تويت
المشاركة الأصلية بواسطة واصل بن عطاء
-
ان لم أكن مخطأ يسمى هدا الأسلوب في البلاغة بالتعجيز لأنه امره بما يعجز عن القيام به و هو أن تكشف زوجته ثديها-و مجرد الدخول عليها أثار غضبه و ايضا أنه لا رضاعة الا عند المجاعة-- فان عجز عن دلك و هو لا شك حاصل ادا بطل سؤال سهيلة و أنه لا اساس له من المعقولية خصوصا أنها عجوز و كيف يطمع اصلا في عجوز -
المشاركة الأصلية بواسطة واصل بن عطاء
في كتبكم ورد أنه صلى الله عليه وآله وسلم لم يغب عنه عندما أمرها - سهله - بإ رضاع سالم أن الرضاع لطفل في الحولين إنما كان أمره لها رخصه لسالم وحده ،
وتبسمه لأنه كان حاله خاصه فهو كبير ، وبخصوص هل كان للسيده عائشه حليب ورد أنها كانت تأمر أخواتها وبنات اخوتها أن يرضعن من تحب أن يدخل عليها ويراها وإن كان كبيرآتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة واصل بن عطاء
في أحاديثكم العكس ياأخي فتكشف زوجته حين رضاعة سالم هو ماأراح زوجها لكونه قد صار إبنآ لها بسبب هذا
التكشف لإرضاعه ، وقلت أن سهله لايطمع بها لأنها عجوز فبطل سؤالها وفعلها ماذا تفسر إحتجاج السيده عائشه
بفعل سهله إن كان لم يحدث أصلآ !
كيف توفق بين كونها لاتملك اللبن لإرضاع سالم وبين الرخصه له وتحوله بعدها لولد لها من الرضاعه ؟
عن عائشة أم المؤمنين أن أبا حذيفة تبنى سالما وهو مولى امرأة من الأنصار كما تبنى رسول الله صلى الله عليه وسلم زيدا وكان من تبنى رجلا في الجاهلية دعاه الناس إليه وورث من ميراثه حتى أنزل الله عز وجل { ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله فإن لم تعلموا آباءهم فإخوانكم في الدين ومواليكم } فردوا إلى آبائهم فمن لم يعرف له أب فمولى وأخ في الدين فجاءت سهلة فقالت يا رسول الله إنا كنا نرى سالما ولدا يأوي معي ومع أبي حذيفة ويراني فضلا وقد أنزل الله فيه ما قد علمت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أرضعيه خمس رضعات فكان بمنزلة ولدها من الرضاعة
الراوي: عروة بن الزبير المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 10/15
خلاصة حكم المحدث: في غاية الصحة
سالم هنا صار بمنزلة ولدها من الرضاعه فكان يدخل عليها كيف هذا وهي لم ترضعه ؟تعليق
-
دققوا فيما وجدت بارك الله فيكم :
قوله: «وغَيْرُ حُبْلَى» يعني لو أن امرأة أرضعت طفلاً بدون حمل، وهذا يقع كثيراً فإن بعض الصبيان يبكي، فتأتي امرأة ليس فيها لبن ولم تتزوج فتلقمه ثديها تريد أن تسكته، ومع المص تدر عليه، ويكون فيها لبن، ويرضع خمس مرات أو أكثر، فهل يكون ولداً لها؟ يقول المؤلف: لا؛ لأنه حصل من غير حمل، وهذا التعليل لا يكفي في عدم إثبات هذا الحكم المهم، والصواب الذي عليه الأئمة الثلاثة أنه محرِّم، وأن الطفل إذا شرب من امرأة خمس مرات فإنه يكون ولداً لها، سواء كانت بكراً، أم آيسة، أم ذات زوج، فهو محرم بالدليل والتعليل.
فالدليل: عموم قول الله تبارك وتعالى: {{وَأُمَهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ}} وليس في الكتاب ولا في السنة اشتراط أن يكون اللبن ناتجاً عن حمل فتبقى النصوص على عمومها.
والتعليل: أن الحكمة من كون اللبن محرماً هو تغذي الطفل به، فإذا تغذى به الطفل حصل المقصود، أما الآية: {{وَالْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلاَدَهُنَّ}} إنما سيقت لبيان ما يجب على الأم من إتمام الرضاعة، فالصواب إذاً أن لبن المرأة محرم سواء صار ناتجاً عن حمل أو عن غير حمل، فلبن البكر محرم، ولبن العجوز التي ليس لها زوج وأيست محرم.
قوله: «ولا مَوْطُوءَةٍ» ظاهر كلامه أن الموطوءة إذا حصل منها لبن فإن لبنها محرم، ولكن هذا يخالف قوله: «غير حبلى» لأننا ما دمنا اشترطنا أن تكون حبلى، فالحبل لا يكون إلا من وطء، ولهذا فعبارة: «ولا موطوءة» ليست موجودة في الكتب المعتمدة في المذهب، فالمعتمد في المذهب أنه لا بد أن يكون ناتجاً عن حمل. (1)
الحاصل أن سهله حتى لو كانت لاتمتلك اللبن تكون قد تكشفت لسالم ودرت
عليه فيكون ابنآ لها بالرضاعه وحتى السيده عائشه مع عدم وجود لبن عندها
تتكشف حتى للكبير الذي تحب أن يراها كما ورد أنها أرضعت غلامآ فتدر عليه
فيكون ابن لها على فهمها بالرضاعه ولكن فعلها هذا خطأ لأن الرضاعه للطفل في الحولين فلاتنتشر بينها وبينه المحرميه لهذا قلن لها زوجات الرسول صلى الله عليه وآله
وسلم أن هذا خاص لسالم وحده أي إرضاع الكبير فوق الحولين
فقط هذا هو الرضاع الذي تنتشر به المحرميه
أترك التعليق لكم إخوتي
ــــــــــ
(1)الشرح الممتع على زاد المستقنع - المجلد الثالث عشر</B> للعلامه ابن عثيمين
تعليق
-
هدا من نسيج خيالك المريضفي أحاديثكم العكس ياأخي فتكشف زوجته حين رضاعة سالم هو ماأراح زوجها لكونه قد صار إبنآ لها بسبب هذا
هل قالت عائشة انها كشفت ثديهيها العجوزتين للشاب ام فقط حكت الرواية و فهمت فهما خطأالتكشف لإرضاعه ، وقلت أن سهله لايطمع بها لأنها عجوز فبطل سؤالها وفعلها ماذا تفسر إحتجاج السيده عائشه
بفعل سهله إن كان لم يحدث أصلآ !
من قال هداكيف توفق بين كونها لاتملك اللبن لإرضاع سالم وبين الرخصه له وتحوله بعدها لولد لها من الرضاعه ؟
هو فهم عائشة فقط اي اجتهاد و لا حاجة لنعيد نفس الأجوبةعن عائشة أم المؤمنين أن أبا حذيفة تبنى سالما وهو مولى امرأة من الأنصار كما تبنى رسول الله صلى الله عليه وسلم زيدا وكان من تبنى رجلا في الجاهلية دعاه الناس إليه وورث من ميراثه حتى أنزل الله عز وجل { ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله فإن لم تعلموا آباءهم فإخوانكم في الدين ومواليكم } فردوا إلى آبائهم فمن لم يعرف له أب فمولى وأخ في الدين فجاءت سهلة فقالت يا رسول الله إنا كنا نرى سالما ولدا يأوي معي ومع أبي حذيفة ويراني فضلا وقد أنزل الله فيه ما قد علمت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أرضعيه خمس رضعات فكان بمنزلة ولدها من الرضاعة
الراوي: عروة بن الزبير المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 10/15
خلاصة حكم المحدث: في غاية الصحة
من نسج خيالك لأنه كيف يعقل أن لا يرضى زوجها مجرد الدخول و الخروج و يرضى بكشف صدرها العجوز الدي لا لبن فيه اصلاالحاصل أن سهله حتى لو كانت لاتمتلك اللبن تكون قد تكشفت لسالم ودرت
أنت أضفت اجتهادا خاطئ على اجتهاد عائشة الخاطئعليه فيكون ابنآ لها بالرضاعه وحتى السيده عائشه مع عدم وجود لبن عندها
تمت الاجابة و أسطوانتك أصبحت مفرومة أنا متأسفتتكشف حتى للكبير الذي تحب أن يراها كما ورد أنها أرضعت غلامآ فتدر عليه
فيكون ابن لها على فهمها بالرضاعه ولكن فعلها هذا خطأ لأن الرضاعه للطفل في الحولين فلاتنتشر بينها وبينه المحرميه لهذا قلن لها زوجات الرسول صلى الله عليه وآله
وسلم أن هذا خاص لسالم وحده أي إرضاع الكبير فوق الحولين
فقط هذا هو الرضاع الذي تنتشر به المحرميهتعليق
-
1*الأمر يكون بسكب الحليبوتبسمه لأنه كان حاله خاصه فهو كبير ، وبخصوص هل كان للسيده عائشه حليب ورد أنها كانت تأمر أخواتها وبنات اخوتها أن يرضعن من تحب أن يدخل عليها ويراها وإن كان كبيرآ
2* ليس ان امرتك يعني انك فعلت دلك لو قلت لأبني ان جاءك مسكين فتصدق عليه ليس يعني أنه قد حصل او انه سيحصل لكن من باب ايجاد حل لمشكل قد يطرح و مع هدا قلت أنه اجتهاد خاطئتعليق
-
كيف الأمر بسكب الحليب ويكون رضاعه !!المشاركة الأصلية بواسطة واصل بن عطاء
النقطه الثانيه أجبتك عليها فراجعتعليق
-
و لهدا صرخت مند البداية لكن لا تريد أن تسمع لأن مفهوم الرضاع لا يكون الا بالتقام الثدي و حاشا لرسول الله أن يأمر بكشف الثديو لا أن يغيب عنه أن سهلة عجوز لا حليب لها و أن الرضاعة من المجاعة ..لدا قلت ان رضاعة الكبير خرافة لا وجود لشيء اسمه شرعا او عقلا رضاعة الكبير هده العبارة التي أدخلها الفقهاء فيما بعد لعدم فهم قول النبيتعليق
-
بارك الله فيك أخي واصل هكذا لدينا أيضآ في مذهب أهل البيت عليهم السلام فلاوجود أصلآ لرضاعة الكبيرالمشاركة الأصلية بواسطة واصل بن عطاء
لالسالم ولالغيره ، ولكن أخي ماذا تفعل بروايات كتبكم ماذا تفعل بفعل السيده عائشه زوجة المصطفى صلى
الله عليه وآله وسلم التي من المفترض أن لايراها أحد كيف يدخل عليها الكبير بهذه الرضاعه فعلآ شيئ محزنتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اشكر الاخت الفاضلة وهج الايمان على اجابة الاخ واصل واعتقد ان ما يؤمن به الاخ واصل هو مقارب جدا لما يؤمن به الشيعة وهو عدم الاعتقاد بشيء اسمه رضاعة الكبير ...واتمنى حقا ان نبقى في صلب الموضوع مع جزيل شكر وتقديري للاخ الفاضل
************
الاخ مؤمن السيد قال هداه الله :
فات الاخ صاحب الموضوع ان التحريم والتحليل لايمكن ان يكون للعقل اي تدخل فيهما ولو من الناحية البسيطة البحتة فنسأل اخونا شيعي منصف
هل تحريما الحرام وتحليل الحلال يكون بالنص ام بالعقل ؟؟
بالنص و العقل معا يا اخي الفاضل وكلامي حاليا وبالذات عن نصوص السنة النبوية
فرسول الله بنفسه قال :
وما اتاكم عندي فاعرضوه على كتاب الله فان وافقه فخذوا به وان عارضه فاضربوا به عرض الحائط ..
فان لم نستخدم العقل وجب علينا الاخذ بكل ما وصلنا عن طريق الرسول او عن طريق شخص ادعى ان كلامه كان نقلا عن طريق رسول الله ( حتى لو كان كاذبا )
انا ما فتحت الموضوع الا لكوني لا اؤمن برضاعة الكبير من الاساس ولا اؤمن بصحته ولا اؤمن بصحة اي كتاب بالكامل الا القران الكريم ,,
صحيح مسلم والبخاري وحتى اشهر كتب الشيعة بالنسبة لي هي كتب من صنع الانسان , فيها القوي والصحيح وفيها الضعيف والمكذوب ...
فعندما اؤمن بصحة حديث رضاعة الكبير حينها تستطيع ان تحاججني وتقول لا تستطيع ان تستخدم المنطق في التحليل والتحريم الالهي
فاين الدليل على رضاعة الكبير من القران الكريم ؟
الدليل جاء عن طريق السنة التي في الصحيح وفيها اخبار جاءت من اناس كذبة ادعوا انهم جاءوا بما جاءوا به نقلا عن رسول الله فكذبوا عمدا او جهلا على رسول الله ...
رسول الله
طلب منا استخدام العقول لكي لا نقع في المحظور
وأن ولا نؤمن بكل ما يقال لنا من دون الخوض في صحته من عدمها
فحينما يقول لي شخص
رسول الله حلل للرجل الغريب ان يرضع من ثدي امراة غريبة لكي تحل عليه الخلوة بها وتحرم عليه
ساساله مباشرة وبدون تفكير قائلا : ولكن ترضعه ماذا ؟؟؟
هل الحليب متوفر في صدر المراة 24X7
واقصد اربعة وعشرين ساعة , سبعة ايام في الاسبوع
وهذا يعني كل ايام حياتها ؟
سيخبرنا اي شخص عاقل بالطبع لا !!!
فصدر المراة لا يتكون فيه الحليب الا بعد الولادة وان ارادت الحفاظ على هذا الحليب وجب عليها ان تستمر في الارضاع لطفلها او اطفال غيرها كما كانت المرضعات تفعلن في قديم الزمان !
بل وهناك العديد من النساء لا يتكون في صدرهن الحليب حتى بعد الولادة لضعف بنيتها او لاسباب خلقية اخرى ...
يعجبني المنطق الذي تستند اليه في طريقة تفكيركففي كل الاحوا سواء كانت رؤية امهات المؤمنين مصيبة او رؤية ام المؤمنين عائشة من الناحية المقابلة مصيبة او مخطئة فانه لامجال لتساؤل اخونا شيعي منصف انه هل كانت سهلة مرضعة او غير مرضعة في ثديها حليب او لا لان لما ثبت عن طريق امهات المؤمنين ن رسول الله هو من رخص لسهلة برضاعة سالم وهو كبير فانه لامجال للتساؤل او الحكم او الاستنكار امام حكم رسول الله عليه الصلاة والسلام لان الحكم لله ورسوله ولا حكم لغيرهم من الحاكمين
ولكن اسمح لي ان اكرر يا اخي الكريم
واقول ان مذهب شيعي منصف لا يعترف بصحة رضاع الكبير ولا بصحة الاحاديث واطلب منكم ان تفكروا جيدا في الموضوع ليتضح لكم التالي ان صدقتم بالحديث :
1- عائشة وقعت في المحظور وحللت حرام الله ونستطيع القول انها حللت الزنا فجسد المراة عورها فما بالك ان تكشف صدرها لشخص غريب وترضعه منه!
او
2- صحيح مسلم لا نستطيع ان نطلق عليه صحيح بل فيه الضعيف والمكذوب وفي الصحيح والقوي
والصحيح المطلق هو القران الكريم وحسب !
مع رجائي ان يكون ردك علمي بحت خالي من تأثير عاطفة بغض ام المؤمنين عائشة رض والحقد عليها
اتمنى انني لبيت طلبك يا اخي وصدقني واتمنى ان تفعل ,
انا لا ابغض شخص عائشة انما ابغض افعالها وما فعلته بالاسلام وبالمسلمين.
فلو كان اسمها سمية او ليلى او عائشة لن يفرق عندي ولو كانت السيدة خديجة رضوان الله عليها حاشاها فعلت ما فعلته السيدة عائشة لاتخذت منها نفس الموقف .
ولا نريد الخوض في الجمل وغيرها من المواضيع لان هذا سيدخلنا في متاهات ويخرجنا من صلب الموضوع .
وفي النهاية انت حر فانت تعتقد بصلاح تلك المراة واما انا فلا وفي النهاية حسابنا على الله
ولكن موضوعنا هذا فيه نقطة مهمة نستطيع من خلالها ان نثبت صحة احدى النقطتين السابقتين التبي ذكرناها ..
ملاحظة : ا رجو من جميع المشاركين الاعزاء الاحبه ان نتنجب الخوض في مواضيع اخرى سوى الاجابة على تساؤل الموضوع الرئيسي لانه مهم جدا بالنسبة لي ...
والسؤال هو : كيف للمراة ان ترضع رجلا بالغا لكي يحرم عليها ( مع صعوبة التصديق بهذا الامر ) وصدر المراة في معظم ايام حياتها يكون خاليا من الحليب ولا يتكون فيه الا بعد الولادة او للمرضعات اللواتي استمرن على ارضاع اطفال غير اطفالهن فكيف حلل العلماء هذا النوع من الرضاعة بدون التفكير في هذا الامر !.؟
وشكرا للجميع
اللهم صل على محمد وال محمد
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
بارك الله فيك أخي شيعي منصف
اقرأ هذا الكلام الذي في الإقتباس وأنتظر تعليقك عليهتعليق
-
بارك الله فيك أخي شيعي منصف
اقرأ هذا الكلام الذي في الإقتباس وأنتظر تعليقك عليه
وفقك الله اختي الكريمة الفاضلة
حقيقة انا الذي انتظر تعليقا من اخوتنا واخواتنا من المخالفين على كلامك اعلاه وعلى سؤال الموضوع ?تعليق
-
نكرر سؤالنا مرة اخرى لاخوتنا واخواتنا من المخالفين :
هل صحيح مسلم صحيح ?
ام ان عائشة كذبت علينا وادعت زورا ان رسول الله حلل رضاعة الرجل الغريب من صدر المراة الغريبة لكي تحل عليهما الخلوة المحرمة
فكذبت على رسول الله وتبؤت بذلك مقعدا في النار !
قد نكون مخطئين في هذا الشان ان وضح لنا احد الاخوة او الاخوات كيفية حصول المراة على الحليب لارضاع الرجل الغريب ??
فكما علمنا مسبقا واوضحنا بان صدر المراة خالي من الحليب في معظم اوقات حياتها فيما عدا وقت ما بعد الولادة ولمدة الرضاعة وحسب !
حقيقة الموضوع مهم جدا لدين الاسلام والمسلمين حيث انه شوه صورة الاسلام بشكل كبير ونرجو تصحيح هذه الصورة المشوهة عن الاسلام وتبيان الحقيقة للناس خصوصا بعدما حلل بعض العلماء رضاعة الرجل من صدر المراة مباشرة وعندما يقول البعض ان الرضاعة تتم عن طريق سكب الحليب في كاس لكن عندها لن تكون رضاعة بل شرب للحليب حسب اعتقادي!
ولكن كل هذا نستطيع ان نخوض فيه بعد ان يوضح احدهم لنا كيفية حصول المراة على الحليب لارضاع الرجل الغريب من صدر لا يوجد فيه حليب اساسا الا في اوقات معينة في حياتها
فهل سينتظر الرجل الغريب المراة الغريبة حتى تلد ويتكون الحليب في صدرها لكي تحل عليه الخلوة ?
اللهم صل على محمد وال محمد
تعليق
-
يرفع
اللهم صل على محمد وال محمدتعليق
-
اصدقكم القولالمشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف
السلفية هم ايضا من أهل الكتاب
وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ [آل عمران : 78]
فهم لووا عنق النصوص الصحيحة و التي لا تفيد رضاعة الكبير و قالوا رضاعة الكبير من عند الله و يقولون على الله الكدب و هم يعلمون بالعقل و الفطرة بل و الشرع التي مجرد الخلوة حرمها أن رضاعة الكبير لا يمكن ان تكون من عند اللهتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق