الاخ شوذب كان المفروض ان تستخدم كلمة عصيان بدل تهميش احتراما لسيدنا موسى عليه السلام وهذا تنبيه فقط .......
------------------------------------------------------------------------------------
الاخ شوذب هل معنى كلامك ان عدم تولي علي رضي الله عنه للخلافة هو من نوع عصيان قوم موسى لنبيهم عليه السلام ......؟؟؟؟؟؟؟

ما وجدت ردا يستحق ان اعلق عليه لذا اعيد جوابي مع بعض التوضيحات



فمقولة علي وليكم بعدي :


ليست نصا صريحا البتة في الاستخلاف

ولا احد من الصحابة فهمها انها نص بالخلافة

ولا الامام علي نفسه ادعى انها نصا بالخلافة

فقط الشيعة جاؤونا بهذا الاختراع بعد مئات السنين من الهجرة

والولاية لا تأتي بمعنى الامارة الا بقرينة

والقرينة المعاكسة عندنا اهل السنة

في البخاري علي لم يكن يعرف من الخليفة بعد النبي
حين طلب منه العباس ان يطلب من النبي الامارة

وهذا حديث صحيح صريح في عدم معرفة علي من هو الخليفة بعد النبي صلى الله عليه وسلم


ونحن اهل السنة لا نبني ديننا على حديث واحد قائم بذاته
انما نبنيها على كل السنة الصحيحة مجتمعة
ونفهم الاحاديث من خلال الاحاديث الاخرى
وليس من خلال فهمي وفهمك .


أما طرق فهم هذا النص:

1- علي وليكم بعدي ، أي واجب عليكم نصرته ومحبته بعدي (في المكانة)

كما تقول لشخص انت نصيري بعد الله


اني معتمد عليك بعد الله

والبعدية لا تقتضي التتابع

جاء أحمد بعد علي .
فممكن ان يكون اشخاص كثر جاؤوا بين احمد وعلي

الذين بعد الملك في المكانة هم الوزير والسفير والنائب ووو

2- محتمل ان يكون الكلام موجه لمجموعة معينة من المسلمين
فكما نعلم ان هذه الرواية جائت في مخاطبة بريدة
الذي اشتكى الى النبي معاملة علي
فقال له النبي علي وليكم بعدي
اي اميركم بعدي فعليكم طاعته

اي كما يقول قائد الجيش لمجموعة من الجنود
اني عينت عليكم ايتها المجموعة الضابط فلان اميرا
وهو اميركم بعدي
وطاعته مباشرة بعد طاعتي


3- ان يكون بالفعل المقصود ان علي الامير بعد وفاة النبي لكافة المسلمين

فالبعدية لغة كما وضحنا لا تقتضي التتابع

النبي محمد جاء بعد النبي ابراهيم ولم يأتي قبله

فهذه الجملة صحيحة رغم ان هنالك انبياء كثر بين محمد وابراهيم

وكذلك علي كان اميرا على المسلمين بعد النبي
رغم ان في الوسط ابو بكر وعمر وعثمان


=====================

طبعا والتأويل الراجح هو الاول او الثاني


=====================


ثم ما سر هذا الغموض !!


الصحابة كلهم !! مئة الف صحابي

لا يفهمون من هذا الحديث انه استخلاف

ونحن نأتي نتذاكي عليهم !!


لو اراد النبي صلى الله عليه وسلم الاستخلاف

لقال ايها الناس اني استخلفت عليكم علي بن ابي طالب

فاسمعوا له واطيعوا


وانتهى الموضوع !!

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام على الموالين شيعة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب سلام الله عليه.

أما بعد:

وفي نص البخاري الامام علي يقول بأنه له حقا في الخلافة وأن ابو بكر استبد به.

فما تقول يا مبغض علي.

أما قولك بأن العباس طلب من علي أن يسأل الرسول عن الخلافة. فيضحك الثكلى,
هذه الاحاديث للمهابيل من أشكالك وأضرابك تضحك بها على عقول الناس؟
الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم يحتضر ويموت وأنتم تقولون أن علي والعباس كانا يفكران في الخلافة؟
أأحمق لهذه الدرجة أنت يا مبغض علي؟

والحمد لله فقد اعترفت أنت بأن وليكم تأتي بمعنى خليفة بعدي.

فالحديث لم يقل ستتقلد الخلافة بعد أو بكر وعمر وعثمان,
أو بعد فترة من وفاتي
ولكن الحديث قال وهو وليكم بعدي.
أي بعد وفاتي هو الولي عليكم.
ولا أدري كيف قلت أن بعدي يمكن أن تأتي بعد فترة.
والمعروف أن بعدي تأتي بمعنى بعد مماتي فورا.
أليس كذلك يا محمد علي؟

محمد علي ماهذا التخبط

وهل هناك نص صريح على خلافة ابا بكر ؟ وقد اعتبرتم ان الخلافة له لماذا لان النبي قال له تقدم بالناس وفي رواية اخرى تقولون ان النبي جاء وصلى امام ابا بكر اذا كان ابا بكر قال له الرسول صلي فلماذا جاء الرسول وصلى انظر بعين العقل وناقش اذا كان الرسول لا يستطيع الصلاة بالناس فلماذا قدم ابا بكر وبعد حين جاء الرسول وصلى بالناس وانتم تستندون على هذه الرواية وتقولون ان الخلافة الى ابا بكر ولم يقل الرسول وتاتي وتقول ان وليكم من بعدي ليست نص بالخلافة الى امام المتقين امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام (ولكن اذكر لك حدحيث ينقله صاحب ينابيع المودة (القندوزي الحنفي )من قاتل عليا على الخلافة فقتلوه كائنا من كان )ص214نقله عن الديلمي
ما رايك (ابن حيدر)

ولك عن نفس المصدر

اثبتكم على الصراط اشدكم حبا لاهل بيتي (للديلمي )في كتابه الفردوس
احب اهل بيتي الحسن والحسين (للطبراني )احب اهلي الي فاطمة للحاكم
اعلم امتي من بعدي علي بن ابي طالب (للديلمي )
ان هذا العلم دين فلينظر احدكم ممن يأخذ دينه (للديلمي )
انا المنذر وعلي الهادي (للديلمي )انا خاتم الانبياء وانت يا علي خاتم الاوصياء +==انا دار الحكمة وعلي بابها للترمذي
عادى الله من عادى عليا لابن عساكر لكل نبي زصي ووارث وعلي وصيي ووارثي
يا علي انك ستبتلى فلا تقاتلن (لابي يعلي الموصلي ) كل ما نقل عن اقندوزي الحنفي ) واذا اردت يا محمد ان تتاكد راجع مصادركم المطبوعة في سنة 1960سوف ترى الحقيقة وان الكتب التي بين ايديكم ماهي الا انها مرفوع ملم يناسبكم (حيدر علي

استغفر الله العظيم

حتى الان لم تفهموا الكلام !!

حاولوا مرة واحدة قراءة ما اكتب ثم ردوا

لان ردودكم لا علاقة لها بكلامي


اما بالنسبة لقول المعتمد على التاريخ عن رواية علي والعباس

اقول لك ومن أخذ رأيك في الرواية ؟؟


هذه عقيدتي وديني وانا افهمه بحسب الروايات الصحيحة والسنة الصحيحة

وليس بحسب فهمك انت

وانا لا ابني ديني على حديث واحد

ولا على آية واحدة

انما على القرءان مجتمع
وعلى السنة مجتمعة


وان حصل التعارض بين حديثين فيجب الجمع بينهما


========================

نعود للموضوع


انا ما قصدت من هذه الاحتمالات
الا هدفا واحدا ان ابين لكم ان النص ليس صريحا او جليا في الاستخلاف

وله كثير من المفاهيم والتأويلات

ولكي نبني عقيدة على ان علي منصوص عليه من الله

يجب ان نحصل على نص جلي

لان العقائد لا تبنى على الامور المتشابهة


فمرة اخرى اقول لكم

الحديث ممكن ان يعني

1- عليكم مولاة علي ومحبته ونصرته بعدي وبعد الله ( بعدية مكانة )

2- علي امريكم بعدي وطاعته بعد طاعتي ايتها المجموعة ( بعدية مكانة ) مخاطبة لسرية اليمن وبريدة خاصة

3- علي خليفة المسلمين بعدي ( البعدية لا تقتضي التتابع )


على اي الحال النصوص الاخرى في الموالاة تبين ان الاحتمال الاول هو الارجح


والنص الصريح هو

ايها المسلمين اني قد استخلفت عليكم علي بن ابي طالب



بالله عليكم تفكروا قليلا

هل سمعتم بان ملك استخلفا ملكا

مثلا هارون الرشيد استخلف المعتصم

يقول من كنت مولاه فالمعتصم مولاه

اهذا نص استخلاف


او يقول المعتصم وليكم بعدي


هذه ليست نصوص صريحة باتفاق كل اهل اللغة ولقد بينت لكم الامثلة الكثيرة في فهم النص

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

أولا:
إعتذار من مولانا الشيخ التلميذ لتحويل موضوعه. ولكن غصبا عنا حدث هذا الشيئ.

ثانيا:
قلنا لك بأن الامام علي قال لأبو بكر بأنه استبد بالامر عليه.
وهذا القول يجب ان يسترعي إنتباهك.
أما قولك بأن العباس قال للإمام علي, تعالى نسأل الرسول فيناقضه ما فعله الامام علي سلام الله عليه يوم الرحبة حين ا حتج على الستة بحديث رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم بأنه مولاهم.
ولو أن الصحابة يجب عليهم نصرة علي ومحبته لأطاعوه بتقليده مناصب الخلافة, ولكن نرى أن عبد الرحمن بن عوف ضرب بأقوال الامام عرض الحائط واعطى الخلافة لمن يسير بسيرة الشيخين.

ولهذا أقول لك أجمع السنة الصحيحية يا لكع.


ثالثا:
سلمت بأن الخلافة الفورية هي أحد معاني وليكم.

رابعا: قولك يجب أن يقول رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم استخلفت عليكم علي سلام الله عليه فهو ضرب من الجهل, فلا أنت أعلم بالخطابة من رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم ولا أنت تفهم أقوال رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.
فمن أين لك الاحتجاج بكلامه وتحويره عن مساراه.
خصوصا بعد أن قال رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض,
ثم قال رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى.
قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله.

فتبين أن المولاة تعني اولى بكم من أنفسكم.
أي ان الانسان ليس له حق التصرف إلا بإذن من مولاه علي بن أبي طالب سلام الله عليه.

وراجع ردنا على صاحبك البينو الذي هرب يجر أذيال الهزيمة والشنار.
راجع ما أوردناه من أقوال علماء التفسير عندكم في تفسير النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم.

خامسا: ما رأيك بحديث رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم لعلي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي؟
فهل تعني هذه استخلاف؟


سادسا: هل كان علي وصي رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم؟
وهل تعني كلمة الوصي أنه خليفته والقائم بالامر بعده أم لا؟

اتيانك باحاديث اخرى لمساندة هذا الحديث اكبر دليل ان هذا ليس نصا صريحا في الخلافة

آن لمحمد علي أن يمد رجليه

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام علي الموالي شيعة علي أمير المؤمنين عليه السلام.

أما بعد

فالحمد لله الذي فضح أكذوبتك وخيب أملك

جاءنا بشاهد ليفند الحديث فجئناه بأحاديث تفند وتضعف حديثه
جئناه بشاهد (حديث) يؤيد أن الرسول قال لعلي سلام الله عليه في غزوة تبوك إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي فقال أن لمحمد علي أن يمد رجليه.....

مبغض علي مد على كيفك.
وكما يقول المثل على قد بساطك مد رجليك.

والحمد لله أولا واخرا وظاهرا وباطنا.

مبروك للشيعة الموالين.

امسك اعصابك

انا من حقي انا آتي بشواهد لان منهجي فهم الاحاديث مجتمعة

اما انت فتدعي ان هذا نصا صريحا قائما بذاته



على اي حال بالنسبة لاستدلالك بحديث لا ينبغي ان اذهب

فدلالته اوهى من الاولى


اذا انتهت حجتك من الحديث الاول فندخل فيه

لا مانع عندي

طر بجناحيك ايها العبقري

(هذه عقيدتي وديني وانا افهمه بحسب الروايات الصحيحة والسنة الصحيحة

وليس بحسب فهمك انت

وانا لا ابني ديني على حديث واحد

ولا على آية واحدة

انما على القرءان مجتمع
وعلى السنة مجتمعة


وان حصل التعارض بين حديثين فيجب الجمع بينهما )
اذا كان هذا تفكيرك فلماذا انت تشارك في هذا المنتدى
اذا كنت قد وظلت الى هذه النتيجه ايها الفاظل فلماذا انت هنا
اذهب وطر بعقيدتك زادك الله ايمانا بها ودعنا في عقيدتنا وايماننا
الا اذا اردت ان تفتح باب للنقاش العلمي وبدون تعصب اعمى

نص مقتبس من عدو علي ومحمد
(ما وجدت ردا يستحق ان اعلق عليه لذا اعيد جوابي مع بعض التوضيحات )
ماشاء الله وين جامعه الامام محمد بن سعود عنك يالذيب




نص مقتبس من تهامه عسير
(الاخ شوذب هل معنى كلامك ان عدم تولي علي رضي الله عنه للخلافة هو من نوع عصيان قوم موسى لنبيهم عليه )
السلام ......؟؟؟؟؟؟؟\
اخي نهامه عسير اشكرك على التنبيه
نعم بالتأكيد ان ماحدث بعد وفاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم هوعصيان واضح ومخالفه لتعاليم الرسول
واذا رادت ان اثبت لك ذلك فهذا بحاجه الى افتتاح موضوع جديد في المنتدى




؟؟؟؟؟؟؟لماذا لم ترد على موضوع المذاهب الاربعه
هل اسميه هروب ام هزيمه ام ماذا



انصحك اذا كنت تريد ان تبحث عن الحقيقه فجرد نفسك من العصبيه الفكريه وترك منهج محمد_علي
فهذا المنهج منهج اعما لن يوصل صاحبه الا الى الدمار الابدي


واظن انك تعرف المثل العربي المشهور (هي عنز وان طارت )
الى القاء

اشكر الاساتذه الفضلا على هذا البحث القيم واشكر اخي الشيخ ابو علي<التلميذ>على جهوده لتصحيح الخبر واشكر الاخ محمد علي على مداخلاته القيمه وقد تابعت البحث باعجاب وتشوق واحس انه قد تم التوصل بين اهل الحوار الى نقطه مهمه وهي صحة السند وبقي الاختلاف في الدلاله ماهو المراد من الولايه ومن البعديه ومن هنا اشارك معكم للاستفاده من المشاركين وليكن اذا البحث حول المسأله الاولى ماهو المراد من الولايه في الخبر فلابد ان نبحث فقط في هذه النقطه فان تمت فننتقل الى معنى البعديه فاقول في النقطه الاولى علينا ان نبحث عن القرائن الصارفه من المعاني المشتكه الى المعنى المراد لان النبي عربي وهو اعلم بان هذا اللفظ مشترك ولانه يريد منا الامتثال فلابد من تعيين المراد من قوله حتى يمتثل فلذلك سوف انقل بعض الاخبار الاخرى منها <الاول>قوله <ص>من سره ان يحيى حياتي ويموت مماتي ويسكن جنة عدن غرسها ربي فليوالي عليا من بعدي وليوالي وليه وليقتدي بالائمه من بعدي فأنهم عترتي خلقوا من طينتى ...>المصادر<1>مجمع الزوائد للهيثمي ج9 ص108<2>تاريخ دمشق لابن عساكر ترجمة علي بن ابي طالب ج2ص95<3>حلية الاولياء ج1ص86ط السعاده <4>كفاية الطالب للكنجى ص214<5>شرح نهج البلاغه لابن ابي الحديد ج9ص170طمصر فلنبح في معاني هذا الخبر فقوله<ص>فليوالى عليا من بعدي وقوله<ص>وليقتدي بالائمه من بعدي فانهم عترتي .فأقول هنا العبوديه منصرفه عن علي لعلمنا بسيادته وانه ابن سيد العرب والمحبه منصرفه ايضا لان النبي قال من بعدي فلو قصد المحبه لما قرنها بلفظ من بعدي فلم يبقى من المعاني الا النصره والقياده فلو حملناه على النصره لدل على ان الامام سيظلم بعد النبي فيجب علينا نصرته وارجاع حقه اليه ولا نعرف حقا مدعى للامام الا الخلافه لانه ثبت انه يقول بان القوم قد غصبوها منه وعلى هذا المعنى تثبت له الخلافه ويجب علينا نصرته بارجاعها اليه او نحملها على المعنى الاخير وهو القياده والامره والخلافه بقرينة الشق الثاني من الخبر وليقتدي بالائمه من بعدي فانهم عترتي فنص النبي <ص>على وجوب الاقتداء بالائمه الذين هم من عترته وقد ثبت عند الكل ان خلفائه اثنا عشر .....وشكرا

الحمد لله وكفى

اذا كنت ستبحث في احاديث اخرى لدعم هذا الحديث

فهذا اعتراف منك ان هذا الحديث لا يقوم بذاته

ولا يعتبر نصا جليا بذاته

ولا يعتبر استخلافا لعلي


فهل تقر بهذا؟؟؟


ان كنت تقر بهذا عندها ندخل في الاحاديث الاخرى حسب الاهمية


وخاصة حديث لا ينبغي ان اذهب الا وانت خليفتي




بالنسبة للاخ الذي سأل لماذا انت هنا


اقول انا هنا لادعوكم الى الحق الذي اراه

ولكي ارد على ما اعرف من الاسئلة

تحياتي

انا حبيت اسلم عليكم بس




ماقريت الموضوع لنه طويل وانا امل من القراءه الزائده

الحديث واضح لكل عربي ولاشبهه لدينا في انه نص على المراد ولكن لكي نزيح الشبهات من المعاندين للامام علي ناتي بادله داعمه لنا وراغمه لغيرنا والا فنحن بحديث الثقلين نثبت وجوب رجوع الصحابه كلهم لاهل البيت والتمسك بهم ولكن من باب قوله وجادلهم بالتي هي احسن وقوله تعالىوانا او اياكم لعلى هدى او في ضلال مبين صدق الله العلي العظيم