سبحان الله


هل النص الجلي يحتمل عدة معاني؟؟


اني قد استخلفت عليكم علي بن ابي طالب !! هذا نص جلي


اما عن الاحاديث الاخرى التي ذكرتها فهي ستشتت الموضوع
لخلافنا ايضا في صحتها

ولخلافنا في مفهومها


ثم سألتك سؤال


لو قال هارون الرشيد

من كنت مولاه فالمعتصم مولاه

هل تفهم ان هذا نصا على الخلافة؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

محمد علي

ماذا دهاك؟

إذا لم يستخلف رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم احدا فمن أين جاء ابو بكر ب "خليفة" رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم؟


على كل حال:
الاحاديث متضافرة في الرسول قال لا ينبغي أن أذهب إلا وانت (علي خليفتي). وفي أن عليا هو وصي رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.
وانه لا يؤدي عن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم إلا الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم إلا علي.

فهذه كلها احاديث تؤيد بأن عليا هو خليفة رسول الله صلى الله عليه و على اله وسلم.

فبماذا ستفسر حديث إلا وأنت خليفتي؟
وبماذا ستفسر حديث الوصي؟
وبماذا ستفسر حديث لا يؤدي عني إلا أنا أو علي؟

هل ستفسرها أنها تعني أن لمبغض علي ان يمد رجليه؟

جميل اذن انتهى موضوع الحديث الاول وبينا معناه

وندخل في الحديث الثاني


============

لا ينبغي أن اذهب الا وانت خليفتي

هذه الرواية فيما روي عن استخلاف النبي لعلي على المدينة ، فبكى علي وراجع النبي وقال اتتركني مع الخوالف والنساء فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : أما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبي بعدي ، إنه لا ينبغي ان أذهب إلا وانت خليفتي



===============
يعني ماذا اقول !!!


اي عاقل يفهم ان هذا استخلافا في الحكم على المسلمين بعد وفاة النبي


النبي صلى الله عليه وسلم ذهب الى الجهاد

وترك علي في المدينة على النساء والاطفال والخوالف اميرا


فبكي الامام علي لطعن المنافقين فيه وراجع النبي

وقال له اتتركني مع الخواف والنساء والاطفال


فقال له النبي يا علي اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى



وانه لا ينبغي ان اذهب الا وانت خليفتي



فاريد ان افهم !!!!!!!!!!!!!!!1

كيف تفهمون من هذا الحديث ان النبي استخلف علي على الامة في حال وفاته؟؟؟


النبي صلى الله عليه وسلم استخلف ابن ام مكتوم على المدينة في عدة غزوات

واستخلف صحابة كثيرين على المدينة عندما كان يذهب للغزوات


فهل هذا يعني ان هؤلاء الصحابة هم الخلفاء بعد وفاة النبي؟؟

معليش.....صلاة ابي بكر في الناس جماعه دليل واضح على استخلافه!

بس النبي ان يجمع الناس في غدير خم بعد نزول اية "يا ايها النبي بلغ ما انزل اليك من ربك وان لم تفعل فما بلغت رسالته" خبر يوازي تبليغ الرساله.... ويخبرهم بدنو اجله وياخذ شهادته انه بلغ ثم يتلو حديث الثقلين كتاب الله وعترتي ثم يمسك بيد علي ويقول من كنت مولاه فعلي مولاه الى اخره كل هذا لا يدل ابدا. على الاستخلاف هذا يدل على المحبة فقط....تلك المحبة التي لم يعرفها المسلمون بعد لم يسمعوها ويعرفوها يوم خيبر "يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله" ما عرفوها يوم اليمن "ولي كل مؤمن بعدي" ما عرفوها في القران "الا المودة في القربى" ما عرفها "ويطعمون الطعام على حبه" ما عرفها الناس تلك المحبة ما قرؤوا القران ولا سمعوا حديث رسول الله قبل يوم غدير خم!!.....



فيا عجبي الذي لا ينقضي من بني نصب

بدأنا بالخبط والاتيان بالكلام من هنا وهناك


من قال لك ان آية البلاغ نزلت في غدير خم ؟؟

الا تعلم ان آية الاكمال نزلت في عرفة


ولو كان الامر استخلافا الم يكن من المنطقي ان يقوله النبي في عرفة؟؟



اما عن الولاية : التي هي النصرة والمحبة


فما رأيك ان تعترض على الله !!

الذي كرر ايات الولاية كثيرا في كتابه

فيا عجبي الذي لا ينقضي من بني نصب


الدر المنثور في القول بالمأثور للحافظ السيوطي تفسير سورة المائدة


واخرج ابن ابي حاتم وابن مردويه وابن عساكر عن ابي سعيد الخدري قال‏:‏ نزلت هذه الاية ‏{‏يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك‏}‏ على رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم، في علي بن ابي طالب‏.‏

واخرج ابن مردويه عن ابن مسعود قال‏:‏ كنا نقرا على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏{‏يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك‏}‏ ان عليا مولى المؤمنين ‏{‏وان لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس‏}

انا لم اعترض على معنى الولي ..فانا اعرف ان لهذه الكلمة عدة معاني...

لكنك رددت بهذه الطريقه لتتجنب الظروف الموضوعيه التي احاطت بكلام النبي عن كلمة الولاية او المولى...


فكلمة ولي لها عدة معاني منها.....الذي يلي امرك ومنها المحب ومنها الناصر والتابع ، والجار ، وابن العم ، والحليف ، والعقيد ، والصَّهْر ...
ولكن عندما تعرف انه:
.

يوم غدير خم هو يوم حجة الوداع
في يوم غدير خم اخبر رسول الله(ص) الناس بقرب اجله
في يوم غدير خم قال النبي من كنت مولاه فعلي مولاه
في يوم غدير خم :امر الله النبي بتبليغ امر يوازي تبليغ الرساله ونزلت الايه "يا ايها النبي بلغ ما انزل اليك من ربك.... "
في يوم غدير خم قال النبي حديث الثقلين

كل هذه اعتقد تدلك على معنة المولى هنا
خصوصا وان النبي قد بلغ سابقا ومرارا والله ايضا بلغ عن محبة اهل البيت وبينهم علي

فيا عجبي كل هذا لا يدل على خلافه علي وصلاة ابي بكر بالناس عندهم تدل على خلافته

الحمد لله


من واقع المرارة التي تتخبط فيها يظهر جليا عدم وجود النص الجلي على الامام علي

انما تحاول الجمع من هنا وهنالك وسرد القصص حتى تحاول الوصول الى هدفكم


اما عن صلاة ابي بكر بالناس فنحن ما قلنا ان هذا نص جلي !! او نص استخلاف

مع انه اكثر وضوحا من نصوصكم

فما سر تشدد النبي غير المسبوق في ان يكون ابو بكر اماما للمسلمين في صلاتهم طوال فترة مرضه

تفكر قليلا تعرف السر



نعود لموضعنا


قلنا لك لا تجمع الروايات من هنا وهناك وتؤلف مسرحية

اولا يوم الغدير ليس يوم عرفة

لا ادري من اين اتيت بهذا الاختراع

الغدير هي طريق المدينة


ففي حجة الوداع تفرق المسلمين

وكل مسلم ذهب الى مدينته وقريته


وذهب اهل المدينة مع النبي الى المدينة


وفي الطريق اشتكى البعض عليا رضي الله عنه

فبين النبي للناس فضل اهل البيت ومكانة علي رضي الله عنه ووجوب ولائه ومحبته ونصرته


اما آية الابلاغ فلم تنزل في غدير خم

وكذلك اية كمال الدين


اما قولك ان النبي سبق ان بلغ بمحبة اهل البيت

ان كان هذا في رأيك غريب

فالغريب ان النصوص عندكم كثيرة في استخلاف علي قبل الغدير


افلا ترى انه غريبا ايضا تكرار الاستخلاف !!


لكن استغرابك مردود

فالنبي صلى الله عليه وسلم في تكراره تشديد على الوصية خيرا باهل بيته

كما يكرر اوامر الصلاة والصيام والامور الاخرى


ولا ننسى ان الموضوع جاء بسبب شكوى البعض عليا
ولم يأتي هكذا

نسيت ان اعلق على قولك ان من معاني الولي = من يلي امرك


ممكن ان تخبرني من سبقك بهذا المعنى من اهل اللغة؟؟؟



الولي لا يأتي بمعنى الحكم الا بقرينة


ولي امرك فالقرينة هنا الامر !!


اما عن جائت منفردة فلا يصح صرفها الى الحكم نهائيا

الاخ محمد علي ارى في طيات كلامك الرغبه في عدم الاقتناع بالراي الاخر مهما كان الراي مقنعا


ومن هنا ارى انه لاداعي لوجودك هاهنا

نص مقتبس من معمد علي


(اما عن صلاة ابي بكر بالناس فنحن ما قلنا ان هذا نص جلي !! او نص استخلاف


(؟؟؟؟مع انه اكثر وضوحا من نصوصكم )؟؟؟؟؟؟

فما سر تشدد النبي غير المسبوق في ان يكون ابو بكر اماما للمسلمين في صلاتهم طوال فترة مرضه

تفكر قليلا تعرف السر )
والله لقد اضحكت ضرسي


فهنيئا لك بهذا الاقتناع


صلاة تدل على الخلافه

ومائات الاحاديث في خلافه مولانا امير المؤمنين لاتدل على الخلافه






رحماك يارب

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

مبغض علي والتدليس

1- نقول له قال رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم
إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.
ألست أولى بالمؤمنين من انفسهم فقالوا بلى:
فقال : من كنت مولاه فعلي مولاه.
او وهو وليكم بعدي (الحديث بما معناه)

فجاء مبغض علي وبتر الاحاديث

2- في غزوة تبوك.
الرسول في كل فترة يترك فيها المدينة يترك عليه خليفة على المسلمين.
ولكن في موته لم يترك لهم احدا. غريب فعلا.
ولنرجع إلى غزوة تبوك وتدليس مبغض علي.
نقول له قال رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي.
لاحظ يا مبغض علي التركيز على ان النبي لا ينبغي أن يذهب إلا وعلي خليفته - ليس أبو بكر ليس عمر ليس أبن أم مكتوم بل علي خليفته أي لو لم يكن عليه خليفته لما ذهب رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.

هل فهمت يا أبو مخ كبير أنت؟

اما عن الاخ شوذب الذي يقول لي لماذا لا تقتنع بالرأي الاخر

فأقول له سبحان الله

وهل لا تريد حواري الا اذا اقتنعت بما تراه انت صحيحا !!

ولماذا حضرتك لا تقتنع برأيي !!!

وكأن عقيدتك تأتي من الوحي مباشرة


يعني لا اكون منصفا الا اذا اتبعت مذهبك وبدأت باللطم والتطبير والسجود على التربة الكربلائية والطواف حول القبور



===============

نعود لموضوعنا


طبعا القوم ظاهر عليكم لكل منصف تخبطهم


يقفزون من حديث الا آخر


فبعدنا ان دمرنا استدلالهم بحديث علي ولبكم بعدي

قفزوا الى لا ينبغي ان اذهب الا وانت خليفتي


ثم قفزوا الى الغدير


ثم الى الثقلين


لا ادري هل النص الصريح هو مجموع هذه النصوص !!


يعني هل تتعرفوا بانه لا يوجد نص صريح قائم بذاته




ثم جاء المعتمد على التاريخ

واتهمني ببتر الحديث

فاقول لك هل ممكن ان تأتيني بسند ومصدر هذا الحديث غير المبتور؟؟



============

لا ينبغي أن اذهب الا وانت خليفتي

هذه الرواية فيما روي عن استخلاف النبي لعلي على المدينة ، فبكى علي وراجع النبي وقال اتتركني مع الخوالف والنساء فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : أما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبي بعدي ، إنه لا ينبغي ان أذهب إلا وانت خليفتي



===============
يعني ماذا اقول !!!


اي عاقل يفهم ان هذا استخلافا في الحكم على المسلمين بعد وفاة النبي


النبي صلى الله عليه وسلم ذهب الى الجهاد

وترك علي في المدينة على النساء والاطفال والخوالف اميرا


فبكي الامام علي لطعن المنافقين فيه وراجع النبي

وقال له اتتركني مع الخواف والنساء والاطفال


فقال له النبي يا علي اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى



وانه لا ينبغي ان اذهب الا وانت خليفتي



فاريد ان افهم !!!!!!!!!!!!!!!1

كيف تفهمون من هذا الحديث ان النبي استخلف علي على الامة في حال وفاته؟؟؟


النبي صلى الله عليه وسلم استخلف ابن ام مكتوم على المدينة في عدة غزوات

واستخلف صحابة كثيرين على المدينة عندما كان يذهب للغزوات


فهل هذا يعني ان هؤلاء الصحابة هم الخلفاء بعد وفاة النبي؟؟




أما قولك لماذا قال له لا ينبغي ان اذهب الا وانت خليفتي



فانتم كيف تفهمون النصوص !!!


الامام على يراجع النبي في ان يغير قراره

والنبي اصر عليه وقال له فيما معناه يجب ان تبقى خليفة على المدينة كما امرتك


خاصة مع وجود كثيرا من اهل البيت من النساء والاطفال الذي يجب ان يبقى عليه راعيا لشؤونهم



فلو لم يراجع علي النبي في قراره لما قال له هكذا


كما لم يقلها لغيره من المستخلفين لانهم لم يراجعوه


=================


اما عن آية الابلاغ ونزولها في علي


ونقل ابن الحكم لسبب النزول من الدر المنثور


فنقول لك تركت البخاري ومسلم وكتب الحديث المعتبرة

وذهب تتتلقط الحديث من هنا وهناك


هل احد من علماء اهل السنة صحح هذا الحديث؟

اخوتي الفضلا اقول وبالله عليكم هل احدا منكم يعتقد ان اهل مكه وطواغيتها لم يعتقدوا في قرارة انفسهم بنبوة النبي محمد <ص>وكذلك ابو سفيان وحتى بعد اسلامه نراه يقول للعباس لقد اصبح ملك ابن اخيك عضيما الم تكن في القرآن آيات واضحه وكذلك المعاجز ولكن ابو الاعتراف فهل ستقنعوا اعداء اهل البيت بالحقيقه الم تطلعوا على قول سيدهم منقبل:جاء في كتاب فتح الباري لابن حجر ج8ص132عن حادثة يوم الخميس ماذاأراد ان يكتب النبي<ص>في يوم الخميس ؟قال عمر :تعيين الخليفه علي <ع>وفي شرح نهج البلاغه ج3ص105و114قال عمر لقد اراد <ص>ان يصرح باسمه فمنعته والافقول النبي <ص>بان الولايه الثابته لي عليكم فهي ثابته لعلي بن ابي طالب لا تحتاج الى بيان فقد نقل النبي كل صلاحياته للامام علي وهذا اشمل من الخلافه اي الحاكميه ولماذا لا ترجعونا لحديث الثقلين لنرى فيه وفي دلالته هل ممكن ذلك

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اخواني الشيعة الموالين حفظكم الله ورعاكم.

نقول له تيس يقول لك احلبوه.

1- لم تفند حديث وهو وليكم بعدي اللهم إلا ان تقول انك يا مبغض علي تعيش في عالم الاحلام عالم يخصك انت وحدك.
فكيف تم تفنيد الحديث وقد اعترفت انت بأن:
1- هذا نص على إمامة علي سلام الله عليه - ولكنه لا يعني الامامة بعد الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم مباشرة.
وحيث أنك لم تأتي بدليل على خلافة أبو بكر وعمر وعثمان فإن هذا الحديث يعني أن الخلافة بعد رسول الله صلى الله عليه وعلى أله وسلم لعلي.
2- هذا الحديث يعني النصرة - وهذا المعنى لا يتم إلا لولي الامر
3- هذا الحديث يعني المحبة - وهو لا معنى له لان الله امر بحب أهل البيت وودهم في كتابه العزيز الحكيم.

2- قول الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم:
لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي. يدل على ان الرسول لم يكن ليذهب لو ذهب علي إلى تبوك.
ونجد لهذا الحديث عدة احاديث تسانده:
أ- قول الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم لا يؤدي عني إلا أنا أو علي
ب- في سورة براءة أمر جبرائيل الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم بأن يبلغ الرساله هو أو رجل كنفسه.
وقال الرسول ايضا إما أن أذهب وإما أن تذهب. (أي بسورة براءة)

3- أحاديث الوصي التي بلغت حد التواتر تشير إلى أن معنى وليكم بعدي تعني أولى بكم من أنفسكم.




------------------------------------------------------------
اولى بكم من أنفسكم أبلغ من خليفتي عليكم
راجع شرح علمائكم لمعنى كلمة أولى بكم من أنفسكم.

سبحان الله


هذا الحوار الانتقائي ان اثبت شيء يثبت تخبطكم وعدم قدرتكم على الرد


انا لم اعترف ان حديث علي وليكم بعدي يعني الخلافة غير المباشرة

انما ذكرت لك احتمالات النص

وقلت لك الشواهد تدل على ان المعنى ليس هذا


لكن هدفي من هذا هو اثبات ان هذا ليس نص صريح ولا يقوم بذاته

الا بشواهد اخرى



فهل تعترف بهذه الجزئية !! ام لا؟؟


هل تعترف بان حديث علي وليكم بعدي ليس نصا صريحا يقوم بذاته


انما يحتمل عدة تأويلات وتفسيرات