نص صريح واضح

هل المسألة مسألة عواطف !!!


النبي يتكلم بالعربي


فتفضل برهن لي من لغة العرب ولسان العرب

ان مقولة ( علي وليكم بعدي )

نصا في الاستخلاف

هل رواياتكم الصحيحة صارت قصصا هنا وهناك


المستدرك على الصحيحين كتاب معرفة الصحابة:
حدثني أبو بكر محمد بن بالويه ، و أبو بكر أحمد بن جعفر البزار قالا : حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، حدثني أبي
لما رجع رسول الله صلى الله عليه و سلم من حجة الوداع و نزل غدير خم أمر بدوحات فقمن فقال : كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله تعالى و عترتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال : إن الله عز و جل مولاي و أنا مولى كل مؤمن ثم أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال : من كنت مولاه فهذا وليه اللهم وال من والاه و عاد من عاداه و ذكر الحديث بطوله .
هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه بطوله

صحيح مسلم كتاب فضائل الصحابة
قام رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين ‏ ‏مكة ‏ ‏والمدينة
‏فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال ‏ ‏أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي

يوم غدير خم هو يوم حجة الوداع
يوم غدير خم اخبر رسول الله(ص) الناس بقرب اجله
انه يوم غدير خم قال النبي من كنت مولاه فعلي مولاه
يوم غدير خم :امر الله النبي بتبليغ امر يوازي تبليغ الرساله ونزلت الايه "يا ايها النبي بلغ ما انزل اليك من ربك.... "
يوم غدير خم قال النبي حديث الثقلين

الحمد لله على نعمة الولاية

ان مسلم في صحيحه هو الذي جزء الاحداث في ذلك اليوم ليضيع امثالك يا محمد علي عن الحقيقة

هناك ملاحظة يا محمد علي:اننا نلزمك بما في كتبك من الصحيح....وانت تلجأ للتاويل....
يوم غدير خم :امر الله النبي بتبليغ امر يوازي تبليغ الرساله ونزلت الايه "يا ايها النبي بلغ ما انزل اليك من ربك وان لم تفعل فما بلغت رسالته......

يوم غدير خم هو يوم حجة الوداع.....يوم غدير خم اخبر رسول الله(ص) الناس بقرب اجله....

يوم غدير خم قال النبي حديث الثقلين...اني تارك فيكم كتاب الله وعترتي اهل بيتي...وعلي من ال بيت النبي(ص).....

يوم غدير خم قال النبي الست اولى بالمؤمنين من انفسهم قالوا له بلى.... فرفع النبي يد علي وقال: من كنت مولاه فعلي مولاه.......

الا تكفي كل هذه المقدمات التي سبقت كلام النبي لشرح كلمة المولى!؟

فيا عجبي من بني نصب اذ ان كل هذا لا يعني الاستخلاف بينما صلاة جماعه تعني الاستخلاف عندكم هذه الصلاة التي لا تلزمنا لانها ليست موجودة في كتبنا بل موجود العكس

اصبر يا رجل ما بك متخبط وتكبر الخط حتى يراه الناس اصبر


نحن نبحث في هذا الحديث

علي وليكم بعدي

هل نعترف بانه ليس نصا صريحا بذاته

انما يحتاج لشواهد اخرى !!


نتفق على هذه ثم ننتقل الى شواهدك

اذا لم يخني نظري اعتقد ان العنوان هو حديث الولاية يوم الغدير! ولا ادري ما الذي جاء بحديث علي وليكم
لماذا تشتيت المواضيع والاحاديث



الموضوع الاساسي هنا:
االمستدرك على الصحيحين كتاب معرفة الصحابة:
حدثني أبو بكر محمد بن بالويه ، و أبو بكر أحمد بن جعفر البزار قالا : حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، حدثني أبي
لما رجع رسول الله صلى الله عليه و سلم من حجة الوداع و نزل غدير خم أمر بدوحات فقمن فقال : كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله تعالى و عترتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال : إن الله عز و جل مولاي و أنا مولى كل مؤمن ثم أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال : من كنت مولاه فهذا وليه اللهم وال من والاه و عاد من عاداه و ذكر الحديث بطوله .
هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه بطوله

صحيح مسلم كتاب فضائل الصحابة
قام رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين ‏ ‏مكة ‏ ‏والمدينة
‏فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال ‏ ‏أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي

يوم غدير خم هو يوم حجة الوداع
يوم غدير خم اخبر رسول الله(ص) الناس بقرب اجله
انه يوم غدير خم قال النبي من كنت مولاه فعلي مولاه
يوم غدير خم :امر الله النبي بتبليغ امر يوازي تبليغ الرساله ونزلت الايه "يا ايها النبي بلغ ما انزل اليك من ربك.... "
يوم غدير خم قال النبي حديث الثقلين

الحمد لله على نعمة الولاية

ان مسلم في صحيحه هو الذي جزء الاحداث في ذلك اليوم ليضيع امثالك يا محمد علي عن الحقيقة

يبدو الاستاذ الفاضل ما قرأ الموضوع الاساسي للشيخ التلميذ لو تعد اليه لتفهم الموضوع


ثم هل افهم من انتقالك هذا اعتراف بان حديث

علي وليكم بعدي ليس نصا صريحا في الاستخلاف !!



ان اعترفت بهذه ننتقل الى استدلالك الاكثر تهافتا

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

#####علي

قد أتيتك بالشواهد

وقولك هذا:

هذا الحوار الانتقائي ان اثبت شيء يثبت تخبطكم وعدم قدرتكم على الرد
انا لم اعترف ان حديث علي وليكم بعدي يعني الخلافة غير المباشرة
انما ذكرت لك احتمالات النص
وقلت لك الشواهد تدل على ان المعنى ليس هذا
لكن هدفي من هذا هو اثبات ان هذا ليس نص صريح ولا يقوم بذاته
الا بشواهد اخرى
فهل تعترف بهذه الجزئية !! ام لا؟؟
هل تعترف بان حديث علي وليكم بعدي ليس نصا صريحا يقوم بذاته
انما يحتمل عدة تأويلات وتفسيرات

-----------------------------------------------------------------

الجواب:
لو قلت اؤمن بأن الحديث له غير معنى الامامة لما ناقشتك.
ولو شككت في أن حديث الغدير له غير هذا المعنى لما قبلته
وانت تريد شواهد على ان الحديث يعني الامامة
فأقول:
قد اوردنا لك عدة ادلة نعيد ونكرر منها ما يلي:
1- احد تلك الشواهد هي قول الامام علي كما في البخاري بأن ابو بكر استبد عليه بالامر.
2- احد تلك الشواهد استشهاد الامام علي بالحديث يوم الرحبة.
3- قول بعض الصحابة يوم السقيفة لا نبايع إلا عليا.



تم تحرير المشاركة

النبأ العظيم

اعرف انك اتيت بشواهد


سؤالي واضح !!

هل حديث علي وليكم بعدي

ليصا نصا صريحا بذاته ؟


وانه يحتاج الى شواهد اخرى لكي نفهم انه في الاستخلاف ؟؟


او انه نصا صريحا بذاته؟؟ دون الحاجة الى الشواهد الاخرى



على سبيل المثال لو ان النبي صلى الله عليه وسلم

قال:

اني قد استخلفت عليكم علي ابن ابي طالب

فهذا نصا صريحا لا يحتاج لشواهد


فهل النص الذي معكم نصا صريحا ايضا ؟؟

ام انك مضطر للاتيان بشواهد؟؟


تحياتي الحارة

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

النص واضح وصريح في إمامة علي سلام الله عليه.

وقولك: استخلفت عليكم علي, أيضا فيها اشكال

ستقول أين الاشكال؟
أقول:
قد استخلف الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم عليا سلام الله عليه على المدينة في غزوة تبوك.

ومن معرفة طريقتكم في النقاش ستقولون:
هذا الاستخلاف لا يعني انه سيستخلفه في كل مرة أو سيكون الخليفة بعده. ولكن تعني ان عليا استخلف على المدينة وبهذا يتم تفنيد الحديث.

وأذكر مقولة لاحد علمائكم.
يقول لا يجب ان تصلى على محمد وال محمد كلما ذكر محمد ولكن تكفي مرة واحدة.
ولهذا لا يجوز التشبه بالروافض فهم يفعلونها دائما ونحن من باب عدم التشبه بهم نقول بأن مرة واحدة في العمر تكفي (والكلام نقلته كما أذكره)

ولكن علي وليكم بعدي
لها معنى مختلف
أي علي أولى بكم من أنفسكم واحب إليكم منها.
هذه معنى كلمة وليكم بعدي: أي أولى بكم من أنفسكم.

قلت ان

علي وليكم بعدي

معناها ان علي اولى بكم من انفسكم


هل لك ان تخبرني من العبقري من اهل اللغة الذي فسر وليكم بعدي باولى بكم من انفسكم ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
مكرر

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

محمد علي يبدو اننا نتكلم في موضوع وتتكلم أنت في موضوع أخر.
ألم تقل ان الحديث بحاجة إلى شواهد تؤيد معنى الامامة؟
نعم لقد قلت أنت ذلك.
ونحن إنما أوردنا لك ما قاله وذكره علماؤكم في هذا الشأن.

وسأوضح لك الكلام مع الحديث والشرح وماذا تعني أولى بكم من أنفسكم, لكي نعلم ما هو المقصود ب وليكم بعدي.


البداية والنهاية لإبن كثير المجلد الخامس
البداية والنهاية لإبن كثير المجلد الخامس


تذكرة الخواص صفحة 37 - 39
"إتفق علماء السير على ان قصة الغدير كانت بعد رجوع النبي (ص) من حجة الوداع في الثامن عشر من ذي الحجة جمع الصحابة وكانوا مائة وعشرين الفا وقال من كنت مولاه فعلي مولاه الحديث, نص (ص) على ذلك بصريح العبارة دون التلويح والاشارة.
وذكر أبو اسحاق الثعلبي في تفسيره باسناده ان النبي (ص) لما قال ذلك صار في الاقطار وشاع في البلاد والامصار فبلغ ذلك الحرث بن النعمان الفهري فأتاه على ناقة له فأناخها على باب المسجد ثم عقلها وجاء فدخل في المسجد فجثا بين يدي رسول الله (ص) فقال يا محمد انك امرتنا ان نشهد ان لا إله إلا الله وانك رسول الله فقبلنا منك ذلك, وانك امرتنا ان يصلي خمس صلوات في اليوم والليلة ونصوم رمضان ونحج البيت الحرام ونزكي أموالنا فقبلنا منك ذلك ثم لم ترض بهذا حتى رفعت بضبعي ابن عمك وفضلته على الناس وقلت من كنت مولاه فعلي مولاه فهذا شيئ منك أو من الله فقال رسول الله (ص) وقد أحمرت عيناه والله الذي لا إله إلا هو إنه من الله وليس مني قالها ثلاثا فقام الحرث وهو يقول: اللهم إن كان ما يقول محمد حقا فارسل من السماء علينا حجارة أو ائتنا بعذاب إليم قال فوالله ما بلغ ناقته حتى رماه الله من السماء بحجر فوقع على هامته فخرج من دبره ومات وانزل الله تعالى (سأل سائل بعذاب واقع للكافرين ليس له دافع)
فأما قوله من كنت مولاه فقال علماء العربية لفظة المولى ترد على وجوه
احدها بمعنى المالك ومنه قوله تعالى (ضرب الله مثلا عبدا مملوكا لا يقدر على شيئ وهو كل على مولاه) أي على مالك رقه
والثاني بمعنى المولى المعتق بكسر التاء
والثالث بمعنى المعتق بفتح التاء
والرابع بمعنى الناصر ومنه قوله تعالى (ذلك بأن الله مولى الذين أمنوا وأن الكافرين لا مولى لهم) أي لا ناصر لهم
والخامس بمعنى ابن العم قال الشاعر
مهلا بني عمنا مهلا موالينا - - - - لا تنبشوا بيننا ما كان مدفونا
وقال أخر
هم الموالي حتفوا علينا - - - - وإنا من لقائهم لزور
وحكى صاحب الصحاح عن أبي عبيدة ان قائل هذا البيت عنى بالموالي بني العم قال وهو كقوله تعالى (ثم يخرجكم طفلا)
والسادس الحليف قال الشاعر:
موالي حلف لا موالي قرابة - - - - ولكن قطينا يسألون التاويا
يقول هم حلفاء لا أبناء عم قال في الصحاح وأما قول الفرزدق:
ولو كان عبدالله مولى هجوته - - - - ولكن عبدالله مولى الموالي
فلان عبدالله بن إسحاق مولى الحضرميين وهم حلفاء بني عبد شمس بن عبد مناف والحليف عند العرب مولى وإنما نصب الماليا لانه رده إلى أصله للضرورة وإنما لم ينون مولى لانه جعله بمنزلة غير المعتل الذي لا ينصرف
والسابع المتولي لضمان الجريرة وحيازة الميراث وكان ذلك في الجاهلية ثم نسخ بأية المواريث
والثامن الجار وإنما سمي به لما له من الحقوق بالمجاورة
والتاسع السيد المطاع وهو المولى المطلق قال في الصحاح كل من ولي أمر أحد فهو وليه
والعاشر بمعنى الأولى قال تعالى (فاليوم لا يؤخذ منكم فدية ولا من الذين كفروا مأواكم النار هي مولاكم) أي أولى بكم وإذا ثبت هذا لم يجز حمل لفظة المولى في هذا الحديث على مالك الرق لان النبي (ص) لم يكن مالكا لرق علي (ع) حقيقة ولا على المولى المعتق لانه لم يكن معتقا لعلي ولا علي المعتق لأن علي (ع) كان حرا ولا على الناصر لانه (ع) كان ينصر من ينصر رسول الله (ص) ويخذل من يخذله ولا على ابن العم لانه كان ابن عمه ولا على الحليف لان الحلف يكون بين الغرماء للتعاضد والتناصر وهذا المعنى موجود فيه ولا على المتولي لضمان الجريرة لما قلنا أنه انتسخ لك ولا على الجار لانه يكون لغوا من الكلام وحوشي منصبه الكريم من ذلك ولا على السيد المطاع لانه كان مطيعا له يقيه بنفسه ويجاهد بين يديه والمراد من الحديث الطاعة المحضة المخصوصة فتعين الوجه العاشر وهو الاولى ومعناه من كنت أولى به من نفسه فعلي أولى به وقد صرح بهذا المعنى الحافظ أبو الفرج يحي بن السعيد الثقفي الاصبهاني في كتابه المسمى بمرج البحرين فانه روى هذا الحديث باسناده إلى مشايخه وقال فيه فاخذ رسول الله (ص) بيد علي (ع) فقال من كنت وليه وأولى به من نفسه فعلي وليه فعلم ان جميع المعاني راجعة إلى الوجه العاشر ودل عليه أيضا قوله (ع) ألست أولى بالمؤمنين من انفسهم وهذا نص صريح في إثبات إمامته وقبول طاعته وكذا قوله (ص) وأدر الحق معه حيث ما دار وكيف ما دار فيه دليل على انه ما جرى خلاف بين على (ع) وبين أحد من الصحابة إلا والحق مع علي (ع) وهذا باجماع الامة ألا ترى ان العلماء استنبطوا احكام البغاة من وفعة الجمل وصفين وقد اكثرت الشعراء يوم غدير خم فقال حسان بن ثابت:
يناديهم يوم الغدير نبيهم.....بخم فاسمع بالرسول مناديا
وقال فمن مولاكم ووليكم.... فقالوا ولم يبدوا هناك التعاميا
إلهك مولانا وأنت ولينا .... ومالك منا في الولاية عاصيا
فقال له قم يا علي فإنني .... وضيتك من بعدي امام وهاديا
فمن كنت مولاه فهذا وليه .... فكونوا له انصار صدق مواليا
هناك دعا اللهم وال وليه ... وكن للذي عادا عليا معاديا
ويروى ان النبي (ص) لما سمعه ينشد هذه الابيات قال له يا حسان لا تزال مؤيدا بروح القدس ما نصرتنا او نافحت عنا بلسانك.
وقال قيس بن سعد بن عبادة الانصاري وانشدها بين يدي علي (ع) بصفين:
قلت: لما بغى العدو علينا ... حسبنا الله ونعم الوكيل
وعلي امام وامام ... لسوانا به أتى التنزيل
يوم قال النبي من كنت مولاه ... فهذا مولاه خطب جليل
وان ما قاله النبي على الامة ... حتم ما فيه قال وقيل"



تفسير علمائكم لقوله عز وجل النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم

تفسير الكشاف للزمخشري لسورة الاحزاب اية 6 : مجلد3 صفحة 523 ويليه تفسير بعض العلماء للآية الشريفة
قال الزمخشري: "(النبي اولى بالمؤمنين) في كل شيء من أمور الدين والدنيا (من أنفسهم) ولهذا اطلق ولم يقيد, فيجب عليهم أن يكون أحب إليهم من أنفسهم, وحكمه أنفذ عليهم من حكمهم. وحقه آثر لديهم من حقوقها. وشفقتكم عليه أقدم من شفقتهم عليها ( اي انفسهم) وان يبدلوها دونه ويجعلوها فداءه إذا أعضل خطب, ووقاءه إذا لقحت حرب, وأن لا يتبعوا ما تدعوهم إليه نفوسهم ولا ما تصرفهم عنه, ويتبعوا كل ما دعاهم إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وصرفهم عنه, لان كل ما دعا إليه فهو إرشاد لهم إلى نيل النجاة والظفر بسعادة الدارين وما صرفهم عنه, فأخذ بحجزهم لئلا يتهافتوا فيما يرمي بهم إلى الشقاوة وعذاب النار." إنتهى قول الزمخشري

جامع البيان عن تأويل آي القرآن - للإمام الطبري
الجزء 21 >> سورة الأحزاب >>
القول في تأويل قوله تعالى: {النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم}
القول في تأويل قوله تعالى: {النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم} يقول تعالى ذكره: النبي محمد أولى بالمؤمنين، يقول: أحق بالمؤمنين به من أنفسهم، أن يحكم فيهم بما يشاء من حكم، فيجوز ذلك عليهم.

21593- حدثني يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد {النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم} كما أنت أولى بعبدك ما قضى فيهم من أمر جاز، كما كلما قضيت على عبدك جاز.

تفسير الجلالين. الإصدار 1,13 - للإمام جلال الدين المحلِّي وجلال الدين السيوطي تفسير الإمام جلال الدين المحلي من أول سورة الكهف إلى آخر القرآن (أما تفسير سورة البقرة إلى آخر سورة الإسراء، فهو للإمام جلال الدين السيوطي)ـ >> 33- سورة الأحزاب
6 - (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم) فيما دعاهم إليه ودعتهم أنفسهم إلى خلافه


مختصر تفسير ابن كثير. الإصدار 1.26 - اختصار الصابوني المجلد الثالث >> 33 - سورة الأحزاب

6 - النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتاب الله من المؤمنين والمهاجرين إلا أن تفعلوا إلى أوليائكم معروفا كان ذلك في الكتاب مسطورا
علم اللّه تعالى شفقة رسوله صلى اللّه عليه وسلم على أمته ونصحته لهم، فجعله أولى بهم من أنفسهم، وحكمه فيهم مقدمٌ على اختيارهم لأنفسهم، كما قال تعالى: {فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليماً}، وفي الصحيح: "والذي نفسي بيده لايؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من نفسه وماله وولده والناس أجمعين". وفي الصحيح أيضاً أن عمر رضي اللّه عنه: يا رسول اللّه، واللّه لأنت أحب إليَّ من كل شيء إلا من نفسي، فقال صلى اللّه عليه وسلم: "لا يا عمر حتى أكون أحب إليك من نفسك" فقال: يا رسول اللّه واللّه لأنت أحب إليَّ من كل شيء حتى من نفسي، فقال صلى اللّه عليه وسلم: "الآن يا عمر"؛


=======================
إذا اردت ان ترد فرد على جميع ما ذكرته لك؟
وإلا فالصمت أولى.

يرفع...

يرفع عاليا عاليا