إعـــــــلان

**مُدَمِّر1** · 26-03-2012, 06:50 PM

حدثنا محمد بن موسى بن المتوكل قال: حدثنا محمد بن يحيى العطار قال: حدثنا محمد بن أحمد بن يحيى بن عمران الأشعري عن محمد ابن السندي عن علي بن الحكم عن فضيل بن عثمان عن أبي الزبير المكي قال: رأيت جابرا متوكئا على عصاه وهو يدور في سكك الأنصار ومجالسهم وهو يقول: علي خير البشر فمن أبى فقد كفر يا معشر الأنصار أدبوا أولادكم على حب علي فمن أبى فانظروا في شأن أمه

وأن الله تعالى يصف رسوله قائلا :
قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلي

**السيد الكربلائي** · 26-03-2012, 06:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

الذي هو بالأحمر هل أنا قلته ؟؟؟؟
فهذه للمرة العشرين أيها الأخ تتهمني بكلام لم أقله فإما الشيخ البديري لم يحسن قراءة ما كتبته انا وإما انك نقلت انت له ما تعتقد
فأنا لم اقل بأن الإمامة تتضمن النبوة والرسالة اي الرسول
بل قلت مرتبتها ارفع منهما ولم اقل تتضمنهما

و هذه هي المغالطة التي وقعت فيها

**مُدَمِّر1** · 26-03-2012, 06:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

يعني هل الإمام علي أحسن من الأنبياء الباقين؟
ومن أحسن النبي محمد أم الإمام علي؟

الإمام علي (عليه السلام) أفضل من جميع الأنبياء السابقين عدا نبينا محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) فانه أفضل من علي (عليه السلام)، ولذا تميّز النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) عن علي (عليه السلام) بالنبوة مع كونه إماماً أيضاً، فالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بالإضافة إلى نبوته لديه مرتبة الإمامة أيضاً، ولذا قلنا بأفضليته (صلى الله عليه وآله وسلم) على علي (عليه السلام) لأنّه إمام ونبيّ بينما علي (عليه السلام) إمام فقط ولم يكن نبياً.
والنبوة لها مراتب وكذا الإمامة، فقد يكون هناك إمام في مرتبة عليا من الإمامة أفضل من نبي معين، وقد يكون هناك نبيّ في مرتبة عليا أفضل من إمام من الأئمة في الأمم السابقة، مثلاً.
ودمتم في رعاية الله
http://www.aqaed.com/faq/1427/

يا أخي نحن لم نقل ان الإمام علي أفضل من النبي بل هما نفس المرتبة ولا تفاضل بينهما وهما ليسا فقط أفضل من جميع الأنبياء بل من جميع الخلق .
وسألتك عدة اسئلة فلم تجب عليها وهي اذا كان الذي حصل على مرتبة النبوة والرسالة والإمامة افضل ممن حصل على مرتبة الإمامة فقط فهل هذا يعني أن ابراهيم الخليل أفضل من مولى الموحدين علي بن ابي طالب ؟

**مُدَمِّر1** · 26-03-2012, 06:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

و هذه هي المغالطة التي وقعت فيها

عن أي مغالطة رجاءا وضِّح فلا تكتب لي سطر صغير وترحل
فهل انا قلت ان الامامة تتضمن النبوة والرسالة ؟؟؟؟؟؟؟؟
فدلني اين قلت ذلك وأقبل يديك ان تشير اليّ اين قلت انا ذلك

وإن كانت المغالطة قصدك أني قلت بأن الإمامة مرتبتها اعلى من النبوة والرسالة فهذه لا يختلف عليها اي شيعي بل حتى بعض الفرق الغير اثنى عشرية تتفق معنا في ذلك

**السيد الكربلائي** · 26-03-2012, 07:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

يا أخي نحن لم نقل ان الإمام علي أفضل من النبي بل هما نفس المرتبة ولا تفاضل بينهما وهما ليسا فقط أفضل من جميع الأنبياء بل من جميع الخلق .

عدا نبينا محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) فانه أفضل من علي (عليه السلام)

**مُدَمِّر1** · 26-03-2012, 07:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

عدا نبينا محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) فانه أفضل من علي (عليه السلام)

نعرف ان هذا رأيك ولولا ذلك ما كتبنا هذا الموضوع من الصبح ولكن نحتاج دليل رجاءاً

**مُدَمِّر1** · 26-03-2012, 07:05 PM

الأخ السيد الكربلائي لقد سألتك عدة اسئلة في هذا الموضوع فلم تجب عليها فأرجو ان تجيب على الأسئلة التي لم تجيب عليها

**مُدَمِّر1** · 26-03-2012, 07:07 PM

حدثنا محمد بن عمر الحافظ البغدادي قال: حدثني أبو محمد الحسن بن عبد الله بن محمد بن علي بن العباس الرازي قال: حدثني أبي عبد الله بن محمد بن علي بن العباس بن هارون التميمي قال: حدثني سيدي علي بن موسى الرضا (ع) قال: حدثني أبي موسى بن جعفر قال: حدثني أبي جعفر بن محمد قال: حدثني أبي محمد بن علي قال: حدثني أبي علي بن الحسين قال: حدثني أبي الحسين بن علي قال: حدثني أخي الحسن بن علي قال: حدثني أبي علي بن أبي طالب (ع) قال: قال لي النبي (صلى الله عليه وآله): أنت خير البشر ولا يشك فيك إلا كافر

وهنا نسأل السيد الكربلائي فهل رسول الله من البشر أم لا وكيف وأن الله تعالى يصف رسوله قائلا :
قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلي

**مُدَمِّر1** · 26-03-2012, 07:08 PM

مناقب محمد بن أحمد بن شاذان القمي عن أبي معاوية عن الأعمش عن أبي وائل عن عبد الله قال: قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ): قال قال لي جبرائيل (ع): يا محمد علي خير البشر من أبى فقد كفر

وهنا نسأل السيد الكربلائي فهل رسول الله من البشر أم لا وكيف وأن الله تعالى يصف رسوله قائلا :
قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلي

**مُدَمِّر1** · 26-03-2012, 07:09 PM

وبإسناده عن الرضا عن آبائه ع قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) لعلي بن أبي طالب (ع): يا علي أنت خير البشر لا يشك فيه إلا كافر

وهنا نسأل السيد الكربلائي فهل رسول الله من البشر أم لا وكيف وأن الله تعالى يصف رسوله قائلا :
قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلي

**مُدَمِّر1** · 26-03-2012, 07:11 PM

ومما رواه من كتاب السيد حسن بن كبش بإسناده عن إسماعيل بن علي الدعبلي عن أبيه عن الرضا عن آبائه (ع) قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) لعلي بن أبي طالب (ع): يا علي أنت خير البشر لا يشك فيك إلا كافر

وهنا نسأل السيد الكربلائي فهل رسول الله من البشر أم لا وكيف وأن الله تعالى يصف رسوله قائلا :
قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلي

اكتفي بهذه الرواية الى هنا لنبدأ برواية اخرى

**علي الدرويش** · 26-03-2012, 07:25 PM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .
أخي المدمر1 ، لم أرَّ منهجية حوارية ، فاقلل من المشاركة يرحمك الله .
محمد بن عبد الله أفضل خلق الله عز وجل ،
وهو أفضل من علي .
:
اما الاستدلال بقول الرسول :
علي خير البشر من أبى فقد كفر .
فمن هو مبلغ هذا الحديث !؟
ج : هو محمد بن عبد الله ، فلا يشمل البلاغ محدثه ومبلغه لاتصاله بالوحي ،و بلا ريب إن عليا محروم منه .

**مُدَمِّر1** · 26-03-2012, 07:25 PM

وفي هذه الرواية يدعو النبي

بحق علي

ويدعو علي

بحق النبي

حتى احتار ابن مسعود من هو الأفضل بينهما :

وروي عن عبدالله بن مسعود قال : دخلت على رسول الله صلى الله عليه وآله فسلمت وقلت يارسول الله أرني الحق أنظر إليه بيانا ، فقال : يا ابن مسعود لج المخدع فانظر ماذا ترى ؟ قال : فدخلت فاذا علي بن أبي طالب عليه السلام راكعا وساجدا وهو يخشع في ركوعه وسجوده ويقول : اللهم بحق نبيك محمد إلا ما غفرت للمذنبين من شيعتي ، فخرجت لاخبر رسول الله صلى الله عليه وآله بذلك ، فوجدته راكعا وساجدا وهو يخشع في ركوعه وسجوده ويقول اللهم بحق علي وليك إلا ما غفرت للمذنبين من أمتي ، فأخذني الهلع ، فأوجز صلى الله عليه وآله في صلاته وقال يا ابن مسعود أكفرا بعد إيمان ؟ فقلت : لا وعيشك يارسول الله غير أني نظرت إلى علي وهو يسأل الله تعالى بجاهك ، ونظرت إليك وأنت تسأل الله تعالى بجاهه ، فلا أعلم أيكما أوجه عند الله تعالى من الآخر ؟ فقال : يا ابن مسعود إن الله تعالى خلقني وخلق عليا والحسن والحسين من نور قدسه ، فلما أراد أن ينشئ خلقه فتق نوري وخلق منه السماوات والارض ، وأنا والله أجل من السماوات والارض ، وفتق نور علي وخلق منه العرش والكرسي ، وعلي والله أجل من العرش والكرسي ، وفتق نور الحسن وخلق منه الحور العين والملائكة ، والحسن والله أجل من الحور العين والملائكة ، وفتق نور الحسين وخلق منه اللوح والقلم ، والحسين والله أجل من اللوح والقلم ، فعند ذلك أظلمت المشارق والمغارب .
فضجت الملائكة ونادت : إلهنا وسيدنا بحق الاشباح التي خلقتها إلا ما فرجت عنا هذه الظلمة ، فعند ذلك تكلم الله بكلمة اخرى فخلق منها روحا ، فاحتمل النور الروح ، فخلق منه الزهراء فاطمة فأقامها أمام العرش ، فأزهرت المشارق والمغارب ، فلاجل ذلك سميت الزهراء .
يا ابن مسعود إذا كان يوم القيامة يقول الله عزوجل لي ولعلي
أدخلا الجنة من أحببتما وألقيا في النار من أبغضتما ، والدليل على ذلك قوله تعالى : " ألقيا في جهنم كل كفار عنيد " فقلت : يا رسول الله من الكفار العنيد ؟ قال : الكفار من كفر بنبوتي والعنيد من عاند علي بن أبي طالب

**مُدَمِّر1** · 26-03-2012, 07:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .
أخي المدمر1 ، لم أرَّ منهجية حوارية ، فاقلل من المشاركة يرحمك الله .
محمد بن عبد الله أفضل خلق الله عز وجل ،
وهو أفضل من علي .
:
اما الاستدلال بقول الرسول :
علي خير البشر من أبى فقد كفر .
فمن هو مبلغ هذا الحديث !؟
ج : هو محمد بن عبد الله ، فلا يشمل البلاغ محدثه ومبلغه لاتصاله بالوحي ،و بلا ريب إن عليا محروم منه .

أخي العزيز من اين لك هذا الدليل بأنه اذا احد حدَّث بحديث يعني لا يشمله فالآن عندما قلت انت الآن ان
محمد بن عبد الله أفضل خلق الله عز وجل ،
وهو أفضل من علي
فهل هذا حديث أم منك فإن كان حديث فأفدنا من بركاتك
وإن كان منك فهل هذا يعني أن الكلام الذي تفضلت به لا يشملك لأنك انت من تحدثت به
وهل لو كان الحديث عن أحد الأئمة فهل ذلك يعني أيضاً أن أحد الأئمة غير مشمول بالحديث
يعني لو قال الإمام الرضا ان النبي هو أفضل خلق الله فهل أفهم من خلالك ان الإمام الرضا غير مشمول بذلك ؟

**مُدَمِّر1** · 26-03-2012, 07:36 PM

نتوقف الى هنا عن بيان الروايات الكثيرة لنترك مجالاً للحوار كما تفضل الأخ العزيز علي الدرويش

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حوار هادئ مع من طعن بموضوع السيد جلال الحسيني

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين