إعـــــــلان

**مُدَمِّر1** · 27-03-2012, 03:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الميرزا الموالي

إن كان ما تم نقله عن السيد الخميني عن أستاذه صحيح

فلهو الغي المبين

أصلا هذا قد يثبت علينا تهمة "خان الأمين .. خان الأمين"

نسأل الله الثبات

يا أخي ما هكذا تورد الإبل فإن كان لديك مشكلة مع السيد الخميني فهذا شأنك ولكن السيد لا ينكر أحد حضوره العلمي ومرجعيته
ولماذا لا تنكر على الله ان يكون النبي هو نفس الإمام علي في اية المباهلة ؟

**الميرزا الموالي** · 27-03-2012, 03:57 PM

أنا لم أتعرض للسيد بسوء

ولكن هذه المقالة الكفرية ( لو ظهر علي قبل النبي لبعثه الله نبيا ) لم يقل بها أحد من علماء الشيعة

بل هي من الضلالات

**الميرزا الموالي** · 27-03-2012, 03:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

ولماذا لا تنكر على الله ان يكون النبي هو نفس الإمام علي في اية المباهلة ؟

قال صلى الله عليه وآله: " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي (نبوة) بعدي "

**مُدَمِّر1** · 27-03-2012, 04:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الميرزا الموالي

أنا لم أتعرض للسيد بسوء

ولكن هذه المقالة الكفرية ( لو ظهر علي قبل النبي لبعثه الله نبيا ) لم يقل بها أحد من علماء الشيعة

بل هي من الضلالات

وأين الضلالة بها يا أخي اذا كانا متعادلين في الفضائل بل هما نفساً واحدة كما اشارت الى ذلك اية المباهلة
فهل نستميت امام المخالفين لإثبات هذه الفضيلة والمكانة في اية المباهلة وبين بعضنا نقول حاشاه
انه لأمر عجيب

**مُدَمِّر1** · 27-03-2012, 04:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الميرزا الموالي

قال صلى الله عليه وآله: " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي (نبوة) بعدي "

المنزلة لا تعني الفضيلة ورغم ذلك كان يتقدم هارون على موسى بطريقة الخطابة والفصاحة
وموسى هو القائل في القرآن
وَأَخِي هَارُونُ هُوَ أَفْصَحُ مِنِّي لِسَانًا فَأَرْسِلْهُ مَعِيَ رِدْءًا يُصَدِّقُنِي إِنِّي أَخَافُ أَن يُكَذِّبُونِ

**الميرزا الموالي** · 27-03-2012, 04:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

وأين الضلالة بها يا أخي اذا كانا متعادلين في الفضائل بل هما نفساً واحدة كما اشارت الى ذلك اية المباهلة
فهل نستميت امام المخالفين لإثبات هذه الفضيلة والمكانة في اية المباهلة وبين بعضنا نقول حاشاه
انه لأمر عجيب

الفضيلة هي أنه عليه السلام نفس النبي صلى الله عليه وآله فيما عدا النبوة

هذا لا خلاف عليه

**باسل الجبوري** · 27-03-2012, 04:13 PM

ما المشكلة في ان يقول ان عبد من عبيد محمد تواضعا وما المشكلة ان يقولها النبي ايضا تواضعا

اخي الكريم..
المشكلة هي بالنقاط التالية..

1) ان الرسول لم يقل هذا الكلام..
فلا يمكن ان ننسب شيئا له ( ) بناءا على استنتاجات وحسابات من عندنا لاننا نستحسن هذا الامر..

2) ان هذا خلاف العقل و خلاف الثابت عند علمائنا الاعلام بمن فيهم السيد الخميني حيث نقل الاخ علي قوله بالكامل..

3) وان كنت لا احب ان اجعل الاخرين من اي جهة مقياسا لتبني راي معين...
الا ان كلامكم هذا يمكن ان يستخدم للتشنيع علينا من قبل الوهابية للطعن في المذهب..

**مُدَمِّر1** · 27-03-2012, 04:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الميرزا الموالي

الفضيلة هي أنه عليه السلام نفس النبي صلى الله عليه وآله فيما عدا النبوة

هذا لا خلاف عليه

خلاص اذا كان نفس النبي تنتهي المشكلة يا اخي
وأما مسألة انه ليس بنبي فليست مهمة لأنه معه الإمامة وهي مرتبة أعلى
وكذلك النبي لا يقال له أمير المؤمنين بل هي مخصصة لأمير المؤمنين وهذا لا يعني ان الإمام علي افضل

**مُدَمِّر1** · 27-03-2012, 04:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة باسل الجبوري

اخي الكريم..
المشكلة هي بالنقاط التالية..
1) ان الرسول لم يقل هذا الكلام..
فلا يمكن ان ننسب شيئا له (ص) بناءا على استنتاجات وحسابات من عندنا لاننا نستحسن هذا الامر..
2) ان هذا خلاف العقل و خلاف الثابت عند علمائنا الاعلام بمن فيهم السيد الخميني حيث نقل الاخ علي قوله بالكامل..

3) وان كنت لا احب ان اجعل الاخرين من اي جهة مقياسا لتبني راي معين...
الا ان كلامكم هذا يمكن ان يستخدم للتشنيع علينا من قبل الوهابية للطعن في المذهب..

أخي العزيز
1 - لو سلمنا جدلا بصحة الرواية فالعبد تعني الخادم وهذا لا يعني أن قام الإمام علي بخدمة النبي الذي هو نفسه تعني فضيلة بل اذا كان كذلك فعلينا ان نقول بأن الإمام علي افضل لأن النبي كان يدعو به فهل وجدت احد يدعو بخادمه ان كان خادمه اقل شأنا منه
بل حتى ان رواية علي خير البشر واضحة ومن جميع مصادر الفرق موجودة
أوليس النبي من هؤلاء البشر ام انه ليس ببشري ؟
ورغم ذلك اكدنا على انه نفس علي وعلي نفس محمد ولكن هذه لا تعقبون عليها لأننا نرد فيها تفسير يناسب مقام الرسول ولكن الجدال اراه فقط عندما نتحدث عن مكانة ومقام الإمام علي
2- بالنسبة لما نقله الأخ علي الدرويش هو مقتطف من صفحة فحواها عدم الدخول في هذا الطريق لمن لا يجد عنده الحصانة كي لا يؤدي ذلك الى ضياعه كالغلو وما شابه
3- يا أخي يعني هل نرضي الوهابية لنسخط الله عز وجل
فمتى كانوا الوهابية لا يشنعون علينا فهم على قول هذه الآية
ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم

**راهبة الدير** · 27-03-2012, 05:31 PM

اخي

اريد ان تفسر لي ما جاء في نفس الرواية ( ولرسوله الفضل على جميع من خلق ) ؟؟؟

هل للرسول فضل على علي ؟؟؟

اجب بنعم او لا .

**مُدَمِّر1** · 27-03-2012, 05:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

اخي

اريد ان تفسر لي ما جاء في نفس الرواية ( ولرسوله الفضل على جميع من خلق ) ؟؟؟

هل للرسول فضل على علي ؟؟؟

اجب بنعم او لا .

لا أختي فهو مستثناة من باقي الناس لأن هناك جملة سبقتها وهي
ان النبي فضله فضل علي عليهما السلام
وأنا أسألك نفس السؤال ولكن بصيغة أخرى
تقول الرواية علي خير البشر فمن شك به قد كفر
هل لعلي فضل على الرسول هنا ؟
اجيبي بنعم او لا

**باسل الجبوري** · 27-03-2012, 06:51 PM

[quote=مُدَمِّر1]

أخي العزيز
1 - لو سلمنا جدلا بصحة الرواية فالعبد تعني الخادم وهذا لا يعني أن قام الإمام علي بخدمة النبي الذي هو نفسه تعني فضيلة بل اذا كان كذلك فعلينا ان نقول بأن الإمام علي افضل لأن النبي كان يدعو به فهل وجدت احد يدعو بخادمه ان كان خادمه اقل شأنا منه
بل حتى ان رواية علي خير البشر واضحة ومن جميع مصادر الفرق موجودة
أوليس النبي من هؤلاء البشر ام انه ليس ببشري ؟
ورغم ذلك اكدنا على انه نفس علي وعلي نفس محمد ولكن هذه لا تعقبون عليها لأننا نرد فيها تفسير يناسب مقام الرسول ولكن الجدال اراه فقط عندما نتحدث عن مكانة ومقام الإمام علي..

عزيزي مدمر..

بامكاننا ان نقول ايضا ان لو سلمنا بصحة رواية الدعاء فهذا لايعني كذا..
رواية العبد ثابتة ومشهورة وهي تتناسب مع عقيدتنا ومذهبنا..
اما رواية التوسل بعلي..فهي محمولة على تعليم الناس مكان امير المؤمنين وسيد الوصيين لا على مساواته للنبي الاعظم بالضبط كالرواية التي تدعو الى زيارة الامام الرضا ...ولو افترضنا انها تؤدي الى ما تقولون به فهي مطروحة لانها تخالف القران و السنة النبوية..
اما استشهادك برواية خير البشر فهذا مما بثبت ما نقوله لا ما تقولونه..
حيث انها محمولة على افضليته على خير البشر ما عداه صلى الله عليه واله..
بدليل حواره صلى الله عليه واله مع سيدة نساء العالمين (لا اذكر الرواية بالضبط)
عندما سالته يا ابا اذا كان علي سيد البشر فما تكون انت؟..فقال انا سيد الكونين يا فاطمة..
وهناك رواية ايضا عن احد الائمة تدعو الى زيارة الامام الرضا بدلا من الامام الحسين
عليهم السلام..فهل هذا يعني ان الرضا افضل من الحسين؟! ..
ام انها محمولة على وجه اخر؟!..
طبعا عذرا انا عندي مشكلة في حفظ الروايات..
لكن هذه روايات مشهورة دائما ما تردد في منابرنا وحواضرنا..

2- بالنسبة لما نقله الأخ علي الدرويش هو مقتطف من صفحة فحواها عدم الدخول في هذا الطريق لمن لا يجد عنده الحصانة كي لا يؤدي ذلك الى ضياعه كالغلو وما شابه

اضافة الى انه لايوجد في كلامه رحمة الله عليه ما يشير الى مساواة الامير للخاتم..
و الا افليس بامكاننا ان نقول ان حتى الائمة المعصومين ايضا بامكانهم اظهار الشريعة كما اظهرها صلى الله عليه واله؟!..فان كان جوابكم بنعم..تم المطلوب وان كان لا فنسال لم؟...

3- يا أخي يعني هل نرضي الوهابية لنسخط الله عز وجل
فمتى كانوا الوهابية لا يشنعون علينا فهم على قول هذه الآية
ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم

ويمكننا ان نقول و هل نسخط الله عز وجل لمجرد ان نعارضهم؟!..
هناك فرق بين ان يشنعوا علينا كذبا و بين ان يشنعوا علينا بشي له نسبة من المصداقية..

اخي الحبيب..المشكلة ان العديد من الاخوة الاعزة الذين لهم احتكاك اجتماعي مع الوهابية
يتاثرون بهم بطريقة عكسية و ذلك لمعارضتهم ومخالفتهم باي شي..
بالضبط كما هم الوهابية الذين ليس لهم هم الا مخالفتنا ومعارضتنا!! لا لشيء الا للتنفيس عن الحقد والكره..

كذاك الذي يقول انه بالرغم من ثبوت ان النبي عندنا كان يضع الذؤابة على صدره عندما يصلي فاننا لا نفعلها ما دام فعلها الرافضة!..
او كما يقول عدد من شيوخهم الان...ان وجود الخضر خرافة!!!...حتى يمكنهم الطعن في وجود الامام صاحب العصر (ع)..الخ...

فاني ارى بعض الاخوة هداهم الله يسلكون نفس المسلك مع الاسف..

تحياتي و ودي لكم,,,

**مُدَمِّر1** · 27-03-2012, 07:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة باسل الجبوري

عزيزي مدمر..
بامكاننا ان نقول ايضا ان لو سلمنا بصحة رواية الدعاء فهذا لايعني كذا..
رواية العبد ثابتة ومشهورة وهي تتناسب مع عقيدتنا ومذهبنا..
اما رواية التوسل بعلي..فهي محمولة على تعليم الناس مكان امير المؤمنين وسيد الوصيين لا على مساواته للنبي الاعظم بالضبط كالرواية التي تدعو الى زيارة الامام الرضا ...ولو افترضنا انها تؤدي الى ما تقولون به فهي مطروحة لانها تخالف القران و السنة النبوية..
اما استشهادك برواية خير البشر فهذا مما بثبت ما نقوله لا ما تقولونه..
حيث انها محمولة على افضليته على خير البشر ما عداه صلى الله عليه واله..
بدليل حواره صلى الله عليه واله مع سيدة نساء العالمين (لا اذكر الرواية بالضبط)
عندما سالته يا ابا اذا كان علي سيد البشر فما تكون انت؟..فقال انا سيد الكونين يا فاطمة..
وهناك رواية ايضا عن احد الائمة تدعو الى زيارة الامام الرضا بدلا من الامام الحسين
عليهم السلام..فهل هذا يعني ان الرضا افضل من الحسين؟! ..
ام انها محمولة على وجه اخر؟!..
طبعا عذرا انا عندي مشكلة في حفظ الروايات..
لكن هذه روايات مشهورة دائما ما تردد في منابرنا وحواضرنا..

أهلا بك اخي باسل الجبوري مجدداً
إن كان بالنسبة للعبد تعتبرها تفاضل يا أخي فهذا يعني أن الإمام المهدي افضل من ابائه مع وجود رواية ان المعصوم افضل من ولده المعصوم فيما يخص الأئمة وهذا يقتضي بأن يكون الإمام المهدي أفضل من الإمام الصادق لأن الإمام الصادق تمنى ان يكون خادماً اي عبداً للإمام المهدي وإليك نص الرواية :
عن الإمام الصادق "عليه السلام": "... لو أدركته لخدمته مدة حياتي
بل حتى ان الإمام الصادق يطلق على حفيده عبارة يا سيدي قائلاً :
عن الإمام الصادق "عليه السلام": "سيدي غيبتك نفت رقادي، وضيقت عليّ مهادي، وابتزت مني راحة فؤادي، سيدي غيبتك أوصلت مصابي بفجائع الأبد.

وأما عن رواية ان النبي سيد الكونين فلا اشكال فيها ولكن هل النبي بشر أم لا ؟
وهل عندما قال النبي :
علي خير البشر فمن شك به قد كفر
فهل استثنى احد من هذه الرواية أو استثنى نفسه
وكذلك بقوله
انا سيد الكونين
فالنفس الواحدة بينهما تجعلهما يتشاركان هذه الصفات بل ان هناك حديث يقول ان اهل البيت لهم ما لرسول الله الا النبوة والأزواج ورغم ذلك فإن النبي بشر وعلى ضوء ان علي خير البشر فهذا لا يستثني رسول الله من المعية لأمير المؤمنين لأنهما نفسا واحدة ولا يستثني أيضا المعية في عبارة سيد الكونين

**مُدَمِّر1** · 27-03-2012, 07:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة باسل الجبوري

اضافة الى انه لايوجد في كلامه رحمة الله عليه ما يشير الى مساواة الامير للخاتم..
و الا افليس بامكاننا ان نقول ان حتى الائمة المعصومين ايضا بامكانهم اظهار الشريعة كما اظهرها صلى الله عليه واله؟!..فان كان جوابكم بنعم..تم المطلوب وان كان لا فنسال لم؟...

اخي باسل الجبوري
عندما تقرأ عبارة لو خلق الله علي قبل محمد لكان هو النبي ومحمد هو الوصي
فماذا تحلل هذا الكلام ؟

**مُدَمِّر1** · 27-03-2012, 07:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة باسل الجبوري

ويمكننا ان نقول و هل نسخط الله عز وجل لمجرد ان نعارضهم؟!..
هناك فرق بين ان يشنعوا علينا كذبا و بين ان يشنعوا علينا بشي له نسبة من المصداقية..

اخي الحبيب..المشكلة ان العديد من الاخوة الاعزة الذين لهم احتكاك اجتماعي مع الوهابية
يتاثرون بهم بطريقة عكسية و ذلك لمعارضتهم ومخالفتهم باي شي..
بالضبط كما هم الوهابية الذين ليس لهم هم الا مخالفتنا ومعارضتنا!! لا لشيء الا للتنفيس عن الحقد والكره..

كذاك الذي يقول انه بالرغم من ثبوت ان النبي عندنا كان يضع الذؤابة على صدره عندما يصلي فاننا لا نفعلها ما دام فعلها الرافضة!..
او كما يقول عدد من شيوخهم الان...ان وجود الخضر خرافة!!!...حتى يمكنهم الطعن في وجود الامام صاحب العصر (ع)..الخ...

فاني ارى بعض الاخوة هداهم الله يسلكون نفس المسلك مع الاسف..

تحياتي و ودي لكم,,,

أخي أنا لم آتي الا بنص من الكتاب العزيز بأن علي عليه السلام نفس محمد عليه السلام في اية المباهلة وغيرها
وأما كيف ينظرون الينا الوهابية فلا يهم يا حبيبي كما قال الإمام الرضا عليه السلام ليونس بن عبد الرحمن
ففيها كالتالي
يُروى أنّ جمعاً من أهل البصرة استأذنوا للدخول على الإمام الرضا(عليه السلام)، وكان عنده يونس بن عبد الرحمن، فأومأ أبو الحسن(عليه السلام) إلى يونس أدخل البيت، فإذا بيت مسبل عليه ستر، إيّاك أن تتحرّك حتّى يؤذن لك، فدخل البصريون فأكثروا من الوقيعة والقول في يونس، وأبو الحسن(عليه السلام) مطرق حتّى لمّا أكثروا فقاموا وودّعوا وخرجوا، فأذن يونس بالخروج فخرج باكياً، فقال: جعلني الله فداك إنّي أُحامي عن هذه المقالة، وهذه حالي عند أصحابي.

فقال له أبو الحسن(عليه السلام): (يا يونس، فما عليك ممّا يقولون، إذا كان إمامك عنك راضياً... يا يونس، وما عليك أن لو كان في يدك اليمنى درّة، ثمّ قال الناس: بعرة، أو بعرة وقال الناس: درة، هل ينفعك شيئاً)، فقلت: لا، فقال: (هكذا أنت يا يونس إذا كنت على الصواب، وكان إمامك عنك راضياً لم يضرّك ما قال الناس)
تحياتي لكم

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,141 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 يوم أمس, 09:17 PM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 344 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حوار هادئ مع من طعن بموضوع السيد جلال الحسيني

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين