إعـــــــلان

**علي الدرويش** · 27-03-2012, 07:02 AM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
هبوط مستوى الحوار إلى السهام الجاهزة ( الـ تيك آوي) من المعرف بالحسيني ، حتى وصافة الشرك والعياذ بالله ، فعليه السهد أغلى من غاية النوم !!
سلامي للحبيب المدمر 2 ..
وشكرا للفاضلة راهبة الدير والسيد الكربلائي والمدمر 1 ..
أشارة إلى ما ذكر ، فقول الشاه آبادي نقله الإمام الخميني قدس ، وختمه بأكثر من عبارة تحذير له ، حتى انتهى بان الرجوع اليه لا يزيد إلا خسرانا وحرمانا .

**مُدَمِّر1** · 27-03-2012, 07:02 AM

تقول الرواية
جَرَى لَهُ مِنَ الْفَضْلِ مَا جَرَى لِرَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه واله وَ لِرَسُولِهِ الْفَضْلُ عَلَى جَمِيعِ مَنْ خَلَقَ اللَّهُ
فالمعادلة على طريقة أخي الحبيب علي الدرويش
مقدمة صغرى : ( علي في الفضل كمحمد )
مقدمة كبرى : ( لمحمد فضل على بشر)
النتيجة : ( علي نفس محمد وله ايضاً فضل على بشر )

**سيد جلال الحسيني** · 27-03-2012, 07:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

بل انا اتحداك ان تأت بنص يقول بتساوي افضلية النبي مع علي
و ما تفضلت به الى الان ... مردود عليك
حتى رواية السيد جلال الحسيني ... فالامام يقول فيها
وَ لِرَسُولِهِ الْفَضْلُ عَلَى جَمِيعِ مَنْ خَلَقَ الله

و على فرض لم اقرأ كتب ... هل مركز الابحاث العقائدية لم يقراوا ؟ و هل مجتهد كفضيلة الشيخ البديري لم يقرأ ؟ و هل محاورك علي الدرويش لم يقرأ ايضاً ؟
يبدوا ان هذه الكتب مكتوبة بالحبر السري !!!!!!

يقول الامام عليه السلام
نحن لا نعد الفقيه فقيها حتى يعرف لحن القول
واضح من الرواية لو راجعت تعليقي
لوجدت اولا سواهما في الفضل ثم فضل الرسول
ليقول ان علي افضل من الجميع
ولو قال مباشرة ان علي افضل لورد اشكالك
لكن اول سواهاما في الفضل ثم فضل الرسول على الباقين لا على علي
وهذا يعني ان علي نفس الرسول وهما في الفضل سواء صلى الله عليهما والهما فتدبر
اما قولك
المؤسسه وقولك فلان وفلان حفظهم الله جميعا هم عقلاء ولسنا مجانين
بل نحن ابناء الدليل والا لفازت السقيفة لان اكثر اكثر الاصحاب ذهبوا للسقيفة بتاثير العقل الجمعي
العالم محترم وله ادلته وكل مكلف عاقل وفي العقائد له حريته

**مُدَمِّر1** · 27-03-2012, 07:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
هبوط مستوى الحوار إلى السهام الجاهزة ( الـ تيك آوي) من المعرف بالحسيني ، حتى وصافة الشرك والعياذ بالله ، فعليه السهد أغلى من غاية النوم !!
سلامي للحبيب المدمر 2 ..
وشكرا للفاضلة راهبة الدير والسيد الكربلائي والمدمر 1 ..
أشارة إلى ما ذكر ، فقول الشاه آبادي نقله الإمام الخميني قدس ، وختمه بأكثر من عبارة تحذير له ، حتى انتهى بان الرجوع اليه لا يزيد إلا خسرانا وحرمانا .

لا يا أخي السيد جلال الحسيني حفظه الله يؤكد على ان مزاحمة الناس للمعصوم والرد عليه حدها حد الشرك وفي هذا التعبير عدة روايات لا اذكرها الآن فالأخ السيد جلال الحسيني يريد ايصال رسالة لكي لا نقع بحيص وبيص في موضوع الاحاديث حتى لا نصل الى المرحلة التي حذرنا منها الأئمة وجزاه الله كل خير على هذا التنبيه .
وفيما يخص الكلام في موضوع السيد الخميني فأنا لم اقرأ كامل النص ولعله مقتطع مما يؤدي الى خلوه من الافادة الكاملة ونشكرك لأنك زدت حلاوة في الموضوع وزدته تألقاً

**سيد جلال الحسيني** · 27-03-2012, 07:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
هبوط مستوى الحوار إلى السهام الجاهزة ( الـ تيك آوي) من المعرف بالحسيني ، حتى وصافة الشرك والعياذ بالله ، فعليه السهد أغلى من غاية النوم !!
سلامي للحبيب المدمر 2 ..
وشكرا للفاضلة راهبة الدير والسيد الكربلائي والمدمر 1 ..
أشارة إلى ما ذكر ، فقول الشاه آبادي نقله الإمام الخميني قدس ، وختمه بأكثر من عبارة تحذير له ، حتى انتهى بان الرجوع اليه لا يزيد إلا خسرانا وحرمانا .

السلام عليك ورحمة الله وبركاته
معاذ الله يا اخي
ليس هذه من اخلاقياتي ان اصوب سهام لاحد الموالين وانا تراب تحت اقدامهم
وانما قلت للاخ المدمر مادام موجود روايات في المسالة فلا تستعين بالقضايا العقلية لان الراد عليهم هو في حد الشرك واقصد من عبارتي هذه ان النصوص هي الحاكمة فلو جئت بها لما اتعبت نفسك ومحاوريك لانهم موالين ويعتقدون بالائمة الاطهار وبعصمتهم
الكافي 1 67 باب اختلاف الحديث ..... ص : 62
مَنْ كَانَ مِنْكُمْ مِمَّنْ قَدْ رَوَى حَدِيثَنَا وَ نَظَرَ فِي حَلَالِنَا وَ حَرَامِنَا وَ عَرَفَ أَحْكَامَنَا فَلْيَرْضَوْا بِهِ حَكَماً فَإِنِّي قَدْ جَعَلْتُهُ عَلَيْكُمْ حَاكِماً فَإِذَا حَكَمَ بِحُكْمِنَا فَلَمْ يَقْبَلْهُ مِنْهُ فَإِنَّمَا اسْتَخَفَّ بِحُكْمِ اللَّهِ وَ عَلَيْنَا رَدَّ وَ الرَّادُّ عَلَيْنَا الرَّادُّ عَلَى اللَّهِ وَ هُوَ عَلَى حَدِّ الشِّرْكِ بِاللَّه‏
عزيزي الاخ درويش
اعتقد انك استعجلت بتصويب سهامك الى قلب بريئ مما فهمته
فاساله تعالى لي ولك زيادة العلم وقبله الحلم

**راهبة الدير** · 27-03-2012, 08:28 AM

الاخ مدمر والاخ سيد جلال الحسيني

مداخلة بسيطة

س : هل ان لعلي فضل كفضل رسول الله

ج : نعم هذا ما صرحت به اية المباهلة ( مع الفهم الموجود في نص مركز البحوث العقائدي ) والروايات كحديث النور والاحاديث التي ذكرها سيد جلال الحسيني .

س : هل علي افضل من الرسول

ج : كلا الرسول افضل من علي بنص نفس الرواية التي ذكرها السيد جلال الحسيني ( فلا يجوز ان نستقطع الرواية قطعة قطعة ، وهي جاءت تامة )
بالاضافة الى ما جاء في مركز البحوث العقائدي

"وبذلك يصير واضحاً ان الذي يملك جميع المزايا ومع ذلك لديه ميزة أخرى غيره موجودة عند الآخر وهي النبوة يكون أفضل. "
س : هل هذا يعني ان الانبياء افضل من علي لأن لديهم ميزة النبوة ؟
ج : لا هو افضل من الانبياء لأن لديه ما ليس لديهم وهو فضل وخصائص ومزايا خاتم الانبياء
وتُترك مناقشة التفاصيل والحوار للاخ علي درويش لأنه اجاد في توضيح هذا المقصد .

**مُدَمِّر1** · 27-03-2012, 08:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

الاخ مدمر والاخ سيد جلال الحسيني

مداخلة بسيطة

س : هل ان لعلي فضل كفضل رسول الله

ج : نعم هذا ما صرحت به اية المباهلة ( مع الفهم الموجود في نص مركز البحوث العقائدي ) والروايات كحديث النور والاحاديث التي ذكرها سيد جلال الحسيني .

س : هل علي افضل من الرسول

ج : كلا الرسول افضل من علي بنص نفس الرواية التي ذكرها السيد جلال الحسيني ( فلا يجوز ان نستقطع الرواية قطعة قطعة ، وهي جاءت تامة )
بالاضافة الى ما جاء في مركز البحوث العقائدي

"وبذلك يصير واضحاً ان الذي يملك جميع المزايا ومع ذلك لديه ميزة أخرى غيره موجودة عند الآخر وهي النبوة يكون أفضل. "
س : هل هذا يعني ان الانبياء افضل من علي لأن لديهم ميزة النبوة ؟
ج : لا هو افضل من الانبياء لأن لديه ما ليس لديهم وهو فضل وخصائص ومزايا خاتم الانبياء
وتُترك مناقشة التفاصيل والحوار للاخ علي درويش لأنه اجاد في توضيح هذا المقصد .

السؤال الأول لا اشكال عليه اختي الكريمة
أما السؤال الثاني فهو هل علي عليه السلام افضل من الرسول عليه السلام ؟
بالطبع لا وهذا لا يعني بأن الرسول عليه السلام أفضل من علي عليه السلام
ولا اعلم ما هو النص الذي تفضلتي به على ان الرسول عليه السلام أفضل من علي عليه السلام

فيما يخص السؤال الثالث :
هل هذا يعني ان الانبياء افضل من علي لأن لديهم ميزة النبوة ؟
فلقد أكدنا بأن النبوة لا يمكن ان نضعها بالمفاضلة مع الإمامة
مع العلم ان هناك من حمل لقب الامامة والنبوة والرسالة كإبراهيم الخليل ورغم ذلك يصفه الله في القرآن أنه من شيعة علي أمير المؤمنين بقوله : وإن من شيعته لإبراهيم

**راهبة الدير** · 27-03-2012, 09:19 AM

بالطبع لا وهذا لا يعني بأن الرسول عليه السلام أفضل من علي عليه السلام
ولا اعلم ما هو النص الذي تفضلتي به على ان الرسول عليه السلام أفضل من علي عليه السلام

الاخ المدمر
* هل هذا ما تؤمن به
( بالطبع لا على سؤال هل ان علي افضل من الرسول ؟)

نفس النص الذي تستشهدون به ، نرجو مراجعة بسيطة له ولا مانع من التكرار للاستفادة مع وضع خطين وليس خط واحد فحتى الاخ جلال الحسيني يتفق معنا من حيث لا يشعر .

بحارالأنوار ج : 25 ص : 352
باب 12- أنه جرى لهم من الفضل و الطاعة مثل ما جرى لرسول الله ص و أنهم في الفضل سواء

عن كتاب الأمالي للشيخ الطوسي‏: الْمُفِيدُ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ حَمْزَةَ عَنْ نَصْرِ بْنِ الْحَسَنِ الْوَرَامِينِيِّ عَنْ سَهْلٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْوَلِيدِ الصَّيْرَفِيِّ عَنْ سَعِيدٍ الْأَعْرَجِ قَالَ دَخَلْتُ أَنَا وَ سُلَيْمَانُ بْنُ خَالِدٍ عَلَى أَبِي عَبْدِ اللَّهِ جَعْفَرِ بْنِ مُحَمَّدٍ عليه السلام فَابْتَدَأَنِي فَقَالَ:
يَا سُلَيْمَانُ مَا جَاءَ عَنْ أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ عليه السلام يُؤْخَذُ بِهِ وَ مَا نَهَى عَنْهُ يُنْتَهَى عَنْهُ جَرَى لَهُ مِنَ الْفَضْلِ مَا جَرَى لِرَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه واله وَ لِرَسُولِهِ الْفَضْلُ عَلَى جَمِيعِ مَنْ خَلَقَ اللَّهُ الْعَائِبُ عَلَى أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ فِي شَيْ‏ءٍ كَالْعَائِبِ عَلَى اللَّهِ وَ عَلَى رَسُولِهِ صلى الله عليه واله وَ الرَّادُّ عَلَيْهِ فِي صَغِيرٍ أَوْ كَبِيرٍ عَلَى حَدِّ الشِّرْكِ بِاللَّهِ كَانَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ عليه السلام بَابَ اللَّهِ الَّذِي لَا يُؤْتَى إِلَّا مِنْهُ وَ سَبِيلَهُ الَّذِي مَنْ تَمَسَّكَ بِغَيْرِهِ هَلَكَ كَذَلِكَ جَرَى حُكْمُ الْأَئِمَّةِ عليه السلام بَعْدَهُ وَاحِدٍ بَعْدَ وَاحِدٍ جَعَلَهُمْ أَرْكَانَ الْأَرْضِ وَ هُمُ الْحُجَّةُ الْبَالِغَةُ عَلَى مَنْ فَوْقَ الْأَرْضِ وَ مَنْ تَحْتَ الثَّرَى أَ مَا عَلِمْتَ أَنَّ أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ عليه السلام كَانَ يَقُولُ أَنَا قَسِيمُ اللَّهِ بَيْنَ الْجَنَّةِ وَ النَّارِ وَ أَنَا الْفَارُوقُ الْأَكْبَرُ وَ أَنَا صَاحِبُ الْعَصَا وَ الْمِيسَمِ وَ لَقَدْ أَقَرَّ لِي جَمِيعُ الْمَلَائِكَةِ وَ الرُّوحُ بِمِثْلِ مَا أَقَرُّوا لِمُحَمَّدٍ ص وَ لَقَدْ حُمِلْتُ مِثْلَ حَمُولَةِ مُحَمَّدٍ وَ هُوَ حَمُولَةُ الرَّبِّ وَ أَنَّ مُحَمَّداً صلى الله عليه واله يُدْعَى فَيُكْسَى فَيُسْتَنْطَقُ فَيَنْطِقُ وَ أُدْعَى فَأُكْسَى وَ أُسْتَنْطَقُ فَأَنْطِقُ وَ لَقَدْ أُعْطِيتُ خِصَالًا لَمْ يُعْطَهَا أَحَدٌ قَبْلِي عُلِّمْتُ الْبَلَايَا وَ الْقَضَايَا وَ فَصْلَ الْخَطَّابِ .

لاحظوا اعزائي:

(( جَرَى لَهُ مِنَ الْفَضْلِ مَا جَرَى لِرَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه واله وَ لِرَسُولِهِ الْفَضْلُ عَلَى جَمِيعِ مَنْ خَلَقَ اللَّهُ))

كم لطيف وبديع هذا الاسلوب حيث جعل الامام عليه السلام فضل علي كفضل رسول الله سواء ثم فضَّل الرسول على الجميع ليفهم القارئ المنصف بنفسه بان علي بن ابي طالب افضل من كل الوجود لانه نفس رسول الله وفي الفضل سواء صلوات الله عليهم اجمعين

الاخ سيد جلال ثم فضل الرسول على الجميع ؟؟؟
الا يدخل من الجميع علي ؟؟؟ .....

فيما يخص السؤال الثالث :
هل هذا يعني ان الانبياء افضل من علي لأن لديهم ميزة النبوة ؟
فلقد أكدنا بأن النبوة لا يمكن ان نضعها بالمفاضلة مع الإمامة
مع العلم ان هناك من حمل لقب الامامة والنبوة والرسالة كإبراهيم الخليل ورغم ذلك يصفه الله في القرآن أنه من شيعة علي أمير المؤمنين بقوله : وإن من شيعته لإبراهيم

ومن اين جئت بهذا الاعتقاد ؟؟؟ اذا لم يكن اجتهاد شخصي ، نرجو توثيقه ان امكن من اعلام الشيعة .
وهو ان النبوة لا يمكن ان نضعها في المفاضلة ؟!

وتم بيان ان عدم وجود ميزة النبوة لعلي ، لا يعني انها سوف تقوم بالغاء افضليته على الانبياء ، والامر متعلق في افضليته على الانبياء في مسألة الامامة ( اظن ان الاخ درويش تطرق لهذا المعنى ايضا )
ودمتم في حفظ الله .

**مُدَمِّر1** · 27-03-2012, 09:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

الاخ المدمر
* هل هذا ما تؤمن به
( بالطبع لا على سؤال هل ان علي افضل من الرسول ؟)

نفس النص الذي تستشهدون به ، نرجو مراجعة بسيطة له ولا مانع من التكرار للاستفادة مع وضع خطين وليس خط واحد فحتى الاخ جلال الحسيني يتفق معنا من حيث لا يشعر .

الاخ سيد جلال ثم فضل الرسول على الجميع ؟؟؟
الا يدخل من الجميع علي ؟؟؟ .....

يا اختي الكريمة في هذا النص تأكيد على معادلة في الفضل بين النبي وأمير المؤمنين
فهنا لاحظي ماذا قيل
جَرَى لَهُ مِنَ الْفَضْلِ مَا جَرَى لِرَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه واله وَلِرَسُولِهِ الْفَضْلُ عَلَى جَمِيعِ مَنْ خَلَقَ اللَّهُ
فالمعادلة على طريقة أخي الحبيب علي الدرويش
مقدمة صغرى : ( علي في الفضل كمحمد )
مقدمة كبرى : ( لمحمد فضل على البشر)
النتيجة : ( علي نفس محمد وفضله كفضل محمد فيكون له ايضاً فضل على البشر )
ولولا لم يراد تأكيد ذلك لكان قيل في الرواية ان النبي أفضل من علي عليه السلام ومن جميع الخلق لا أن يقال :
جَرَى لَهُ مِنَ الْفَضْلِ مَا جَرَى لِرَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه واله
فماذا تعني عندك هذه الجملة
جَرَى لَهُ مِنَ الْفَضْلِ مَا جَرَى لِرَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه واله
فهل تعني ان النبي افضل أم انهما في الفضل سواء
اذاً تأتي الجملة بعدها وَلِرَسُولِهِ الْفَضْلُ عَلَى جَمِيعِ مَنْ خَلَقَ اللَّهُ
فلو كان الإمام علي مشمول لناقضت الجملة الثانية الجملة الأولى
فمثلاً لو قلت أن الأخت راهبة الدير فضلها كفضل علي الدرويش وعلي الدرويش فضل على جميع من في المنتدى
فهذا يعني انه انت ايضا لك ما للأخ علي الدرويش بما انكما في الفضل متعادلان
وهنا لو كان حال أمير المؤمنين كحال البشر في انه أقل فضلاً من رسول الله لما كان هناك اي داعي لهذه الجملة الاستباقية
جَرَى لَهُ مِنَ الْفَضْلِ مَا جَرَى لِرَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه واله

**مُدَمِّر1** · 27-03-2012, 09:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

وتم بيان ان عدم وجود ميزة النبوة لعلي ، لا يعني انها سوف تقوم بالغاء افضليته على الانبياء ، والامر متعلق في افضليته على الانبياء في مسألة الامامة ( اظن ان الاخ درويش تطرق لهذا المعنى ايضا )
ودمتم في حفظ الله .

أختي الكريمة هذا ليس إجتهاد شخصي مني بل هذا مردوده للكتاب والسنة لأن التفاسير تشير الى ذلك ولا ادري فإن كان النبي افضل فعلى ماذا افضل وهل هناك نص يؤكد ذلك ولماذا نسينا آية المباهلة وغيرها من النصوص ولماذا لا يكون ابراهيم الخليل افضل من الامام علي طالما لديه ثلاث ميزات وهي الامامة والنبوة والرسالة ؟
ودمتم بحفظ الله ورعايته

**راهبة الدير** · 27-03-2012, 12:38 PM

فهنا لاحظي ماذا قيل
جَرَى لَهُ مِنَ الْفَضْلِ مَا جَرَى لِرَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه واله وَلِرَسُولِهِ الْفَضْلُ عَلَى جَمِيعِ مَنْ خَلَقَ اللَّهُ
فالمعادلة على طريقة أخي الحبيب علي الدرويش
مقدمة صغرى : ( علي في الفضل كمحمد )
مقدمة كبرى : ( لمحمد فضل على البشر)
النتيجة : ( علي نفس محمد وفضله كفضل محمد فيكون له ايضاً فضل على البشر )
ولولا لم يراد تأكيد ذلك لكان قيل في الرواية ان النبي أفضل من علي عليه السلام ومن جميع الخلق لا أن يقال :
جَرَى لَهُ مِنَ الْفَضْلِ مَا جَرَى لِرَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه واله
فماذا تعني عندك هذه الجملة
جَرَى لَهُ مِنَ الْفَضْلِ مَا جَرَى لِرَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه واله
فهل تعني ان النبي افضل أم انهما في الفضل سواء
اذاً تأتي الجملة بعدها وَلِرَسُولِهِ الْفَضْلُ عَلَى جَمِيعِ مَنْ خَلَقَ اللَّهُ
فلو كان الإمام علي مشمول لناقضت الجملة الثانية الجملة الأولى
فمثلاً لو قلت أن الأخت راهبة الدير فضلها كفضل علي الدرويش وعلي الدرويش فضل على جميع من في المنتدى
فهذا يعني انه انت ايضا لك ما للأخ علي الدرويش بما انكما في الفضل متعادلان
وهنا لو كان حال أمير المؤمنين كحال البشر في انه أقل فضلاً من رسول الله لما كان هناك اي داعي لهذه الجملة الاستباقية
جَرَى لَهُ مِنَ الْفَضْلِ مَا جَرَى لِرَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه واله

هذا ما وقعت فيه ، والذي وضحته في طريقة الجواب والسؤال حتى يبتعد عنك الالتباس .

* المعادلة كما تريد على طريقة الاخ علي درويش

مقدمة صغرى : لعلي فضل كفضل الرسول

مقدمة كبرى : الرسول افضل من جميع الخلق

النتيجة : علي له فضل كفضل الرسول ،
الرسول له فضل على جميع من خلق الله ، ومنهم علي
لأن الرسول معلم علي ( انا اديب الله وعلي اديبي)
لأن الرسول معلم علي ( انا مدينة العلم وعلي بابها )
فكيف يكون التلميذ افضل من المعلم ؟؟؟

* جاءت الرواية على هذا الفهم ( لعلي فضل كالنبي يفسر هذا المعنى قوله ( جرى له من الفضل ما جرى لرسول الله ، والرسول افضل من جميع من خلق الله ، اي من كل البشر بلا استثناء ، وهذا لا يلغي ولا ينقض الجملة الاولى في افضلية علي على البشر . فهل هناك بعد الرسول شخص آخر له مزايا وكمالات وفضل وخصائص خاتم الانبياء ؟ بما ان فضل الرسول معروف على سائر الانبياء ، وبما ان علي له فضل كفضل الرسول
اذن علي افضل من البشر والانبياء ما عدا محمد

* وليس الامر كما في مثالك سأوضحه بطريقة اخرى

يأتي علي دوريش : ويقول ان راهبة الدير لها فضل كفضلي ، وفضل دوريش على جميع من في المنتدى

استنتج : انا لي فضل كفضل علي درويش .
ودرويش له فضل علي ، لأنه معلمي

فاذا ذهب علي درويش ، فراهبة لها فضل كفضل علي درويش بالاضافة الى فضلي على جميع من في المنتدى ، والتي اكتسبتها كتحصيل حاصل انه لا يوجد احد غير راهبة لها فضل كفضل درويش .

أختي الكريمة هذا ليس إجتهاد شخصي مني بل هذا مردوده للكتاب والسنة لأن التفاسير تشير الى ذلك ولا ادري فإن كان النبي افضل فعلى ماذا افضل وهل هناك نص يؤكد ذلك ولماذا نسينا آية المباهلة وغيرها من النصوص ولماذا لا يكون ابراهيم الخليل افضل من الامام علي طالما لديه ثلاث ميزات وهي الامامة والنبوة والرسالة ؟

من الذي فسر الكتاب والاحاديث ؟؟؟ اذا انت وحسب ما فهمت منها ، فهو اجتهاد شخصي .

اما اذا تقول كلا هذا ما توصل اليه اعلام الشيعة عندها سوف اتفق معك فقط ولا اظن انهم متفقين معك
( لأنه في مركز البحوث العقائدي ، تم اعتبارها ميزة)
،
نعم لأبراهيم ثلاث ميزات ،
ولكن من له خصائص وكمالات وفضل خاتم الانبياء ؟؟؟
ابراهيم ام علي ؟؟

**الميرزا الموالي** · 27-03-2012, 03:41 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منذ مدة لم أدخل المنتدى لكنني حينما دخلت تعجبت من موضوع الأخ جلال ومن موضوعك أخي مدمر الذي وصل للصفحة الرابعة !!

أمير المؤمنين عليه السلام حل هذا الإشكال بقوله:" أنا عبد من عبيد محمد ".

**مُدَمِّر1** · 27-03-2012, 03:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

هذا ما وقعت فيه ، والذي وضحته في طريقة الجواب والسؤال حتى يبتعد عنك الالتباس .

* المعادلة كما تريد على طريقة الاخ علي درويش

مقدمة صغرى : لعلي فضل كفضل الرسول

مقدمة كبرى : الرسول افضل من جميع الخلق

النتيجة : علي له فضل كفضل الرسول ،
الرسول له فضل على جميع من خلق الله ، ومنهم علي
لأن الرسول معلم علي ( انا اديب الله وعلي اديبي)
لأن الرسول معلم علي ( انا مدينة العلم وعلي بابها )
فكيف يكون التلميذ افضل من المعلم ؟؟؟

* جاءت الرواية على هذا الفهم ( لعلي فضل كالنبي يفسر هذا المعنى قوله ( جرى له من الفضل ما جرى لرسول الله ، والرسول افضل من جميع من خلق الله ، اي من كل البشر بلا استثناء ، وهذا لا يلغي ولا ينقض الجملة الاولى في افضلية علي على البشر . فهل هناك بعد الرسول شخص آخر له مزايا وكمالات وفضل وخصائص خاتم الانبياء ؟ بما ان فضل الرسول معروف على سائر الانبياء ، وبما ان علي له فضل كفضل الرسول
اذن علي افضل من البشر والانبياء ما عدا محمد

* وليس الامر كما في مثالك سأوضحه بطريقة اخرى

يأتي علي دوريش : ويقول ان راهبة الدير لها فضل كفضلي ، وفضل دوريش على جميع من في المنتدى

استنتج : انا لي فضل كفضل علي درويش .
ودرويش له فضل علي ، لأنه معلمي

فاذا ذهب علي درويش ، فراهبة لها فضل كفضل علي درويش بالاضافة الى فضلي على جميع من في المنتدى ، والتي اكتسبتها كتحصيل حاصل انه لا يوجد احد غير راهبة لها فضل كفضل درويش .

من الذي فسر الكتاب والاحاديث ؟؟؟ اذا انت وحسب ما فهمت منها ، فهو اجتهاد شخصي .

اما اذا تقول كلا هذا ما توصل اليه اعلام الشيعة عندها سوف اتفق معك فقط ولا اظن انهم متفقين معك
( لأنه في مركز البحوث العقائدي ، تم اعتبارها ميزة)
،
نعم لأبراهيم ثلاث ميزات ،
ولكن من له خصائص وكمالات وفضل خاتم الانبياء ؟؟؟
ابراهيم ام علي ؟؟

يا أختي رحمك الله فمتى انا قلت ان التلميذ أفضل من معلمه بل قلت ان التلميذ يساوي معلمه أفلا يوجد تلاميذ يساوون معلميهم ؟
وأنت تتكلمين عن الرواية التي فيها استثناء لعلي لأن فضله حسب الرواية كفضل النبي ونفس الأمر ينطبق على رواية علي خير البشر فالرسول من البشر والقرآن وصفه قائلا قل انما انا بشر مثلكم يعني حتى نحن في هذا الحديث الواضح والمشهور لم نقل ان الإمام علي والعياذ بالله افضل من النبي بل قلنا هو نفس النبي وإلا حسب تفسيرك للروايات بأن تقتطفي منها ما تشائين فهذا سيؤدي ان يكون علي عليه السلام خير البشر حتى على رسول الله
وبالتالي لو كان النبي افضل من الإمام علي لما كان هناك من داعي لذكرها قبل ان تذكر الرواية فضل النبي على جميع البشر
ولو حتى لم تُذكر ان النبي بأن فضله كفضل علي لقمنا بتأويلها بنفس تأويل علي خير البشر مع العلم ان رواية علي خير البشر لم تتطرق لفضيلة النبي .
والتفسير الذي قمتي به غير مقبول لا نحوياً ولا لغوياً ولا بلاغياً ولا منطقياً لأنه في النص ما بيمشي الحال ان يكون في بدايته فضل علي كفضل النبي وبعدها فضل النبي أفضل من فضل علي
والمثل الذي عنيناه بينك وبين الأخ علي الدرويش هو مثل وليس واقع فأخذتيه الى منحنى اخر
فأنا لم اقل فإذا ذهب علي درويش
فلا نريد ان نبتكر قصص من مثل وضعناه لتأكيد هذا المعنى
وبالنسبة لمركز العقائد فهو ليس بمعصوم يا أختي فليثبتوا علمياً ان النبي أفضل من الإمام لإلزامنا الحجة وكيف وقد وضعنا رأيين للسيد الخميني وأستاذه العرفاني فحواها بأنه لو خلق الله علي قبل محمد لكان علي هو الرسول ومحمد هو الوصي ولكن حذروا من الدخول في معاني هذا العلم لمن يجهله حتى لا يضيع ويؤدي الى غلو في امير المؤمنين
بينما نحن قلنا أن الإمام نفسه نفس النبي متعادلان بآيات وروايات
وأما بالنسبة لإبراهيم عليه السلام فلقد احترت معكم فتارة تقولون التميز بالنبوة والرسالة فجئناكم بنبي لديه نبوة ورسالة وإمامة ايضاً وقلنا لكم فهل على هذه المرتب الثلاثة يكون افضل من الإمام علي الذي ليس لديه سوى الامامة فقط ؟
وأريد أن اعرف ما هو معيار التفاضل عندكم حتى نناقش في مبادئه ونستفيد منكم بارك الله فيكم

**الميرزا الموالي** · 27-03-2012, 03:46 PM

إن كان ما تم نقله عن السيد الخميني عن أستاذه صحيح

فلهو الغي المبين

أصلا هذا قد يثبت علينا تهمة "خان الأمين .. خان الأمين"

نسأل الله الثبات

**مُدَمِّر1** · 27-03-2012, 03:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الميرزا الموالي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منذ مدة لم أدخل المنتدى لكنني حينما دخلت تعجبت من موضوع الأخ جلال ومن موضوعك أخي مدمر الذي وصل للصفحة الرابعة !!

أمير المؤمنين عليه السلام حل هذا الإشكال بقوله:" أنا عبد من عبيد محمد ".

ما المشكلة في ان يقول ان عبد من عبيد محمد تواضعا وما المشكلة ان يقولها النبي ايضا تواضعا
فهناك رواية اقوى من ذلك فكان الرسول يدعو الله بعلي فهل نقول ان علي افضل من الرسول لأن الرسول دعا به ولم يدعو بنفسه
وهذا نص الرواية

وفي هذه الرواية يدعو النبي بحق علي ويدعو علي بحق النبي حتى احتار ابن مسعود من هو الأفضل بينهما :

وروي عن عبدالله بن مسعود قال : دخلت على رسول الله صلى الله عليه وآله فسلمت وقلت يارسول الله أرني الحق أنظر إليه بيانا ، فقال : يا ابن مسعود لج المخدع فانظر ماذا ترى ؟ قال : فدخلت فاذا علي بن أبي طالب عليه السلام راكعا وساجدا وهو يخشع في ركوعه وسجوده ويقول : اللهم بحق نبيك محمد إلا ما غفرت للمذنبين من شيعتي ، فخرجت لاخبر رسول الله صلى الله عليه وآله بذلك ، فوجدته راكعا وساجدا وهو يخشع في ركوعه وسجوده ويقول اللهم بحق علي وليك إلا ما غفرت للمذنبين من أمتي ، فأخذني الهلع ، فأوجز صلى الله عليه وآله في صلاته وقال يا ابن مسعود أكفرا بعد إيمان ؟ فقلت : لا وعيشك يارسول الله غير أني نظرت إلى علي وهو يسأل الله تعالى بجاهك ، ونظرت إليك وأنت تسأل الله تعالى بجاهه ،فلا أعلم أيكما أوجه عند الله تعالى من الآخر ؟ فقال : يا ابن مسعود إن الله تعالى خلقني وخلق عليا والحسن والحسين من نور قدسه ، فلما أراد أن ينشئ خلقه فتق نوري وخلق منه السماوات والارض ، وأنا والله أجل من السماوات والارض ، وفتق نور علي وخلق منه العرش والكرسي ، وعلي والله أجل من العرش والكرسي ، وفتق نور الحسن وخلق منه الحور العين والملائكة ، والحسن والله أجل من الحور العين والملائكة ، وفتق نور الحسين وخلق منه اللوح والقلم ، والحسين والله أجل من اللوح والقلم ، فعند ذلك أظلمت المشارق والمغارب .
فضجت الملائكة ونادت : إلهنا وسيدنا بحق الاشباح التي خلقتها إلا ما فرجت عنا هذه الظلمة ، فعند ذلك تكلم الله بكلمة اخرى فخلق منها روحا ، فاحتمل النور الروح ، فخلق منه الزهراء فاطمة فأقامها أمام العرش ، فأزهرت المشارق والمغارب ، فلاجل ذلك سميت الزهراء .
يا ابن مسعود إذا كان يوم القيامة يقول الله عزوجل لي ولعلي
أدخلا الجنة من أحببتما وألقيا في النار من أبغضتما ، والدليل على ذلك قوله تعالى : " ألقيا في جهنم كل كفار عنيد " فقلت : يا رسول الله من الكفار العنيد ؟ قال : الكفار من كفر بنبوتي والعنيد من عاند علي بن أبي طالب

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,141 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حوار هادئ مع من طعن بموضوع السيد جلال الحسيني

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين