إعـــــــلان

**يعيش شيعي** · 24-02-2012, 03:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

--------------- سؤال وجواب ... مع الشيخ المفيد ---------------

.

سؤال : لماذا لو زنى المجنون المحصن يرجم والمجنون غير المحصن يجلد مع ان المجنون لايعلم بانه محصن او غير محصن؟
الجواب : امممممممم امممممممم اممممممم!!!

حظ موفق في المرة القادمة

هذا السوال بالذات يعكس جهلك التام ... فليس شرطاً ان يعرف المتهم انه محصن او غير المحصن وانما يرجع ذلك الى القاضي .كما ان الناس تعرف عنه ذلك اذا لم يكن يعرف .

طبعاً هذا يثير قضية جديدة على امامك الضال عمر .... فهو ليس فقط حكم على المجنونة بالرجم رغم انها مجنونة ... لكنه حكم عليها بالحكم الخطأ ايضاً ... وهو الرجم .... اذ ليس هناك ما يشير الى كونها محصنة ... بل ان المجنونة عادة تكون غير محصنة ... فمن يتزوج مجنونة ؟؟ فهذا هوالغالب ... وكان المفروض على عمر اذا لم يعرف حكم المجنونة .. ان يعرف حكم الزانية غير المحصنة ... وهو الجلد .... لكنه حكم عليها بحكم الزانية المحصنة وهو الرجم .
فحكم عمر خاطيء وجاهلي مرتين :
مرة بحكمه على المجنونة .
ومرة اخرى بذات الحكم ( الرجم ) دون ( الجلد ) .

أي أمام جاهل تتبع يا ابراهام ... والى متى ؟؟؟

**يعيش شيعي** · 24-02-2012, 03:42 PM

بمعنى ان جريمة عمر كانت مضاعفة :
جهل في التشخيص وجهل في الحكم الصادر .

وبحق من تعبد يا ابراهام ... لو ان قاضياً اليوم فعل هذه الفعلة .. إلا يُقال من منصبه في اليوم التالي .. او انه بنفسه يقدم استقالته خجلاً .

اليس هذه القضية كافية لكي يعلن عمر انه ليس في مكانه .. وان عليه ان يتنحى .. ويخجل من نفسه ؟؟؟

لو كان عمر قاضياً اليوم .. الم يكن أُقيل من منصبه .. بل وحوكم على جرائمه واخطائه الفادحة .. سيما اذا قرنا حكمه هذا بالكثير الكثير من الاحكام الجاهلية التي اصدرها وتبين انها احكام خاطئة .. وكان امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام يتدخل لانقاذ ما يمكن انقاذه . لذلك وردان عمر كررها اكثر من (( سبعين )) مرة : لولا علي لهلك عمر .
وهذا يشير الى كثرة تخبطاته واحكامه الجاهلية .

**عقيل طة الطحان** · 24-02-2012, 10:20 PM

ان صاحبى نعم الصاحب يا ابراهام ولكنكم معا ندين للحق ............هداك اللة .........انا على يقين لو بعث الان امامك عمروقال لك ان (يعيش شيعى ) على صواب لما اقتنعت وبقت معاندا لا لشي فقط بغظا بعلى .......ولكن ثق اننا الفائزون يوم لا ينفع مالا ولا بنون وعندها لات ساعة مندم

**ابراهام** · 25-02-2012, 05:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة يعيش شيعي

بل ان المجنونة عادة تكون غير محصنة ... فمن يتزوج مجنونة ؟؟
فهذا هوالغالب ... وكان المفروض على عمر اذا لم يعرف حكم المجنونة .. ان يعرف حكم الزانية غير المحصنة ... وهو الجلد .... لكنه حكم عليها بحكم الزانية المحصنة وهو الرجم .
فحكم عمر خاطيء وجاهلي مرتين :
مرة بحكمه على المجنونة .
ومرة اخرى بذات الحكم ( الرجم ) دون ( الجلد ) .

أي أمام جاهل تتبع يا ابراهام ... والى متى ؟؟؟

فرضية غير صحيحة
- بما ان الحكم جاء بالرجم فلايمكن الافتراض ان المحكوم عليه اعزب الا بدليل صحيح يخالف ذلك، لان الرجم قرينة على انها محصنة.
- المجنون بشكل عام لايعني انه لم يكن عاقلا قبل ذلك ولم يتزوج.
- المرأة في تلك الحادثة ليست مجنونة بشكل كامل، بل تاتيها نوبات بحسب كلام علي بن ابي طالب رضي الله عنه فلا تلزم فرضيتك.

اعتقد ان كلامي واضح.

ولكن لماذا لاتستشكل على علماءك في جد المجنون والمجنونة المحصنة وغير المحصنة؟؟؟؟؟؟

**يعيش شيعي** · 25-02-2012, 01:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

فرضية غير صحيحة
- بما ان الحكم جاء بالرجم فلايمكن الافتراض ان المحكوم عليه اعزب الا بدليل صحيح يخالف ذلك، لان الرجم قرينة على انها محصنة.

لو كان القاضي ( عمر الملعون ) أصاب الحكم ... لبنينا على تصرفاته وقلنا بما انه حكم بالرجم فان المرأة محصنة . ولكن بما ان القاضي جاهل فكيف تفترض صحة حكمه وتبني على اساسه ايضا . اذن القرينة ليست في صالحك .. لان عمر حكم بالرجم ... وبالتالي فينبغي التشكيك في كل التفاصيل .. بما فيه سير التحقيق ... لانني سألتك مراراً كيف حقق معها عمر .. حتى لو تتخيل ذلك ... واقبل منك اي سيناريو .

كما ان المشهور والمنطقي ان المجنونة لا تكون محصنة .

والآن دعك من الافتراضات المبنية على اساسات خاطئة ... وكن في صلب الموضوع ...
لقد اثبتت مصادرك الصحيحة ان أمامك اللعين عمر حكم برجم مجنونة ... ولا يكابر في هذا الامر الا جاهل .
امامي .. امير المؤمنين علي عليه السلام ... امام الحق والهدى انقذها من هلاك محقق .
فلماذا تتبع امام الجهل والباطل : عمر .
وكفى خروجاً عن صلب الموضوع .. لانني قلت لك وكررت ان فتاوى علمائنا لا تتعلق بالموضوع . فراجع .. وكفى التكرار والهروب من اصل الموضوع .

**واصل بن عطاء** · 25-02-2012, 01:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة يعيش شيعي

بسم الله الرحمن الرحيم

قضاء عمر يُبعث في هجَر

شهدت البحرين ( هجر التاريخية ) حادثة غريبة جداً عندما اقدمت السلطات هناك على محاكمة رجل مختل عقلياً بعد ان تم اعتقاله .
وبذلك يحيي حكام البحرين آل خليفة سنة سيدهم عمر لعنه الله .. الذي طالما اقدم على حماقات مماثلة ويجري محاكمات غبية .. حتى كاد ان يرجم مجنونة بتهمة الزنا لولا تدخل امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام الذي انقذها في اللحظة الاخيرة .
اليكم الخبر من البحرين وبعده روايات قضاء عمر الجاهل برجم المجنونة كما وردت في مصاردهم :

05-02-12,

غداُاول جلسة لأبن المعامير المختل عقلياً على حسن. رتويت ليرى العالم حماقة النظام الذي يحاكم المختلين عقلياً

صورة قديمة للمعتقل المختل عقليا:

عن ابن عباس قال : أتي عمر بمجنونة قد زنت فاستشار فيها أناسا فأمر بها أن ترجم فمر بها علي رضي الله عنه فقال : ما شأن هذه ؟ فقالوا : مجنونة بني فلان زنت فأمر بها عمر أن ترجم. فقال : ارجعوا بها ، ثم أتاه فقال : يا أمير المؤمنين أما علمت ؟ ( أما تذكر ) أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : رفع القلم عن ثلاث : عن الصبي حتى يبلغ. وعن النائم حتى يستيقظ. وعن المعتوه حتى يبرأ. وأن هذه معتوهة بني فلان لعل الذي أتاها أتاها وهي في بلائها فخلى سبيلها ، وجعل عمر يكبر.
صورة أخرى :
عن أبي ظبيان قال : شهدت عمر بن الخطاب أتي بامرأة قد زنت فأمر برجمها فذهبوا بها ليرجموها فلقيهم علي فقال لهم : ما بال هذه ؟ قالوا : زنت فأمر برجمها. فانتزعها علي من أيديهم فردهم إلى عمر فقالوا : ردنا علي ، قال : ما فعل هذا إلا لشئ فأرسل إليه فجاءه فقال : مالك رددت هذه ؟ قال : أما سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : رفع القلم عن ثلاثة : عن النائم حتى يستيقظ ، وعن الصغير حتى يكبر ، وعن المبتلى حتى يعقل ؟ قال : بلى فهذه مبتلاه بني فلان فلعله أتاها وهوبها ، قال له عمر : لا أدري ، قال : وأنا لا أدري فترك رجمها.
أبو ظبيان هو الحصين بن جندب الجنبي بفتح الجيم الكوفي المتوفى 90 يروي القصة عن ابن عباس.
صورة ثالثة :
أمر سيدنا عمر رضي الله عنه برجم زانية فمر عليها سيدنا علي رضي الله عنه في أثناء الرجم فخلصها فلما أخبر سيدنا عمر بذلك قال : إنه لا يفعل إلا عن شئ فلما سأله قال : إنها مبتلاة بني فلان فلعله أتاها وهو بها. فقال عمر : لولا علي لهلك عمر.

صورة رابعة
بلفظ الحاكم والبيهقي :
أتي عمر رضي الله عنه بمبتلاة قد فجرت فأمر برجمها فمر بها علي بن أبي طالب ومعها الصبيان يتبعونها فقال : ما هذه ؟ قالوا : أمر بها عمر أن ترجم ، قال : فردها وذهب معها إلى عمر رضي الله عنه وقال : ألم تعلم أن القلم رفع عن المجنون حتى يعقل ، وعن المبتلى حتى يفيق ، وعن النائم حتى يستيقظ ، وعن الصبي حتى يحتلم ؟
قال الحاكم حديث صحيح ، ورواه شعبة عن الأعمش بزيادة ألفاظ.
صورة خامسة
بلفظ البيهقي :
مر علي بمجنونة بني فلان قد زنت وهي ترجم فقال علي لعمر رضي الله عنه : يا أمير المؤمنين ! أمرت برجم فلانة ؟ قال : نعم قال : أما تذكر قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : رفع القلم عن ثلاثة : عن النائم حتى يستيقظ ، وعن الصبي حتى يحتلم ، وعن المجنون حتى يفيق ؟ قال : نعم : فأمر بها فخلى عنها.
أخرجه أبو داود في سننه بعدة طرق 2 ص 227 ، وابن ماجة في سننه 2 ص 227 ، والحاكم في المستدرك 2 ص 59 و ج 4 ص 389 وصححه ، والبيهقي في السنن الكبرى 8 ص 264 بعدة طرق ، وابن الأثير في جامع الأصول كما في تيسير الوصول 2 ص 5 ، ومحب الدين الطبري في الرياض النضرة 2 ص 196 باللفظ الثاني نقلا عن أحمد ، وفي ذخائر العقبي ص 81 ، وذكره القسطلاني في إرشاد الساري 10 ص 9 نقلا عن البغوي وأبي داود والنسائي وابن حبان ، والمناوي في فيض القدير 4 ص 357 بالصورة الثانية فقال : واتفق له ـ لعلي عليه السلام ـ مع أبي بكر نحوه ، والحفني في حاشية شرح العزيزي على الجامع الصغير 2 ص 417 باللفظ الثالث ، والدمياطي في مصباح الظلام 2 ص 56 باللفظ الثالث ، وسبط ابن الجوزي في تذكرته ص 57 بلفظ فيه قول عمر : لولا علي لهلك عمر ، وابن حجر في فتح الباري 12 ص 101 ، والعيني في عمدة القاري 11 ص 151.

لفت نظر :
أخرج البخاري هذا الحديث في صحيحه (1) غير أنه مهما وجد فيه مسة بكرامة الخليفة حذف صدره تحفظا عليها ، ولم يرقه إيقاف الأمة على قضية تعرب عن جهله بالسنة الشايعة أو ذهوله عنها عند القضاء فقال : قال علي لعمر : أما علمت أن القلم رفع عن المجنون حتى يفيق ، وعن الصبي حتى يدرك ، وعن النائم حتى يستيقظ؟

( نقلاً عن الغدير ـ الجزء السادس ::: 101 ـ 110).

ما المشكلة لم يبلغه الحديث من قبل و لما بلغه قال سمعنا و أطعنا لقول رسول الله
هل من استسلم لحكم الرسول و قوله يعاب عليه

**يعيش شيعي** · 25-02-2012, 02:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة واصل بن عطاء

ما المشكلة لم يبلغه الحديث من قبل و لما بلغه قال سمعنا و أطعنا لقول رسول الله
هل من استسلم لحكم الرسول و قوله يعاب عليه

أبداً لا توجد أي مشكلة .
عمر يضع نفسه في مكان رسول الله صلى الله عليه وآله ويدعي انه خليفته من بعده .. ولكنه يجهل حديثه .. ولا يعلم علمه .
بل بالعكس .. يصدر احكاماً تخالف حكم رسول الله صلى الله عليه وآله . ثم تقول ما المشكلة .
عمر يأمر بالقتل ظلماً .. وتُباشر عملية القتل لهذه المجنونة لولا انقذها اميرالمؤمنين عليه السلام .. وتقول ما المشكلة .
ثم عمر الذي يُفترض اليه من المقربين الى النبي كما تدعون لا يعرف احاديثه في قضية يرويها عشرات الصحابة بشأن حكم المجنونة ... فقط هذا الحمار لم يسمع تلك الرواية .
رغم ان الرواية ليست في قضية معقدة او غامضة .. بمعنى لو تسمعها مرة واحدة لن تنساها ... رفع القلم عن المجنون .... هذه ليست قضية معقدة ... كقضية الحمل ستة اشهر التي لم يفهمها عمر ايضاً ..

ثم عندما يكتشف امامك عمر لعنه الله انه جاهل باحكام الاسلام ... يصر على التمسك بموقعه الذي انما ناله بالانقلاب ... ولا يتراجع .
لو استسلم لحكم رسول الله لاقال نفسه والنبي نهى ان يتأمر على الناس وفيهم من هو اعلم منه .
لو استسلم لحكم رسول الله لما تآمر مع ابي بكر لعنهما الله وخلافا امر رسول الله في خلافة ابن عمه اميرالمؤمنين علي عليه السلام .

**واصل بن عطاء** · 25-02-2012, 03:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة يعيش شيعي

أبداً لا توجد أي مشكلة .
عمر يضع نفسه في مكان رسول الله صلى الله عليه وآله ويدعي انه خليفته من بعده .. ولكنه يجهل حديثه .. ولا يعلم علمه .
بل بالعكس .. يصدر احكاماً تخالف حكم رسول الله صلى الله عليه وآله . ثم تقول ما المشكلة .
عمر يأمر بالقتل ظلماً .. وتُباشر عملية القتل لهذه المجنونة لولا انقذها اميرالمؤمنين عليه السلام .. وتقول ما المشكلة .
ثم عمر الذي يُفترض اليه من المقربين الى النبي كما تدعون لا يعرف احاديثه في قضية يرويها عشرات الصحابة بشأن حكم المجنونة ... فقط هذا الحمار لم يسمع تلك الرواية .
رغم ان الرواية ليست في قضية معقدة او غامضة .. بمعنى لو تسمعها مرة واحدة لن تنساها ... رفع القلم عن المجنون .... هذه ليست قضية معقدة ... كقضية الحمل ستة اشهر التي لم يفهمها عمر ايضاً ..

ثم عندما يكتشف امامك عمر لعنه الله انه جاهل باحكام الاسلام ... يصر على التمسك بموقعه الذي انما ناله بالانقلاب ... ولا يتراجع .
لو استسلم لحكم رسول الله لاقال نفسه والنبي نهى ان يتأمر على الناس وفيهم من هو اعلم منه .
لو استسلم لحكم رسول الله لما تآمر مع ابي بكر لعنهما الله وخلافا امر رسول الله في خلافة ابن عمه اميرالمؤمنين علي عليه السلام .

أتي علي رضي الله عنه بزنادقة فأحرقهم ، فبلغ ذلك ابن عباس فقال : لو كنت أنا لم أحرقهم ، لنهي رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تعذبوا بعذاب الله ) . ولقتلتهم ، لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من بدل دينه فاقتلوه ) .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 6922
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
طيب علي جهل الحكم و لم يبلغه الحديث
فلو تتبعنا منطقك الأعوج قعلي يريد أن يضع نفسه بمتابة اله

**ابراهام** · 25-02-2012, 03:06 PM

[quote=يعيش شيعي اذن القرينة ليست في صالحك .. لان عمر حكم بالرجم ... .[/quote]

بعض الاحيان اكتفي بالمتابعة

لانه اي انسان عاقل يدرك الافلاس الذي وصلت اليه انت!!!!

**عبد العباس الجياشي** · 25-02-2012, 03:16 PM

عجيب أمركم مع عمر
عمر ينادي في الأسواق حتى ربات الحجال أفقه منك يا عمر يعني يعترف أنه جاهل غبي
وأنتم تعبرونها فضيله
عمر يفّر من المعركة ويولي الدبر تعتبرونها فضيلة
عمر يتجسس على المسلمين ويتسور على بيوتهم
وأنتم تعتبرونها فضيلة
عمر يسب النبي صلى الله عليه وآله وينادي ( هجر ) غلبه الوجع
تعتبرونها فضيلة
فعلاً أنها فضائل تليق بابن صهاك

**واصل بن عطاء** · 25-02-2012, 03:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة واصل بن عطاء

أتي علي رضي الله عنه بزنادقة فأحرقهم ، فبلغ ذلك ابن عباس فقال : لو كنت أنا لم أحرقهم ، لنهي رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تعذبوا بعذاب الله ) . ولقتلتهم ، لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من بدل دينه فاقتلوه ) .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 6922
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
طيب علي جهل الحكم و لم يبلغه الحديث
فلو تتبعنا منطقك الأعوج قعلي يريد أن يضع نفسه بمتابة اله

4 كا : عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن أبي عبدالله ، عن عمرو بن عثمان ، عن علي بن أبي حمزة ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : لقدقضى أميرالمؤمنين عليه السلام بقضية ما قضى بها أحد كان قبله ، وكانت أول قضية قضي بها بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وذلك أنه لما قبض رسول الله صلى الله عليه وآله وافضي الامر إلى أبي بكر اتي برجل قد شرب الخمر ، فقال له أبوبكر : أشربت الخمر ؟ فقال الرجل : نعم فقال : ولم شربتها و هي محرمة ؟ فقال : إنني أسلمت ( 4 ) ومنزلي بين ظهراني قوم يشربون الخمر ويستحلونها ، ولم أعلم ( 5 ) أنها حرام فأجتنبها ، قال : فالتفت أبوبكر إلى عمر فقال : ما تقول يابا حفص في أمر هذا الرجل ؟ فقال : معضلة وأبوالحسن لها ، فقال أبوبكر : يا غلام ادع لنا عليا ، فقال عمر : بل يؤتى الحكم في منزله ، فأتوه ومعه سلمان الفارسي ، فأخبره بقصة الرجل ، فاقتص عليه قصته ، فقال علي عليه السلام لابي بكر : ابعث معه من يدور به على مجالس المهاجرين والانصار فمن كان تلا عليه آية التحريم فليشهد عليه ، فإن لم يكن تلا عليه آية التحريم فلا شئ عليه ،
http://www.aqaed.com/ahlulbait/books/behar40/a30.html

**يعيش شيعي** · 25-02-2012, 06:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة واصل بن عطاء

أتي علي رضي الله عنه بزنادقة فأحرقهم ، فبلغ ذلك ابن عباس فقال : لو كنت أنا لم أحرقهم ، لنهي رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تعذبوا بعذاب الله ) . ولقتلتهم ، لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من بدل دينه فاقتلوه ) .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 6922
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
طيب علي جهل الحكم و لم يبلغه الحديث
فلو تتبعنا منطقك الأعوج قعلي يريد أن يضع نفسه بمتابة اله

اولاً : لا تستشهد عليّ بمصادركم ... تحاججني بمصادري لا بمصادرك . .. لان البخاري وامثاله تحت قدمي ولا اشتريهم بفلس .
ثانياً : على علة استدلالك ... فان الرواية من مرويات عكرمة وهو مردود عندكم.
ثالثاً : قطعت الرواية التي لا تلزمني اساسا ... ربما لتخفي عكرمة ... واليك تكملتها في مصادركم :

أن عليا أتي بنفر من الزنادقة فحرقهم بالنار فبلغ ذلك ابن عباس فقال : أما أنا فلو كنت لقتلتهم لقول النبي صلى الله عليه وسلم : من بدل دينه فاقتلوه ولما حرقتهم لنهي النبي صلى الله عليه وسلم : لا تعذبوا بعذاب الله . وفي لفظ في الحديث : بقوم من الزنادقة أو مرتدين فأمر بهم فحرقوا . عن عكرمة مثله وزاد : فبلغ ذلك عليا فقال : ويح ابن أم الفضل إنه لغواص على الهنات ..

الراوي: عبدالله بن عباس
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح
المحدث: الذهبي
المصدر: المهذب
الصفحة أو الرقم: 7/3326

ونستنج من الرواية ومن غيرها : ان ابن عباس يتفق مع امير المؤمنين عليه السلام في تنفيذ حكم القتل في الزنادقة .ويختلف في اسلوب القتل . اما في قضيتنا مع عمر فانه اصدر حكماً خاطئاً بعيد تماماً عن حكم الله ورسوله .

ثم ان امير المؤمنين عليه السلام رد على ابن عباس ولم يقبل كلامه . أما عمر لعنه الله فانه لم يكن بامكانه الا الاستسلام لحكم الله الذي نطق به امير المؤمنين عليه السلام .. ولو كان لدى عمر ذرة حياء لما استمر في منصبه لحظة .. لعنه الله ولعن من اتبعه عالماً بجهله وضلالته .

ثم على فرض صحة روايتكم التي لا تلزمنا بشيء ... فمن اين تعرف ان رأي بن عباس هو الصواب وان رأي امير المؤمنين عليه السلام ليس كذلك ؟؟ هل هناك دليل شرعي على ذلك ؟
انما دل الدليل على ان امير المؤمنين هو اعلم الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وآله .
اما فساد رأي عمر وحكمه على المجنونة فواضح ... لا يختلف فيه اثنان .

**يعيش شيعي** · 25-02-2012, 06:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

بعض الاحيان اكتفي بالمتابعة

لانه اي انسان عاقل يدرك الافلاس الذي وصلت اليه انت!!!!

ههههههههههههههههههههههههههههه
هذه آخر نكته ... وربما آخر صيغ الهروب المغلف عندكم .

عموماً اذا رغبت في العودة لتزيد نفسك وامامك اللعين عمر فضيحة .. فتفضل .
او تابع ما يُفعل بصاحبك الذي يجرب حظه .
ان الباطل كان زهوقا