إعـــــــلان

**احمد اشكناني** · 28-01-2012, 08:09 AM

انتم تقولون ان الله في كل مكان بذاته

طالبتك بمصدر هذا القول
اذكر لي المصدر وبعد ذلك سوف اوضح لك عقيدتي في ذلك
لماذا لا تذكر مصدر هذا القول الذي نسبته لنا ؟

أما عن إفهامي إياك بأن السماء فوق فهو أمر غريب منك وأيضا هروب عن السؤال
إذا كنت انت لا تعتقد ان السماء فوقنا لا يهم !
قل لي ماذا تقصد بالعلو وأين هو الله في نظرك ؟
ولماذا لا تجيب بنعم اولا
هل الله فوق السماء ؟ ( نعم ) ( لا )
تفضل اختر الإجابة الصحيحة بين القوسين
ولديك اختيار آخر وهو الاتصال بصديق إن كان السؤال صعب عليك

ننتظر منكم خارطة تبين لنا بالتحديد موقع وجود الله
انتم تقولون انه فوق جميع البشر
وفوق يعني علو
يعني هو في مكان عالي
أين هذا المكان بالتحديد ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( زلة اللسان أشد من جرح السنان )

**-أمةُ الزهراء-** · 28-01-2012, 08:23 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

أحسنتم مولانا أحمد .. متابعة ..

**الدين لله** · 28-01-2012, 08:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

يبدو انك غير مطلع على عقائد الإمامية يا بُني

ألا تعلم ان اي رواية يُفهم من ظاهرها التجسيم وتكون مخالفة لعقائد الشيعة الإمامية

إما تؤول
أو
ترد

وهذه الرواية لها تأويل كما ذكرناه لك فإن لم تقتنع بتأويله فهو لا يلزمنا بل نحن الملزمون بذلك وليس أنت لأنها رواية من كتبنا

[[/color][/size][/font]
[/size]
[/font]

جميل
اما تأول او ترد
وتأويل الروايات او الايات يحتاج الى قرينة
فما هي القرينة في الرواية التي دفعتك الى تأويلها

وهذه الرواية ترد لمخالفتها الروايات التي نقلتها انت فلاحظ في الرواية الاولى ان الامام علي مباشرة (كذب ) كعب الاحبار وروايته ولم يقل له ان تأويلها كذا او كذا
والامام علي كذب رواية كعب الاخبار لانها اخبرت ان لله مكان
وهذه الرواية ايضا تخبر ان لله مكان
وعليه وبحسب منهج الامام علي رض فان الرواية مكذوبة

يا كعب ويحك ! إن الصخرة التي زعمت لاتحوي جلاله ولاتسع عظمته ، والهواء الذي ذكرت لايحوز أقطاره! ولو كانت الصخرة والهواء قديمين معه لكان لهما قِدْمته وعزّ الله وجل أن يقال له مكان يومى إليه ! والله ليس كما يقول الملحدون ولا كما يظن الجاهلون ، ولكن كان ولامكان

**احمد اشكناني** · 28-01-2012, 08:44 AM

الرواية لم تُخبر أن لله مكان
والعباره مفهومه حتى من غير تأويل
ولكنك تعاند فقط

وقد ذكرت لك القرائن في ان الله لا يحويه مكان من كلمات ائمتنا سلام الله عليهم

ألا يصح ان اقول لك انك ستحل مكاني من بعدي ؟
ماذا فهمت من كلامي ؟

وارجو ان تُجيب على السؤال الذي طرحته على زميلك ابراهام فهو يتهرب من الإجابة

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( زينة القلوب إخلاص الإيمان )

**عمادعلي** · 28-01-2012, 08:47 AM

فما هي القرينة في
الرواية التي دفعتك الى تأويلها

قرينة ؟!!!!

ألا يفهم هذا ...

في عقائدنا النص إن دل على تجسيد لا نقبله

القرآن الكريم لا نقبل الفهم التجسيدي لهذه الكلمات

يد ، وجه ،

وأنت تحضر لنا رواية تصح أو لا تصح

إن صحت فلا نقبل المعنى التجسيدي لها وعندك القرآن يدل على ذلك

وإن لم تصح رمينا بها عرض الحائط

ما لكم لا تفهمون لا نقبل التجسيد وإن وجدتم نصوصا عندنا فيها تجسيد

واحد من أمرين

1- الرواية صحيحة نأولها إن قبلت ذلك وإلا لا نقبلها وإن كانت صحيحة ( لا نعبد السند )

2- غير صحيحة نرمي بها عرض الحائط

لماذا تطيلون في الجدل لاضاعة أوقات الناس

هذه عقيدتنا بهذا الوضوح .

**احمد اشكناني** · 28-01-2012, 08:51 AM

احسنت مولاي الكريم عماد علي بارك الله فيك
وقد نبهته إلى ذلك ولكنه لا يفهم

يبدو انك غير مطلع على عقائد الإمامية يا بُني

ألا تعلم ان اي رواية يُفهم من ظاهرها التجسيم وتكون مخالفة لعقائد الشيعة الإمامية

إما تؤول
أو
ترد

**الدين لله** · 28-01-2012, 08:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

طالبتك بمصدر هذا القول
اذكر لي المصدر وبعد ذلك سوف اوضح لك عقيدتي في ذلك
لماذا لا تذكر مصدر هذا القول الذي نسبته لنا ؟

اذكر لنا اولا عقيدتك بالروايات التي تقول ان الله في كل مكان بذاته ثم سنأتيك بمصدر تلك الروايات
فيفترض انك الان تعرف هقيدتك جيدا وثابت عليها وانها ليست عقيدة هلامية زئبقية تتغير بتغير المصادر

أما عن إفهامي إياك بأن السماء فوق فهو أمر غريب منك وأيضا هروب عن السؤال
إذا كنت انت لا تعتقد ان السماء فوقنا لا يهم !
قل لي ماذا تقصد بالعلو وأين هو الله في نظرك ؟
ولماذا لا تجيب بنعم اولا
هل الله فوق السماء ؟ ( نعم ) ( لا )
تفضل اختر الإجابة الصحيحة بين القوسين
ولديك اختيار آخر وهو الاتصال بصديق إن كان السؤال صعب عليك

ننتظر منكم خارطة تبين لنا بالتحديد موقع وجود الله
انتم تقولون انه فوق جميع البشر
وفوق يعني علو
يعني هو في مكان عالي
أين هذا المكان بالتحديد ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( زلة اللسان أشد من جرح السنان )

الموضوع ليس عن عقيدتنا نحن الموضوع عن الرواية التي اتيت انت بها ولنؤجل الحوار في عقيدتنا الى حين الانتهاء من النقاش في الرواية

**ابراهام** · 28-01-2012, 09:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

طالبتك بمصدر هذا القول
اذكر لي المصدر وبعد ذلك سوف اوضح لك عقيدتي في ذلك
لماذا لا تذكر مصدر هذا القول الذي نسبته لنا ؟

لو انت تنكر ماقلت عنكم ... فلماذا لاتضع لنا عقيدتك؟
وما الفرق بينها وبين ماقلت عنكم؟

والا ان يكون كلامي صحيح او انك لاتعرف شيء عن معتقدك.

قل لي ماذا تقصد بالعلو وأين هو الله في نظرك ؟
ولماذا لا تجيب بنعم اولا
هل الله فوق السماء ؟ ( نعم ) ( لا )
تفضل اختر الإجابة الصحيحة بين القوسين
ولديك اختيار آخر وهو الاتصال بصديق إن كان السؤال صعب عليك

ننتظر منكم خارطة تبين لنا بالتحديد موقع وجود الله
انتم تقولون انه فوق جميع البشر
وفوق يعني علو
يعني هو في مكان عالي
أين هذا المكان بالتحديد ؟

قد اجبتك سابقا بان الله فوق المخلوقات
والسماء من المخلوقات
اعتقد ان الطفل في المرحلة الابتدائية يفهم هذا

**ابراهام** · 28-01-2012, 09:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

الموضوع ليس عن عقيدتنا نحن الموضوع عن الرواية التي اتيت انت بها ولنؤجل الحوار في عقيدتنا الى حين الانتهاء من النقاش في الرواية

وهو كذلك ......

متابع ....

**احمد اشكناني** · 28-01-2012, 01:00 PM

اذكر لنا اولا عقيدتك بالروايات التي تقول ان الله في كل مكان بذاته ثم سنأتيك بمصدر تلك الروايات
فيفترض انك الان تعرف هقيدتك جيدا وثابت عليها وانها ليست عقيدة هلامية زئبقية تتغير بتغير المصادر

هل انتهى اشكالك في الموضوع ؟
أما عقيدتي فإن الروايات أمامك اقرأها مره أخرى

الزميل ابراهام
طالبتك بذكر مصدر قولك لماذا لا تذكره ؟

قد اجبتك سابقا بان الله فوق المخلوقات
والسماء من المخلوقات
اعتقد ان الطفل في المرحلة الابتدائية يفهم هذا

لماذا لا تجيب بنعم اولا
هل الله فوق السماء
فوق السماء السابعة ؟
جالس على عرشه ؟

لماذا تخشى من بيان عقيدتك ؟!

تقول الله فوق المخلوقات
فأين مكانه بالتحديد
لأنك تصفه بالعلو والفوقيه
فهو اذن في مكان فأين هذا المكان
ارجو ان تجيب بلا مراوغه هذه المرة وشكرا

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( إذا قل الخطاب كثر الصواب )

**وهج الإيمان** · 28-01-2012, 08:08 PM

عند الشيخ الحويني الله عزوجل عالي وهكذا يكيفه شاهدوا الصوره :

**احمد اشكناني** · 28-01-2012, 10:51 PM

مهما تحاول اخفاء عقيدتك فأنت مفضوح

‏(‏أنه سبحانه وتعالى فوق سماواته على عرشه على حسب ما يليق بكماله من غير حلول ولا كيف ولا تمثيل ولا تشبيه ولا جسمية ولا اتصال ولا انفصال‏)‏‏.‏

- ذكر تواترها ابن تيمية في غير ما رسالة من رسائله ونصه في العقيدة الواسطية وقد دخل فيما ذكرناه من الإيمان باللّه الإيمان بما أخبر اللّه به في كتابه وتواتر عن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم وأجمع عليه سلف الأمة من أنه سبحانه فوق سماواته على عرشه على على خلقه وهو معهم سبحانه أينما كانوا يعلم ما هم عاملون اهـ‏.‏

والمراد منه وقال في العقيدة الحموية الكبرى بعد ما ذكر فيها أن كتاب اللّه من أوله إلى آخره وسنة رسوله كذلك ثم عامة كلام الصحابة والتابعين ثم كلام سائر الأئمة مملو بما هو نص وأما ظاهر في أنه سبحانه فوق كل شيء وعلى كل شيء وأنه فوق العرش وأنه فوق السماء مثل كذا وكذا وذكر آيات وأحاديث في هذا المعنى ما نصه إلى أمثال مما لا يحصيه إلا اللّه مما هو من أبلغ التواترات اللفظية والمعنوية التي تورث علماً يقيناً من أبلغ العلوم الضرورية أن الرسول المبلغ عن اللّه ألقى إلى أمته المدعوين أن اللّه سبحانه على العرش استوى وأنه فوق السماء اهـ والمراد منه‏.‏

راجع كتاب النظم المتواتر من الحديث المتواتر

وأما الإجماع فقد حكاه غير واحد من أئمة المسلمين.
1_ قال الإمام الأوزاعي ( المتوفى سنة 157هـ ) : ( كنا والتابعون متوافرون نقول : إن الله تعالى فوق عرشه ، ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته ) .
2- وقال الإمام عثمان بن سعيد الدارمي ( المتوفى سنة 280 هـ ) في رده على بشر المريسي:
(اتفقت الكلمة من المسلمين أن الله تعالى فوق عرشه ، فوق سماواته ).
3ــ وقال الإمام قتيبة بن سعيد ( المتوفى سنه 240هـ) : ( هذا قول الأئمة في الإسلام وأهل السنة والجماعة : نعرف ربنا عز وجل في السماء السابعة على عرشه ، كما قال ( الرحمن على العرش استوى )
4ــ وقال الإمام أبو زرعة الرازي ( المتوفى سنة 264هـ ) والإمام أبو حاتم : (أدركنا العلماء في جميع الأمصار ، فكان مذهبهم أن الله على عرشه بائن من خلقه ، كما وصف نفسه ، بلا كيف ، أحاط بكل شيء علما ).
5ــ وقال الإمام بن عبد البر حافظ المغرب ( المتوفى سنة 463هـ ) في كتابه التمهيد ( 6/ 124) في شرح حديث النزول ( …
وهو حديث منقول من طرق متواترة ، ووجوه كثيرة من أخبار العدول عن النبي صلى الله عليه وسلم … وفيه دليل على أن الله عز وجل في السماء على العرش من فوق سبع سموات ، كما قالت الجماعة ، وهو من حجتهم على المعتزلة والجهمية في قولهم : إن الله عز وجل في كل مكان وليس على العرش . و الدليل على صحه ما قاله أهل الحق في ذلك : قول الله عز وجل ( الرحمن على العرش استوى …) انتهى
6- وقال الإمام الحافظ أبو نعيم صاحب الحلية في كتابه محجة الواثقين : ( وأجمعوا أن الله فوق سمواته ، عال على عرشه ، مستو عليه ، لا مستولٍ عليه كما تقول الجهمية إنه بكل مكان …).
وبهذا يعلم أن القول بأن الله في كل مكان ليس من أقوال أهل السنة ، بل هو قول الجهمية والمعتزلة ، ولهذا قال ابن المبارك رحمه الله ( المتوفى سنه 181هـ ) وقد سئل : كيف ينبغي أن نعرف ربنا ؟ قال: على السماء السابعة على عرشه ، ولا نقول : كما تقول الجهمية : إنه هاهنا في الأرض ).
قال الإمام الذهبي في نهاية كتابه : العلو : ( والله فوق عرشه كما أجمع عليه الصدر الأول ، ونقله عنهم الأئمة. وقالوا ذلك رادين على الجهمية القائلين بأنه في كل مكان محتجين بقوله ( وهو معكم ) فهذان القولان هما اللذان كانا في زمن التابعين وتابعيهم ، وهما قولان معقولان في الجملة. فأما القول الثالث المتولد أخيراً من أنه تعالى ليس في الأمكنة ولا خارجا عنها ولا فوق العرش ولا هو متصل بالخلق ، ولا بمنفصل عنهم ، ولا ذاته المقدسة متحيزة ، ولا بائنة عن مخلوقاته ، ولا في الجهات ، ولا خارجا عن الجهات ، ولا ، ولا ، فهذا شيء لا يعقل ولا يفهم ، مع ما فيه من مخالفة الآيات والأخبار ، ففر بدينك وإياك وآراء المتكلمين ) . انتهى
فمن قال : إن الله في كل مكان ، يريد نفي علوه على عرشه ، وأنه بذاته في الأمكنة فقوله باطل بل هو كفر بالله تعالى ، لما فيه من إثبات الحلول والامتزاج بالمخلوقات.
ولهذا قال الإمام ابن خزيمة ( من لم يقل إن الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب ، فإن تاب و إلا ضربت عنقه ، ثم ألقي على مزبلة لئلا يتأذى به أهل القبلة ولا أهل الذمة ).

http://www.islamweb.net/fatwa/index....FatwaId&lang=A

والآن نبدأ بالأسئلة :

السؤال الأول : أنتم تقولون ان الله في السماء ، فهو اذن في مكان فهل هذا المكان مخلوق أم لا ؟
وقولكم انه في السماء ألا يدل على الحلول ؟

السؤال الثاني :
نلاحظ ان بعضكم قال ان الله ( فوق ) السماء وبعضكم قال ( على ) السماء وبعضكم قال ( في ) السماء !
فأيهما صح اهو فوق ام في ام على السماء ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( إذا ظهرت الخيانات ارتفعت البركات )

**الدين لله** · 29-01-2012, 12:40 AM

مراوغة كفاك مراوغة يا احمد اشكناني قلنا لك لادخل لك في عقيدتنا فلنؤجل الكلام في عقيدتنا الان
الرواية تقشير صراحة ان الله في مكانه عالي اي ان لله مكان هو عال فيه
فاين هو هذا المكان الذي فيه الله الذي تذكره الرواية

**احمد اشكناني** · 29-01-2012, 02:00 AM

اجبتك على معنى الرواية
والآن انت اجبني على اسئلتي حتى انسف لكم عقيدة التوحيد من جذوره
وتتعلم ان لا تواجه الكبار ويكون هذا درس وعبره لك ولغيرك من بني وهب

**عمادعلي** · 29-01-2012, 09:17 AM

مراوغة كفاك مراوغة
يا احمد اشكناني قلنا لك لادخل لك في عقيدتنا فلنؤجل الكلام في عقيدتنا الان

الرواية تقشير صراحة ان الله في مكانه عالي اي ان لله مكان هو عال
فيه
فاين هو هذا المكان الذي فيه
الله الذي تذكره الرواية

يسأل الشيعة أين الله ... متى أصبحنا سلفية أو وهابية أو سنة حتى يسألنا أين الله

أما تستحي عقائدكم الباطلة تنسبها لنا؟!!!

أهل لجاج أنتم وما رأينا يوما فيكم أهل دين.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الزميل احمد اشكناني وبقية الاعضاء هل الله سبحانه موجود في مكان عالي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين