الحمد لله وكفى


الشيخ الفاضل التلميذ

اصل موضوعك كله

ان النبي محمد صلى الله عليه وسلم قال

علي ولكيم بعدي

هل لك ان تشرح لي كيف فهمت من هذا النص استخلافا ونصا صريحا!!


حتى نتحاور في دلالة الحديث

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

مبغض علي الشيخ يشرح الكلام للبشر ولا يشرح لمن طبع الله على قلبه فأعمى بصره وبصيرته.

تهامة عسير لم يجد إشكال فلماذا لا تسأل الاخ تهامة ان يشرح الموضوع لك.

اخي

الشيخ التلميذ عرض الادلة ولم يعرض الاستدلال


فكيف تستدل من هذا الحديث على انه نص بالخلافة ؟

اشكرك اخ محمد وبارك الله فيك ......

المعتمد في التاريخ

الكثير من الاشكالات في الموضوع
لكني طلبت ادلة على وجوب الامامة فلم اجد
فسلمت جدلا لكم
فقط


ثم لا تقل لاخ محمد ان يسالني لاني انا من يتشرف بسؤال الاخ محمد ولا فرق بيننا فنحن نسعى لخدمة الحق

بارك الله فيك اخي تهامة عسير


ولا زلنا ننتظر الدليل من هذا الحديث على الاستخلاف

أين القوم !!!

علي وليكم بعدي

و كفى ،،،


الحزب ،،

لا ادري هل في المسألة خجل من شيء؟


علي وليكم بعدي

سألناك كيف فهمت ان هذا استخلاف؟


وكما نعرف ان الولاية لفظ مشترك لكثير من المعاني

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الظاهر ان مبغض علي لا يعرف العربية.

مبغض علي سيقول لك الولي تعني
1-
2-
3-
.

ولكن لن تجد مبغض علي يفسر لك معنى كلمة وليكم بعدي؟


مبغض علي:
فسر واشرح لنا معنى كلمة وليكم:
وأرنا شطارتك.

تهامة عسير ظنناك طالبا للحق, ولكن الايام تبرهن على ان أمثالك لن يتغيروا أبدا, بل إن حقدهم سيزداد يوما بعد يوم. وكلما كان الدليل أقوى على ضعف مذهبك كلما زدت حقدا وحنقا.

ولا يغرنك مبغض علي فهو غارق في النصب من رأسه إلى أخمص قدميه.
اعاذنا الله من الجهل.

جميل جدا يعني تقر بان الولي لفظ مشترك ولكن اشكالك في البعدية


نقول

للبعدية عدة استخدامات

فهنالك بعدية مكان ،وبعدية مكانة وبعدية زمان

امثلة على ذلك ،

بعدية المكان احمد يقف بعد خالد

بعدية المكانة يقول زيد : إن عمرو هو مرجعكم بعدي وفي غيابي

بعدية الزمان يقول زيد : ان عمرو هو اميركم بعد وفاتي


============================


ندخل في الموضوع :



فمقولة علي وليكم بعدي :


ليست نصا صريحا البتة في الاستخلاف


فلها عدة تأويلات

1- علي وليكم بعدي ، أي واجب عليكم نصرته ومحبته بعدي (في المكانة)

كما تقول لشخص انت نصيري بعد الله

اني معتمد عليك بعد الله

والبعدية لا تقتضي التتابع

جاء أحمد بعد علي .
فممكن ان يكون اشخاص كثر جاؤوا بين احمد وعلي

الذين بعد الملك في المكانة هم الوزير والسفير والنائب ووو

2- محتمل ان يكون الكلام موجه لمجموعة معينة من المسلمين
فكما نعلم ان هذه الرواية جائت في مخاطبة بريدة
الذي اشتكى الى النبي معاملة علي
فقال له النبي علي وليكم بعدي
اي اميركم بعدي فعليكم طاعته

اي كما يقول قائد الجيش لمجموعة من الجنود
اني عينت عليكم ايتها المجموعة الضابط فلان اميرا
وهو اميركم بعدي
وطاعته مباشرة بعد طاعتي


3- ان يكون بالفعل المقصود ان علي الامير بعد وفاة النبي لكافة المسلمين

فالبعدية لغة كما وضحنا لا تقتضي التتابع

النبي محمد جاء بعد النبي ابراهيم ولم يأتي قبله

فهذه الجملة صحيحة رغم ان هنالك انبياء كثر بين محمد وابراهيم

وكذلك علي كان اميرا على المسلمين بعد النبي
رغم ان في الوسط ابو بكر وعمر وعثمان


=====================

طبعا والتأويل الراجح هو الاول او الثاني


=====================

المهم النتيجة العامة ان هذا ليس نصا صريحا البتة في الاستخلاف


والولاية لا تأتي بمعنى الامارة الا بقرينة

والقرينة المعاكسة عندنا اهل السنة

في البخاري علي لم يكن يعرف من الخليفة بعد النبي
حين طلب منه العباس ان يطلب من النبي الامارة

وهذا حديث صحيح صريح في عدم معرفة علي من هو الخليفة بعد النبي صلى الله عليه وسلم


==========================


وبارك الله بكم

?

ما زالت الاتصالات جرية بقم

(((هل عدم توليه الخلافة مسالة قضاء وقدر ))))؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخونا تهامة عسير اذا كان تهميش قوم موسى لموسى وعبادتهم العجل تعتبر قضاء وقدر فهل هذا الشئ يجيز لك ان تقف في صف قوم موسى ضد نبي الله وتؤمن بماامنو به لمجرد انه حدث
ثم ان الايات الداله على وجوب الامامه واهميتها كثيره ومن ضمن هذه الايات قال تعالى(واطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم)
فكما امرنا الله بالصلاة امرنا بأطاعهته ورسوله واولي الامر اي طاعه مطلقه بدون شك
وهذا يعني ان من امر الله بطاعتهم وقرن طاعتهم بطاعه الله ورسوله هم ولاة امر لايختارهم الا الله سبحانه وليس البشر فما هو الضمان الذي كان يستند عليه الرسول الاكرم صلى الله عليه واله وسلم لو اسند الامر الى اصحابه في اختيار الامام هل تتوقع ان الرسول لايحتمل ولو بنسبه واحد في المائه في ان الصحابه قد لايختار الامام المناسب للامه ولو ان الثقلين اجتمعا على اختيار امام معين وجاء الرسول في مقابل الثقلين واختار اماما اخر من سيكون رائيه الاصوب الثقلين ام الرسول ثم انه ماالمانع في ان يكون اختيار الخليفه ولامام من قبل النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم ام انك تؤمن ان هذه الخاصيه ليست من صلاحيات الرسول (ص)



الاخ محمد علي
انا استغرب من الوهابيه
لماذا يحاول الوهابيه تحليل اي حديث في حق علي عليه السلام بالخلافه الى معاني اخرى في اللغه العربيه المهم انها يجب ان لاتصب في الخلافه لا من قريب او من بعيد رغم وضوحها وصراحتها في خلافته
وفضله ناهيك عن كثرتها بينا يتشدقون في روايه اضعف من الضعف نفسه في ان ابا بكر صلى بالمسلمين في مرض الرسول ويعتبرون هذه الروايه دليل على خلافه ابا بكر بينا حديث الغدير من كنت مولاه فهذا علي مولاه لايدل على خلافه علي
هذا هو النصب بعينه مالكم كيف تحكمون

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

مبغض علي ألم اقل لك انك ستحول الكلام؟

نحن لم نسألك عن معنى أولى, أو ولي. كي تشرحها لنا. فنحن نعرف كلامكم هذا.

ولكن سألناك عن معنى وليكم بعدي.

وعلى فرض قلنا بأن وليكم تعنى ناصركم أو وجب عليكم نصرته فإن هذا الشيئ لا يتم إلا إذا كان علي إماما يقدر على نصرتهم, أو إماما يأمرهم بطاعته ونصرته.
وكما قلنا هذا الشيئ لا يتفق إلا للإمام.


أما قولك بالبعدية.
فأقول سبحان الله,
إذا كان هذا الكلام صحيحا فيعني هذا شيئا واحدا وهو أنه أبو بكر وعمر وعثمان ليس لهما نصيب في الخلافة. لانهم ليسوا بأولياء لاحد.
والرسول لم ينص عليهم كي تتأول الحديث وتشرحه من عندك.