما للنبي وفق نظريتكم وما تذهب اليه , لكان لهارون نفس لما موسى النبي (وكلاهما نبيان ) , وبهذا لما كان موسى لياخذ بلحية اخيه ويغضب لسوكته عن اتباع بني اسرائيل العجل وعبادتهم اياه .
ولو كان نفس نبي الله موسى لكان له ان يفعل فعل موسى وينسف العجل ولا يخاف تفرقة القوم ولومة اخيه .
فعليك ان ادركت هذا ان تفرق بين الرسول وغير الرسول ؟ وبين النبي القائد والمطاع والنبي المشارك ( كخال موسى واخيه هاورن عليهما السلام ) .
اهلا وسهلا

موسى عليه السلام له قوة حضور وتأثير اكبر من هارون عليه السلام فلهذا الصحابة يطيعونه ويعصون اخاه ..وبهذا يستطيع ان يقوم بما لا يستطيع اخاه هارون القيام به ..الصحابة يطيعون موسى ويعصون اخاه الذي هو خليفتة في قومه ..الصحابة رضوان الله عليهم عصوا وعبدوا العجل

**اليونس 1** · 05-05-2012, 03:00 AM

صحابي شيعي] هذا مثال توضيحي والكتاب والسنة مليئة بالامثلة التوضيحية

المثال التوضيحي لا يفيد في القياس وهذا يعلمه اهل العلم ابتداء .
فيقال الامثلة تضرب ولا تقاس !
فتكلم بالاستقراء التام او الجزئي التام قبل ان تطرح الزامات غير مستوفية الشروط ياهداك الله .

النائب له دور حتى في حال حضورالرئيس لكن بشكل اخف ..ومع غياب الرئيس يحل محله تلقائيا

دور النائب يكون في حال غياب الرئيس عن محل الفعل والحضور الفعلي لتنفيذ الامر او الخطاب .
وقد وضع النبي له نواب كثيرين في عهده ليخلفوه في المدينة وفي غيرها حال غيابه , فهل نقول انهم نفس النبي ؟!!

موسى عليه السلام له قوة حضور وتأثير اكبر من هارون عليه السلام فلهذا الصحابة يطيعونه ويعصون اخاه ..وبهذا يستطيع ان يقوم بما لا يستطيع اخاه هارون القيام به ..الصحابة يطيعون موسى ويعصون اخاه الذي هو خليفتة في قومه ..الصحابة رضوان الله عليهم عصوا وعبدوا العجل

انا لا اتكلم عن فعل الصحابة !!
بل اتكلم عن فعل النبيين ياهداك الله .
فركز قبل الجواب لعلك تحضى بالهداية من الله .
شاكر لك ردك وتعليقك .

**صحابي شيعي** · 09-05-2012, 04:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

المثال التوضيحي لا يفيد في القياس وهذا يعلمه اهل العلم ابتداء .
فيقال الامثلة تضرب ولا تقاس !
فتكلم بالاستقراء التام او الجزئي التام قبل ان تطرح الزامات غير مستوفية الشروط ياهداك الله .

دور النائب يكون في حال غياب الرئيس عن محل الفعل والحضور الفعلي لتنفيذ الامر او الخطاب .
وقد وضع النبي له نواب كثيرين في عهده ليخلفوه في المدينة وفي غيرها حال غيابه , فهل نقول انهم نفس النبي ؟!!

انا لا اتكلم عن فعل الصحابة !!
بل اتكلم عن فعل النبيين ياهداك الله .
فركز قبل الجواب لعلك تحضى بالهداية من الله .
شاكر لك ردك وتعليقك .

كان تعليقي على مشاركة سابقة لك ثم تطور الحال بك في الكلام بعيدا عن الموضوع وعن اجواء الموضوع ...

كيف لا يصح ان يمثله في حياته !! فعله فعله في حياته يعني لو فعل الامام عليه السلام أمر ما فأن هذا الامر هو عين ما يريده النبي صل الله عليه واله أمره أمره ونهيه نهيه فعله دائما يطابق الصواب ويطابق ما يريده النبي صل الله عليه واله ...
نعطيك مثال بسيط ولي عهد الرئيس في الدولة الان فعله فعل الرئيس وهذا لا يلغي سلطة الرئيس كذا في الشركات حينما صاحب الشركة يضع مدير عام للشركة هو المتصرف وأمره نافذ فهذا لا يلغي سلطة الرئيس فعله فعله وامره امره ونهيه نهيه ..
فالامام امير المؤمنين عليه السلام يمثل النبي صل الله عليه واله في حياته فأمره امر النبي ونهيه نهي النبي وهو يقوم مقامه بعد وفاة النبي صل الله عليه واله

**صحابي شيعي** · 09-05-2012, 04:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

وارجو ان يركز المخالفون الكرام في هذا الكلام فان اعترف المخالف بان المولى هو الكفيل فكيف اخذ ابو بكر ارض فدك من زوجة كفيل المسلمين
ولماذا كان الكفيل يرى ابو بكر خائنا غادرا اثما
ان لم يكن ابو بكر اخذ حق الكفالة من الكفيل الحقيقي ???

بوركت وسدد الله خطاك
اللهم صل على محمد وال محمد

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

البخاري :: كلمة وليه أو مولاه تعني المتصرف الاولى بالامر !!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين