إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

قلم حبر هنا لو سمحت والحوار حول آية إنما وليكم الله ورسوله واللذين آمنوا

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

    سألتني ثلاثة أسئلة حتى الآن ، و لا تريد أن أسألك سؤالا واحدا ..!!! فهل مفهومك للحوار يا زميلي هو أن تسأل فقط ؟؟؟!!!

    سألتني قائلا : هل الله عز و جل داخل في الخطاب أم خارج عنه ؟
    فأجبتك : داخل في الخطاب .
    و سألتني : ما نوع حرف الواو و ما وظيفته ؟
    فأجبتك : الواو هو واو عطف ، و وظيفته العطف .
    و ها أنت تسألني : الخطاب صدر ممن و لمن ؟
    فأجيبك : الخطاب صدر من الله للمؤمنين .

    فهل من الممكن أن أسأل أنا أم أنك فقط ا لذي تسأل و غير مسموح لي بالسؤال ؟؟!!
    .
    .
    .
    () .. قلم حبر .. ()








    يا عزيزي سل ما بدا لك فأنا لم أمنعك من ذلك ولم أحتج على ذلك رغم أنك سألت فأجبتك !!

    ولكن تسلسل الحوار أجبرني على إعادة السؤال عليك بشكل أوضح ولا يقبل التأويل .
    تقول أيها الفاضل رداً على سؤالي
    الخطاب صدر من الله للمؤمنين.

    وهذا يعني بأن الخطاب موجه للمؤمنين وهم المعنيين وهم المتلقين وفيه إخبار وتكليف بأن الله عز وجل هو وليكم
    إذاً الخالق تبارك وتعالى خارج عن الخطاب وليس بداخل فيه فهو الآمر والناهي والموجه هاهنا .
    فهل تُقر بهذا المفهوم
    معتمداً على هذه الآيه وبها نفسر القرآن بالقرآن
    قال تعالى
    الله ولي الذين امنوا يخرجهم من الظلمات الى النور والذين كفروا اولياؤهم الطاغوت يخرجونهم من النور الى الظلمات اولئك اصحاب النار هم فيها خالدون



    فكيف يخرجهم من الظلمات للنور أوليس بالإتباع
    والإنصياع ؟

    تعليق


    • #17
      يا صديقي ، نحن في صدد فهم آية فهما صحيحا .. و هذا الأمر لا يتأتى إلا بوضع منهجية صحيحة للحوار ، وليس بطرح أسئلة متفرقة حسب مفهوم معين للسائل ...

      فهل تملك منهجية واضحة للحوار بغية فهم الآية الكريمة الفهم الصحيح ؟؟ إن كنت تملكها فحددها ، بحيث نعرف ا لأسئلة التي سنخوض فيها لفهم هذه الآية بشكل متسلسل ..

      و إن كنت لا تملك ، فدعني أحدد منهجية الحوار .. و منهجيتي معتمدة على الآية ذاتها ..
      فالآية تقول :" إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يأتون الزكاة و هم راكعون " ...

      فمنهجيتي في الحوار هو الآتي :
      المبحث الأول : ما هي دلالة قوله " إنما " ؟ هل هي للتوكيد أم للحصر أم ماذا ؟ و ما الدليل ؟!
      المبحث الثاني : ما معنى قوله " وليكم " ؟ و ما الدليل ؟!
      المبحث الثالث : ما هي دلالة العطف ، في قوله " الله و رسوله و الذين آمنوا " ؟ وما الدليل ؟!
      المبحث الرابع : هل " الذين آمنوا " شخص أم أشخاص ؟ و ما الدليل ؟
      المبحث الخامس : ما نوع الآية محل البحث ؟ هل هي آية من آيات العقائد أم آيات القصص أم آيات التشريع أم ماذا ؟

      و عليه ،، فالهدف من الموضوع هو الوصول إلى الفهم الصحيح للآية ، و عليه ، فلا بد من تجريد مفاهيمنا المسبقة حولها و التأمل في الآية بشكل متسلسل و منطقي و هادف ...

      .
      .
      .
      () .. قلم حبر .. ()

      تعليق


      • #18
        بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
        اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
        اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
        وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
        السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ
        تسجيل حضور ومتابعة
        وإن شاء الله تعالى يستفيد الجميع

        تعليق


        • #19
          الله صل على محمد وال محمد ..
          واللعن الدائم على اعدائهم ومبغضيهم الى يوم الدين ...
          تسجيل متابعة ...

          تعليق


          • #20
            بسم الله الرحمن الرحيم
            الحمد لله رب العالمين ، والصلاة والسلام على النبي الهاشمي القرشي الأمين ، وعلى آله وأصحابه أجمعين ، ومن تبعهم وسار على نهجهم الى يوم الدين

            نتمنى ان نشاهد مناظرة علمية تحتوي على مادة دسمة كتلك المناظرة التي جرت بين الأخوة قلم حبر وابو محمد الخزاعي هنا

            تــســجــيـــل حــضـــور ومـــتــــابــــعة

            ومع تمنياتي لكم بالتوفيق
            واسأل الله ان يجري الحق على لسانك اخي الفاضل قلم حبر

            ودمتم بخير

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي
              بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ



              اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
              اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
              وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
              السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ
              تسجيل حضور ومتابعة
              وإن شاء الله تعالى يستفيد الجميع



              حياكم الله مولانا الحبيب
              منذ زمن لم تشرق علينا شمسك حللت أهلاً ووطأت سهلاً
              ـــــــــــــــــــ
              وكل الأخوه المتابعين حياكم الله

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
                يا صديقي ، نحن في صدد فهم آية فهما صحيحا .. و هذا الأمر لا يتأتى إلا بوضع منهجية صحيحة للحوار ، وليس بطرح أسئلة متفرقة حسب مفهوم معين للسائل ...


                فهل تملك منهجية واضحة للحوار بغية فهم الآية الكريمة الفهم الصحيح ؟؟ إن كنت تملكها فحددها ، بحيث نعرف ا لأسئلة التي سنخوض فيها لفهم هذه الآية بشكل متسلسل ..

                و إن كنت لا تملك ، فدعني أحدد منهجية الحوار .. و منهجيتي معتمدة على الآية ذاتها ..
                فالآية تقول :" إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يأتون الزكاة و هم راكعون " ...

                فمنهجيتي في الحوار هو الآتي :
                المبحث الأول : ما هي دلالة قوله " إنما " ؟ هل هي للتوكيد أم للحصر أم ماذا ؟ و ما الدليل ؟!
                المبحث الثاني : ما معنى قوله " وليكم " ؟ و ما الدليل ؟!
                المبحث الثالث : ما هي دلالة العطف ، في قوله " الله و رسوله و الذين آمنوا " ؟ وما الدليل ؟!
                المبحث الرابع : هل " الذين آمنوا " شخص أم أشخاص ؟ و ما الدليل ؟
                المبحث الخامس : ما نوع الآية محل البحث ؟ هل هي آية من آيات العقائد أم آيات القصص أم آيات التشريع أم ماذا ؟

                و عليه ،، فالهدف من الموضوع هو الوصول إلى الفهم الصحيح للآية ، و عليه ، فلا بد من تجريد مفاهيمنا المسبقة حولها و التأمل في الآية بشكل متسلسل و منطقي و هادف ...

                .
                .
                .
                () .. قلم حبر .. ()





                عزيزي ضع المنهجية التي تبغي وستجدني موافقاً لك فيها

                فإن كانت هي بحذافيرها أعلاه فعلى بركة الله
                وهناك شرط لي وهو
                إن القيت عليك سؤالاً فلزام عليك أن تُجيب
                ولا تحيد فإن فعلتها فلن أتساهل معك
                ــــــــــــــ

                ما هو المطلوب مني الآن

                تعليق


                • #23


                  المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
                  عزيزي ضع المنهجية التي تبغي وستجدني موافقاً لك فيها

                  فإن كانت هي بحذافيرها أعلاه فعلى بركة الله
                  وهناك شرط لي وهو
                  إن القيت عليك سؤالاً فلزام عليك أن تُجيب
                  ولا تحيد فإن فعلتها فلن أتساهل معك
                  المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
                  ما هو المطلوب مني الآن

                  جيد ، فلنبدأ على بركة الله ...

                  المبحث الأول : دلالة قوله : " إنما "

                  السؤال المطروح : ما هي دلالة قوله تعالى :" إنما " هل هي للتوكيد أو للحصر أو لأمر آخر .. و ما الدليل ؟!

                  جوابي : " إنما " في الآية للتوكيد .. و يؤكد على ذلك قوله تعالى :" إنما المؤمنون إخوة " ..

                  فما جوابك يا صديقي الفاضل ..؟؟
                  .
                  .
                  .
                  () .. قلم حبر .. ()

                  التعديل الأخير تم بواسطة قلم حبر; الساعة 20-03-2012, 05:05 PM.

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر



                    جيد ، فلنبدأ على بركة الله ...

                    المبحث الأول : دلالة قوله : " إنما "

                    السؤال المطروح : ما هي دلالة قوله تعالى :" إنما " هل هي للتوكيد أو للحصر أو لأمر آخر .. و ما الدليل ؟!

                    جوابي : " إنما " في الآية للتوكيد .. و يؤكد على ذلك قوله تعالى :" إنما المؤمنون إخوة " ..

                    فما جوابك يا صديقي الفاضل ..؟؟
                    .
                    .
                    .
                    () .. قلم حبر .. ()




                    أولاً

                    أحب أن أسجل كلمة حق فيك وفي خُلقك الرفيع وفي طريقة بحثك وترتيبك للموضوع وكذلك إعجاب بمعرفك
                    الذي أخترته .
                    ــــــــــــــــــــ
                    نعود للبحث
                    (إنما) يا عزيزي هو حرف مركب أو أدات مركبه
                    دخلت فيها (إن) التوكيد و(ما ) النافيه
                    وهي محكومة بسياقها فمره تجدها للتوكيد دون الحصر ومره تجدها للتوكيد مع الحصر ,
                    وفي هذه الآيه الكريمه محل البحث هي للتوكيد والحصر
                    فلو كانت الآيه إنما وليكم الله
                    لكانت إن للتوكيد وما نافيه لغير الله
                    ولن تجد آية واحده في كتاب الله حصر فيها الخالق ولايته على نفسه القدسيه دون رسول الله صلى الله عليه وآله ,,
                    وبما أن رسول الله أدخله الله تبارك وتعالى معه في هذه الولايه بواو العطف ففي هذا دليل بأن العدديه أكثر من واحد ومن هنا نستطيع
                    أن نقول أن الولاية حُصرت في أكثر من واحد
                    إذاً ما النافيه هنا هي نافية لكل عدد وتسلسل خارج السياق المحكوم
                    بواو العطف
                    ـــــــــــــ
                    مثال للتوكيد
                    قال تعالى
                    قل انما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والاثم والبغي بغير الحق وان تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وان تقولوا على الله ما لا تعلمون*
                    فكل ما مضى هو من الخبائث وليس كلها ولا حصرها
                    ـــــــــــــ
                    مثال للتوكيد والحصر
                    قال تعالى
                    يسالونك عن الساعة ايان مرساها قل انما علمها عند ربي لا يجليها لوقتها الا هو ثقلت في السماوات والارض لا تاتيكم الا بغتة يسالونك كانك حفي عنها قل انما علمها عند الله ولكن اكثر الناس لا يعلمون*
                    فالعلم بالساعة هنا حُصر في علم الله تبارك وتعالى
                    ولو أدخلنا رسول الله بواو العطف
                    قل انما علمها عند الله ورسوله ولكن اكثر الناس لا يعلمون

                    فالنتيجه أعتقد واضحة جليه

                    تعليق


                    • #25
                      تقول بأن " إنما " هي للتوكيد و الحصر معا ، في حين أني أقول بأنها للتوكيد ..

                      و المعلوم أن الحصر معناه اسثناء بعض من كل ...

                      فما هو الكل الذي استثنى الله منه البعض و حصره ...؟؟؟

                      تفضل ..!
                      .
                      .
                      .
                      () .. قلم حبر .. ()

                      تعليق


                      • #26
                        يا عزيزي أرجوك
                        فقد قلت لك تفهم بسياقها
                        وفي هذه الآية تحديداً هي للحصر لإن الله تبارك وتعالى هو الولي
                        ولا يمكنك أن تضع كائن من كان في هذه الولايه إلا من شاء الله
                        قال تعالى
                        إنما وليكم الله (ثم من)و رسوله (ثم من)و الذين آمنوا ( من هم هؤلاء) الذين يقيمون الصلاة ويأتون الزكاة و هم راكعون
                        ـــــــــــــــــ
                        قال تعالى
                        قل انما علمها عند الله ولكن اكثرالناس لا يعلمون*

                        تقول
                        و المعلوم أن الحصر معناه اسثناء بعض من كل ...


                        فما هوالكل الذي استثنى الله منه البعض و حصره ...؟؟؟

                        أين هو الإستثناء !!! الذي تقول عنه في الآية الكريمة أعلاه
                        فقد حصرت العلم لله تبارك وتعالى فهو العالم دون سواه
                        ولو أدخلنا رسول الله بواو العطف بعد الذات العليه لكان الوحيد من البشر في هذا العلم
                        ولكان الحصر بهذا العلم هو لله تبارك وتعالى ولرسوله صلى الله عليه وآله
                        فتكون الآيه كالتالي
                        قل انما علمها عند الله ورسوله ولكن اكثرالناس لا يعلمون*
                        لوكانت كذلك هذه الآيه هل يمكنك أنت أو من على وجه الأرض أن ينكر بأن رسول الله لايعلم بموعدها ؟!
                        ــــــــــــــ
                        على الهامش

                        من التبعيض تُفيد الإستثناء للبعض من الكل

                        تعليق


                        • #27
                          الحصر يفيد الاستثناء ...
                          فأنت عندما تقول : لم ينجح من الطلاب إلا أحمد .. فأنت حصرت الناجحين في شخص واحد و هو أحمد ..

                          و لكن لا بأس ،،

                          سأسألك بصيغة ثانية : هل يصح اعتبار جبريل و الملائكة عموما من ضمن من يصح أن تكون لهم ولايتنا ؟؟

                          .
                          .
                          .
                          () .. قلم حبر .. ()

                          تعليق


                          • #28
                            اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم يا كريم

                            موفق مولاي مختصر مفيد... ( الله يكون بعونك )

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
                              الحصر يفيد الاستثناء ...
                              فأنت عندما تقول : لم ينجح من الطلاب إلا أحمد .. فأنت حصرت الناجحين في شخص واحد و هو أحمد ..

                              و لكن لا بأس ،،

                              سأسألك بصيغة ثانية : هل يصح اعتبار جبريل و الملائكة عموما من ضمن من يصح أن تكون لهم ولايتنا ؟؟

                              .
                              .
                              .
                              () .. قلم حبر .. ()



                              يا عزيزي

                              أرجوك فحديثنا عن أداة الحصر (إنما)
                              فلماذا تُشرق وتُغرب !!
                              وتخطيت ما رسمته أنت من طريقة للحوار !!
                              وبما أنك بدأت تُشرق وتُغرب فلزام علي أن أشدك لنقاط الحوار
                              وهنا أطلب منك أن تُجيب القاري وليس أنا ,,
                              لو أن الآيه في قوله تعالى
                              ( إنما وليكم الله ) فقط
                              فهل هي حصرت الولاية لله وفي الله أم ..لا ؟
                              منتظر جواب
                              ــــــــــــ
                              ثانياً
                              قال تعالى
                              الله ولي الذين امنوا يخرجهم من الظلمات الى النور والذين كفروا اولياؤهم الطاغوت يخرجونهم من النور الى الظلمات اولئك اصحاب النار هم فيها خالدون


                              مفردة ولي في الآية الأولى والثانيه مدلولها واحد
                              وهو الآمر الناهي المتصرف وبالإتباع له يحصل الخروج من الظلمات للنور
                              وهو عكس إتباع الطاغوت

                              وهذه الآيه إخباريه وليست تشريعيه

                              فالتشريعيه هي الآيه محل البحث والتي فيها حُصرت الولايه

                              تعليق


                              • #30
                                أولا : أنا لم أخرج عن المبحث الأول الذي نتحاور فيه . فلا زال حديثنا في مسألة " إنما " و كونها للتوكيد فقط أم للتوكيد و الحصر .. فأنا أقول أن " إنما " في الآية هي للتوكيد فقط ، و أنت تقول بأنها للتوكيد و الحصر . فسألتك : هل نفهم من كلامك أنه لا يصح أن نقول بأن جبريل ولي لنا ؟؟ فلم تجبني ...!!!

                                ثانيا : أما سؤالك القائل : لو أن الآية تقول : " إنما وليكم الله " فهل هي للحصر ؟ و جوابي : لا ليس للحصر .. لأني أرى أن " إنما " للتوكيد فقط ..

                                ثالثا : بدت تخوض في تفسير كلمة " وليكم " و هذا مبحث آخر سنتطرق له بعد قليل ، فياحبذا التمعن في المبحث المتناقش فيه ...

                                و عليه ،، و لكي نختم المبحث الأول ، أريد منك جوابا واضحا على سؤالي و هو : هل أنت لا تعتبر جبريل وليا لك لكونه ليس من الدارجين في الآية ، باعتبار الآية حصرت الولاية في " الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يأتون الزكاة و هم راكعون " ...

                                أتمنى أن أجد منك إجابة مباشرة ، لكي ننهي هذا المبحث و ننتقل لغيرها ..
                                .
                                .
                                .
                                () .. قلم حبر .. ()

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                9 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X