وكتب ابو تراب :

ماالمشكلة في توثيق النواصب ؟؟؟

هل لك أخي أن تعرف لنا الناصبي إن تكرمت ؟

وكتب نورستار :

هل عندك جواب على سؤالي يا أبو تراب مع أنه موجه أصلآ للشيخ التلميذ ؟

وكتب منار الحق :

أزهر بن عبد الله الحرازي الحمصي

رتبته :
صدوق ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ تكلّموا فيه للنّصب
وثّقه
ابن وضّاح
وابن حبّان

يا نورستار ( مع إنّه إسمك مار علي ) هذا قول علماءك هم من قالوا أنّه ناصبي
وهذه رتبته
حريز بن عثمان الرحبي الحمصي أبو عثمان
رتبته :
ثقة ثبت !!!!!!!!!!! رمي بالنّصب

هذا قول علماءك
وإن أردت معرفة معنى النّصب فأعد قراءة الموضوع جيّداً

منار الحق

وكتب التلميذ :

[c] مغيرة بن مقسم أبو هشام الضبي الكوفي [/c]

قال الذهبي : ( وكان عثمانياً يحمل بعض الحمل على علي ) ( سير أعلام النبلاء 6/261 ) .
وقال العجلي : ( وكان عثمانياً إلاّ أنّه كان يحمل على علي بعض الحمل ) ( تهذيب الكمال 7/202 )
أقول : أخرج لمغيرة هذا البخاري ومسلم والترمذي والنسائي وأبو داود وابن ماجه وغيرهم.
والذهبي مع تصريحه بأنّه كان يحمل على علي عليه السلام إلاّ أنّ ذلك لم يمنعه من وصفه بالإمام العلامة الثقة الفقيه ( سير أعلام النبلاء 6/261 ) .
وهذا المتحامل على أبي الحسنين عليه وعليهما السلام وثقه إضافة إلى الذهبي الكثيرون منهم ابن معين حيث قال عنه : ( ثقة مأمون ) ( تهذيب التهذيب 5/517 ، سير أعلام النبلاء 6/261 ، تهذيب الكمال 7/202 )
وأبو حاتم (تهذيب التهذيب 5/517 ، سير أعلام النبلاء 6/261 )
والعجلي (تهذيب التهذيب 5/517 ، سير أعلام النبلاء 6/261 ، تهذيب الكمال 7/202 ) ، مع تصريحه بأنّه كان يحمل على أمير المؤمنين عليه السلام
والنسائي ( تهذيب التهذيب 5/517 ، تهذيب الكمال 7/202 )
وابن سعد ( تهذيب التهذيب 5/517 )
وأبو بكر بن أبي شيبة ، وأبو بكر بن أبي عاصو ( تهذيب التهذيب 5/517 )
وذكره ابن حبّان في الثقات ( تهذيب التهذيب 5/517 )
وقال ابن حجر العسقلاني ( ثقة متقن ) ( تقريب التهذيب 2/275 ) .

يتبع ... يتبع ... يتبع

الأخ نور ستار

أولاً : مشكلة توثيق النواصب سنذكرها في نهاية هذه السلسلة الطويلة إن شاء الله تعالى .
ثانياً : تقول بأن هناك روايات صحيحة تقول بأنه ترضى عن علي عليه السلام .. أقول : أفرد موضوعاً نناقش فيه نصب حريز .. وأنقل لنا هذه الروايات الصحيحة التي تزعم ...

وكتب نورستار :

يا سبحان الله أول مرة أسمع أن شخص يطالب بقراءة سبب موضوعه بعد أن ينتهي!!!!!!! لن أقول غير أن هذه مماطلة منك يا تلميذ



ليس عندي بمهم نصب حريز أو لا فموضوعك إلى الأن مبهم لم تبين لنا المشكلة في توثيق النواصب أصلآ , المشكلة يا عزيزي في بترك لبعض الكلام عنه وإخفاء روايات صحيحة في نفي النصب عنه!!!


نظرة بسيطة إلى واحدة من أكاذيب التلميذ في هذا الموضوع لنعرف أن مكانه السرداب :


لكن ما ورد غير ما قاله التلميذ فلنرى بتر التلميذ للكلام :

وقال أحمد بن سليمان الرهاوى سمعت يزيد بن هارون ، وقيل له : كان حريز يقول : لا أحب عليا رضى الله عنه ، قتل آبائى - يعنى يوم صفين - فقال : لم أسمع هذا منه ، كان يقول : لنا إمامنا ولكم إمامكم - يعنى معاوية وعليا

لماذا حذف التلميذ هذه الكلمة!!! قتل الله الهوى وما يفعله بصاحبه!!

ولماذا إستشهد بكلام لإبن حبان في لعن علي رضي الله عنه عندما بحثت عنه وجدته في كتاب المجروحين بغير إسناد وحريز يتبرء من هذا الكلام !!فكيف تترك الأسانيد الصحيحة وتذهب للمرسل يا شيخ التلميذ !! لو انك كتبت كل ما تعرفه كاملآ لعذرناك لكنك تستشهد بالمرسل وتترك المسند الصحيح فهذا قمة في التعصب!!


خذ هذين الروايتين الصحيحتين التي تعبت يديك الكريمتين من عمل قص ولصق لهما :

قال يحيى بن معين : "سمعت علي بن عياش قال : سمعت حريز بن عثمان يقول لرجل : ويحك ! أما تتقي الله ؟! تزعم أني شتمت علياً ؟! لا والله، ما شتمت علياً قط".
رواه عباس الدوري في تاريخه (2/106)، و الخطيب (8/268)

للمعلومية هذا سند غاية في الصحة.

روى العقيلي في كتاب (الضعفاء 1/322) عن شبابة بن سوار قال : "سمعت حريز بن عثمان قال له رجل : يا أبا عثمان، بلغني أنك لا تترحم على علي، قال : فقال له : اسكت، ما أنت وهذا، ثم التفت إلي وقال : رحمه الله مئة مرة".

وهذا سند صحيح أيضآ

وقال أبو حاتم الرازي ـ (3/189) : "حريز بن عثمان حسن الحديث، لا يصح عندي ما يقال في رأيه".

وقال الخطيب البغدادي (8/226) : "وحكي عنه من سوء المذهب، وفساد الاعتقاد مالم يثبت عليه".


فياسبحان الله شيخ كتب الله عليه أن يعيش وحيدآ بين الأباضية ولا يعرف الأسانيد الصحيحة أو لنقل يتغاضى عنها , ولم يكتفي بهذا بل يقوم ببتر بعض الروايات لتناسب هواه!!!


من الواضح يا " تلميذ" أنك تحاول إغراق الموضوع بالمصادر حتى لا تلفت النظر لتدليساتك!! فعندما تكون منظمآ في طرحك تجد الجواب وعندما يكون الأمر هكذا فتكثر أخطائك مع أني إستشهدت بواحدة فقط رغم كثرتها ولن نقول أكاذيبك!!


فموضوعك معلق لا فائدة منه مالم تقل لنا ماهي المشكلة في توثيق النواصب ؟

وكتب الماجدي :

الاشكال يا نور استار

انكم تزندقون كل من لعن الصاحبة وتكفرون كل من لعن الصحابة


ولكن علي ابن ابي طالب عليه السلام لا مدافع عنه وتوثقون كل من يلعنه ويسبه

ولي همسه في اذنك يا نور استار

لماذا رمى حريز بالنصب ابن حجر في تقريبه فقال رمي بالنصب
هل ترى ان ابن حجر افترى عليه؟؟؟؟

فهل توثقون من يسب ابي بكر وعمر وعثمان؟

راجع ترجمة تليد بن سليمان قال فيه ابن معين قال ابن معين كذاب يشتم عثمان. وقال أبو داود رافضي شتم أبا بكر وعمر

اقول تليد كذاب والدليل على انه كذاب لانه يشتم ابو بكر وعثمان وعمر


ولكن حريز وغيره صادقون ثقات مامونون والدليل على ذلك انه يلعنون ويشتمون امير المؤمنين واخو رسول الله صلى الله عليهما ماشاء الله على الجرح والتعديل

وكتب نورستار :


هذا إفتراء علينا فلا ترمي التهم كذبآ علينا!




رمي بالنصب أي أن هناك من أتهمه بالنصب ولو ثبتت يا عزيزي لم يقل رمي بالنصب بل قال " ناصبي " وقلنا لكم لا يهمني إن كان ناصبي أم لا, نريد الأمانة في النقل !

تليد بن سليمان يا عزيزي كذاب مبتدع يأخذ من الكذب تسعة أعشار الدين فلا كرامة له !

ربما أنك لا تعرف أن هناك الكثير من الشيعة الثقات عندنا - لاحظ شيعة وليسوا رافضة - والعياذ بالله- فالمسئلة ليست أهواء ياعزيزي هناك قواعد وأصول لمن تأخذ منه الرواية !


ملاحظة : الزميل الماجدي هو الوحيد الذي علق و يفهم من كلامه أنه يعترض على توثيق النواصب رغم أنه لم يعطنا السبب!!! على الأقل نقطة تسجل لصالحه بالمشاركة فهل الكل يتفق على ما قاله الماجدي؟

وكتب الماجدي :

يا نور استار

انا لا احب الانتقائية في الجواب على الاسئلة

انتم تزندقون كل من لعن او سب الصحابة ولم تجيب على هذا السؤال


وهل توثقون من لعن وسب ابو بكر وعمر وعثمان؟؟
فلن تجب على هذا السؤال

تليد ليس كذاب انما نقموا عليه لانه سب ابو بكر وعمر وعثمان

واما قولك مبتدع كذلك حريز لعنه الله مبتدع كما قال الذهبي في ميزانه ج 1 ص 475
قال كان متقنا ثبتا لكنه مبتدع

فهذا مبتدع عند الذهبي ولكنه ثقة لانه يلعن الامام امير المؤمنين


(هذا إفتراء علينا فلا ترمي التهم كذبآ علينا!)



واما قولك اني افتري عليكم فاستاذنا التلميذ اورد لك عدد كبير من النواصب الذين ثبت بغضهم لامير المؤمنين عليه السلام

فاين الافتراء يا زميلي؟ ام فقد تريد ان تسجل انك رديت وحسب

ارجوا ان تذكر لي عدد من الذين يلعنون ابو بكر وعمر وعثمان وهم ثقات عندك
كما حال النواصب لعنهم الله حين وثقتموهم وثبت لعنهم وسبهم لاامير الؤمنين؟
يا ستار انا لا امثل الا نفسي وليس لاحد دخل بكلامي هل فهمت لو لا؟

وكتب نورستار :

ألا تلاحظ أنك عممت وقلت ان كل من يشتم علي هو ثقة عندنا!!! سبحانك اللهم على من أتخذ منكم الكذب دينآ!!!



إن كان صدوقآ لا يدعوا إلى بدعته ودينه ليست تسعة أعشاره الكذب , فمن الممكن !





تليد قال عنه النسائي أنه ضعيف وقد قال عنه إبن معين كذاب يشتم عثمان وقال أحمد أنه شيعي لا بأس به وقال عنه ابو داود أنه رافضي فإذا كان رافضي- والعياذ بالله - فتسعة أعشار دينه الكذب فهل الكذاب كما قال عنه إبن معين والضعيف كما قال النسائي ثقة ؟!






أما أنه وثقه لأنه يلعن علي , فهذه من كذباتك وإن لم تقم عليها دليلآ فأنت كاذب !!





الناصبي يا عزيزي دينه ليست تسعة أعشاره الكذب فإن كان ناصبيآ صدوق لا يكذب فتقبل روايته , وكذلك الشيعي - غير الرافضي- إن كان صدوقآ فتقبل روايته , و كم من المتهمين بالنصب نجدهم يروون روايات في مدح آل البيت !!

كما نفهم منك إعتراض شديد على توثيق النواصب , نصيحتي لك : إسحب إعتراضك هذا !!!




الأخ البدري : عجل الله فرج أبا برير !!

وكتب الماجدي :

بسم الله الرحمن الرحيم

وصلى الله على اشرف الانبياء والمرسلين وعلى آله الائمة الهادة المهدين واللعن الدائمة على اعدائم اجمعين الى قيام يوم الدين

السلام عليكم

قلت يا نور استار. ألا تلاحظ أنك عممت وقلت ان كل من يشتم علي هو ثقة عندنا!!! سبحانك اللهم على من أتخذ منكم الكذب دينآ!!!

اولا الكذب عندكم قبل غيركم والله على ما اقول شهيد ودينكم قائم على الكذب على رسول الله ابتدءا بعائشة وابن عمر وابن العاص الى النواصب

وثنايا اذا لم تتادب وتتهمنا بالكذب سوف كيل لك الصاع صاعين

وثالثا وهو الحكم الفصل قول الله سبحانه وان المنافقين لكاذبون

وقول النبي الاعظم يا علي لا يحب الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق

الا اللهم تاتي تقول النواصب يحبون الامام امير المؤمنين فلذلك يشتمونه ويلعنونه فهل تحتج بمنافق يا نور استار والله يقول المنافق كاذب؟؟؟؟

لقد سئلتك وللمرة الثالثة ولم تجيب

انتم تزندقون كل من لعن او سب الصحابة ولم تجيب على هذا السؤال

فهل تاخذ دينك من زنادقة وكفار يا نور استار؟؟؟؟
ارجو الاجابة منكم

وهل توثقون من لعن وسب ابو بكر وعمر وعثمان؟؟

قلت يا نور استار ,,إن كان صدوقآ لا يدعوا إلى بدعته ودينه ليست تسعة أعشاره الكذب , فمن الممكن !

اقول
ممكن مثال على هذا الممكن الذي ادعيته حتى نراى مصداقية الامكان؟؟؟

قلت .أما أنه وثقه لأنه يلعن علي , فهذه من كذباتك وإن لم تقم عليها دليلآ فأنت كاذب !!

اقول يكفيه سب الامام امير المؤمنين عليه السلام والذهبي حبيب النواصب والحمد لله لم تكذبني ان حريزا صاحب بدعة

وانا لا اريد ادافع عن تليد بقدر ان ابين تهافت توثيقكم لكل من يسب الامام عليه السلام وتكذيب من يسب ابو بكر او عمر او عثمان وهؤلاء هو الملاك عندكم في الجرح والتعديل فاردت ابين لكم الاصطوانة المشروخة أن كل من يسب الصحابة كافر زنديق لا تطبقونها على النواصب الذين يلعنون الامام امير المؤمنين والحسن والحسين سيدا شاب اهل الجنة وابو هما خيرا من هما عليهم سلام الله لماذا تكيلون بمكيالين يا من تدعون حبكم لاخو رسول الله كذبا وزورا هل عرفت من هو الكاذب يا نور استار؟؟

قلت.الناصبي يا عزيزي دينه ليست تسعة أعشاره الكذب فإن كان ناصبيآ صدوق لا يكذب فتقبل روايته , وكذلك الشيعي - غير الرافضي- إن كان صدوقآ فتقبل روايته , و كم من المتهمين بالنصب نجدهم يروون روايات في مدح آل البيت !!

كما نفهم منك إعتراض شديد على توثيق النواصب , نصيحتي لك : إسحب إعتراضك هذا !!!

أقول الحق ينطق منصفا وعنيدا حتى تكون الحجة ابلغ
ان وجدت رويات تمدح اهل البيت عليهم السلام على فرض التسليم

والعاقبة لمن اتقى

وكتب نورستار :

أعد ترتيب كلامك يا ماجدي فكلامك مبعثر و غير منظم بتاتآ ...وعندما تعيد ترتيبه ستجد الإجابات في مداخلتي السابقة !!

وكما قلت لك سابقآ , أن عندك إعتراض شديد على توثيق المتهمين بالنصب , نصيحتي لك : إسحب إعتراضك هذا !!! على فكرة لا علاقة لهذه النصيحة برواياتهم في مدح آل البيت- نظير صدقهم وتحديثهم بما سمعوه بعكس من هو تسعة أعشار دينه الكذب - وإنما لأسباب أخرى!



اللهم عجل فرج الشيخ أبا برير فالنقاش معاه سيكون ممتع جـــــــــــــــــــــــــــــــــدآ خصوصآ أن الموضوع مثبت !

وكتب مرتضى الهجري :

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل ( نور ستار ) سلام عليك ..

المفهوم من مصطلح ( الناصبي ) واضح جدا ، ولذلك سوف لن نتعرض

لتوضيحه ، أو شرحه ، لإعتمادنا على الفهم العام للمصطلح .

ومن ترجم لهم - في هذا البحث - هم من ( النواصب ) ، وهذا بإعتراف

أئمة الجرح والتعديل ، و أهل الدراية ، و الرواية !!

و أما المشكلة في توثيق ( النواصب ) تكمن في :

أن ( الناصبي ) منافق ، بصريح الحديث الشريف ، الذي نقله ابن حجر

العسقلاني ، في شرحه على صحيح البخاري ، كتاب / الإيمان ، باب /

علامة الإيمان حب الأنصار ، حيث قال : ( وقد ثبت في صحيح مسلم ،

عن علي ، أن النبي صلى الله عليه وسلم ، قال له : " لا يحبك إلا

مؤمن ، ولا يبغضك إلا منافق " ) ، إنتهى .

فهذا الحديث المبارك يصرح :

بأن من أبغض علي بن أبي طالب - عليه السلام - هو منافق !!

و أما موقع ( المنافق ) من حيث صدق الحديث ، وعدمه ، فقد تكفل

القرآن الكريم ببيان ذلك ، ونصب بين أعيننا قاعدة عامة ، مطردة في

جميع الأحوال ، فقد عرف لنا القرآن الشريف مرتبة ( المنافق ) في سلم

تحري الصدق أو عدمه ، فقال ، في سورة / المنافقين ، الآية / 1 :

( اذا جاءك المنافقون قالوا : نشهد انك لرسول الله ، والله يعلم انك

لرسوله ، والله يشهد ان المنافقين لكاذبون ) .

فحكم ( المنافق ) عند الله - تبارك وتعالى - هو ( الكذب ) ، وهذا واضح

من هذه الآية ، وكذلك من غيرها من الآيات المباركات !!

وحيث أن ( الكاذب ) لا تقبل روايته عند جميع علماء المسلمين ، فكذلك

( المنافق ) ، وذلك لأنه ( كاذب ) بنص القرآن الحكيم !!

إذن : من يطلق عليه مصطلح ( الناصبي ) هو من ( المنافقين ) الذين

قال عنهم القرآن الكريم ، أنهم من ( الكذابين ) و الكذاب لا يوثق ، ولا

تقبل روايته ، وذلك عند جميع علماء المسلمين .

أرجو أنني استطعت أن أصل بك إلى المطلوب والمراد

وكتب نورستار :

الزميل مرتضى الهجري ,



نعم وصلت إلى المطلوب والمراد وأكثر , هذا كل ما كنت أريد , رغم إستشهادك ووضعك بعض النتائج والتفاسير بما يناسب هواك , لكن كل ما كنت أريده معرفته هو سبب الإشكال من ناحية النظرة الإمامية للموضوع , لا أوافقك بالرأي فأنا عندي عدالة السيرة غير عدالة الرواية , لكن أحترم وجهة نظرك وأنك تشجعت عكس زملائك خصوصآ صاحب الموضوع الذين رفضوا الرد على تسؤالي ويحاولون اللف والدوران إعتقادآ منهم أني أريد إيقاعهم في فخ!!!

ملخص إجابتك , الناصبي منافق كذاب لا يجوز توثيقه بأي حال ولا تقبل رواياته !! كم هذه الإجابة سهلة لا أدري لماذا يستصعب على زملائك الأخرين قولها؟!

إستفسار بسيط جدآ إذا تكرمت هل هذا رأيك الشخصي أم يوافقك عليه أغلب الإمامية سواءآ علماء أو الزملاء المشاركين في هذا الموضوع ؟

وكتب نورستار :

إنتقل إلى رحمة الله اليوم إبن الشيخ التلميذ , غفر الله له! نتوقع غيبة أكبر للتلميذ بعد وفاة إبنه أثر حادث مروري .

الشيخ التلميذ أحسن الله عزاك , وعظم الله أجركم , وألهمكم الصبر على من فقدتموه و إعلم أنك ملاقي وجه ربك يوم لا ينفع مال ولا بنون , فلا يغرنك ما توارثتموه يوم الحساب !

وكتب مرتضى الهجري :

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل ( نور ستار ) ..

استغرب منك تلك البذاءة في إستعمال الألفاظ ؟!

لم كل ذلك ؟! مع أنني لم أتعد عليك ، و قد احترمتك في مداخلتي !!

فأجعل الإحترام متبادلا بيننا حتى النهاية !!

* الآية الكريمة واضحة الدلالة ظاهرة المعنى ، وكذلك الحديث الشريف ،

والظهور حجة عند العقلاء ، و أنا لم آت بشيء من جيبي وعندياتي ،

و إنما هو الظهور من كلا النصين الشريفين !!

* و الذي أرجوه هو : أن لا تحمل غيري تبعة مداخلاتي ، فأنا أمثل نفسي

فقط ، ولا أمثل أي فرد من أفراد الطائفة المحقة - أعزها الله تعالى -

* ثم إنك تفرق حضرتك بين عدالة السيرة ، وعدالة الرواية ، فهل من

الممكن أن توضحهما لي ، وتبين ماهو الفارق بينهما ، وهل يدخل هذا

الحديث الشريف - الذي رواه الفريقان - في أحدهما ، أو لا ؟!

فقد روى البخاري في صحيحه هذه الرواية ، فقال :

( 33 - حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ أَبُو الرَّبِيعِ قَالَ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ جَعْفَرٍ قَالَ حَدَّثَنَا

نَافِعُ بْنُ مَالِكِ بْنِ أَبِى عَامِرٍ أَبُو سُهَيْلٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِىِّ -

صلى الله عليه وسلم- قَالَ : آيَةُ الْمُنَافِقِ ثَلاَثٌ إِذَا حَدَّثَ كَذَبَ وَإِذَا وَعَدَ

أَخْلَفَ وَإِذَا اؤْتُمِنَ خَانَ ) .

هذا ، وهل من الممكن أيضا ، أن توضح لي : مدخلية ( الرواية ) فهل

هي داخلة في السيرة ، أم أنها داخلة في القول و التلفظ !!