إعـــــــلان

**Muhannad** · 19-04-2012, 08:01 AM

ولكن ابوبكر الصديق كان هو الامير على الناس في الحج

لو سلمنا جدلا ان ابو بكر كان امير الحج.
مالذي يستفيده المسلمين من تامير ابا بكر؟؟؟
هل تاميره لتعليمهم المناسك وهو الجاهل حتى بمعني كلمات القرآن؟؟؟
ام خوفا عليهم من القتال و هو الجبان الفرار؟؟؟ ام ماذا ؟؟؟
ايعقل ان يكون اميرا للحج و يترك الحجاج بمكه و يجلس في المدينه؟؟؟
اليس من الواجب على امير الحج ان يكون بين المسلمين في حجهم؟؟؟
و اذا كان اميرا للحج لماذا يرجع الى المدينه؟؟؟

**فتح الباري** · 19-04-2012, 08:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Muhannad

لو سلمنا جدلا ان ابو بكر كان امير الحج.

هذا ليس تسليم جدلي
بل حقيقة تاريخية كما ثبت في الصحاح

مالذي يستفيده المسلمين من تامير ابا بكر؟؟؟

انهم بعد وفاة النبي عليه الصلاة والسلام سيجدون ما امره الرسول عليهم

و اذا كان اميرا للحج لماذا يرجع الى المدينه؟؟؟

انهى مناسك الحج .. وعاد الى المدينة
ماذا تريد؟؟

**ايتام علي** · 19-04-2012, 08:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

الاسلام لم يأتي لاسقاط كل عادات العرب بكل حذافيرها
الا ماكان فيه مخالف للشرع

الاسلام دين عالمي والرسول صلوات الله عليه وعلى اله وسلم ارسل رحمة للعالمين وكي يزيل العصبية التي يمتاز بها العرب وما تدعيه انت وعلمائك منافي لما ارسل به سيد الكون فهو يدعو لنبذ العصبية وانتم تدعون انه يعمل بها

الم تقرأ قوله تعالى (لم تحرم ما احل الله لك)

فالنبي عليه الصلاة والسلام لو اختار كذا وكذا والله اراد غير ذلك
فهذا لا اشكال فيه كون الفعل الاول اساسا ليس فيه خطأ شرعي حتى يقال لماذا
لانه جائز في نفسه

ما دخل هذة الاية المباركة بفعل الرسول صلوات الله عليه وعلى اله وسلم
فالاية المباركة نزلت لتبين مكر وخداع بعض نساء النبي
وكلامك قد يكون له معنى في حالة ان يكون المبعوث هو الامام عليه السلام ومن ثم ينزل امر بالحاق ابو بكر به اي ان يحدث العكس
لكن ارسال ابو بكر بايات من سورة قرانية ليبلغها ثم امره بان يتنحى عن التبليغ هو توضيح لمن لديه عقل بان النبي صلوات الله عليه وعلى اله وسلم لا يخرج عن امر الله ابدا
واما تتمسك برواية تقول بان ابو بكر كان اميرا وتترك باقي الروايات فهذا راي نابع من هوى وتعصب اعمى خصوصا وانك لن تلزمنا برواياتكم

والله اراد ذلك لحكمه ...
واعتقد ان في هذا بيان لفضل الصديق على غيره بان جعله الامير
حتى على من تدعون انه احق بالامارة لانه لحق به مامورا وليس اميرا

ويأبى الله الا ان يتم نوره

هذا الكلام تقوله بعد ان تثبت صدق قولك فانت الى الان لم تاتي بدليل او حجة دامغة على صدق كلامك سوى اهواء سفهاء
ابو بكر امير لكنه لا يقوى على تبليغ عشر ايات فاي امير هذا واي فضل هذا الذي تدعيه له
ثم ما حكاية الصديق هذة الم تفضح الزهراء سيدة نساء العالمين صلوات ربي وسلامه عليها وعلى ذريتها الطاهرة كذبه فكيف يصبح صديقا بعدها

**فتح الباري** · 19-04-2012, 12:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

الاسلام دين عالمي والرسول صلوات الله عليه وعلى اله وسلم ارسل رحمة للعالمين وكي يزيل العصبية التي يمتاز بها العرب وما تدعيه انت وعلمائك منافي لما ارسل به سيد الكون فهو يدعو لنبذ العصبية وانتم تدعون انه يعمل بها

الله اعلم انت كيف تفكر!!!

واما تتمسك برواية تقول بان ابو بكر كان اميرا وتترك باقي الروايات فهذا راي نابع من هوى وتعصب اعمى خصوصا وانك لن تلزمنا برواياتكم

بل الرواية تقول :
"وكان علي ينادي فإذا عيي قام أبو بكر فنادى بها"

اي اشترك علي وابوبكر رضي الله عنهم في هذه الجزئية
ولكن كل هذا تحت امارة ابوبكر الصديق

فالحج له مناسك كثيرة وخطبه وامام وهذا لابي بكر الصديق رضي الله عنه

ابو بكر امير لكنه لا يقوى على تبليغ عشر ايات فاي امير هذا واي فضل هذا الذي تدعيه له

"وكان علي ينادي فإذا عيي قام أبو بكر فنادى بها"

ماذا بك؟؟؟؟؟

هذه مشتركة بينهم .. ولكن ابوبكر الصديق زاد عليه بانه كان الامير عليه وعلى كل المسلمين في الحج

حاول ان تقرأ

**ايتام علي** · 19-04-2012, 05:58 PM

الله اعلم انت كيف تفكر!!!

اهذا جواب اما ماذا

بل الرواية تقول :
"وكان علي ينادي فإذا عيي قام أبو بكر فنادى بها"

اي اشترك علي وابوبكر رضي الله عنهم في هذه الجزئية
ولكن كل هذا تحت امارة ابوبكر الصديق

فالحج له مناسك كثيرة وخطبه وامام وهذا لابي بكر الصديق رضي الله عنه

ما مدى صحة هذة الرواية عندكم ولماذا تتمسك بها دون باقي الروايات
ثم هناك سؤال يبين بسهولة بالغة مدى صدق هذة الرواية والسؤال هو ان كان ابو بكر اميرا على الامام علي عليه السلام في ذلك العام فلماذا لم يشر ابو بكر او عمر يوم السقيفة لهذا الامر حتى يبنوا فضل صاحبكم المزعوم وخصوصا انهم كانوا بامس الحاجة لهذة الفضائل المزعومة بل لما لم نجد ان احدا من ال ابي بكر يذكر ذلك وخصوصا ابنته عائشة

**عماد الوائلي** · 19-04-2012, 07:18 PM

الإقرار ببعث أمير المؤمنين
خلف أبي بكر و أخذه الآيات منه
... فلم يكن لهم مناص منه ...

و أمّا الدعوى بأنّ النّبي صلّى اللّه عليه و آله و سلّم أمر أبا بكر على الحجيج و لم يعزله عمّا ولّاه فليس لها شاهد في الأحاديث المذكورة و نحوها، بل كلّ ما هنالك أنه بعثه «ببراءة لأهل مكة»
ثمّ بيّن البراءة في الحديث الأول بقوله:
«بعثه ببراءة لأهل مكة: لا يحجّ ...»
و يفيد الحديث الثاني أنّ هذه الأمور هي مفاد
«عشر آيات في سورة براءة» ...
و ذلك ما أخذه منه علي عليه السلام و بلّغه ... كما هو مفاد الأحاديث الأول و الثاني و الرّابع ...
فأين إمارة الحج؟

ثم إنّ هذه الأحاديث و غيرها صريحة في أنّ عليا لحق أبا بكر- أو هو و عمر- في الطريق، و ردّ أبا بكر من حيث أدركه، و في بعضها أنه لحقه
«بالجحفة ...و رجع أبو بكر إلى المدينة ...»
فأين أمارة الحج ؟؟

**فتح الباري** · 20-04-2012, 04:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عماد الوائلي

و أمّا الدعوى بأنّ النّبي صلّى اللّه عليه و آله و سلّم أمر أبا بكر على الحجيج و لم يعزله عمّا ولّاه فليس لها شاهد في الأحاديث المذكورة و نحوها

صحيح مسلم (261 هـ) الجزء4 صفحة106

(حدثني) هارون بن سعيد الأيلي حدثنا ابن وهب اخبرني عمرو عن ابن شهاب عن حميد بن عبد الرحمن عن أبي هريرة ح وحدثني حرملة بن يحيى التجيبي أخبرنا ابن وهب اخبرني يونس ان ابن شهاب اخبره عن حميد بن عبد الرحمن ابن عوف عن أبي هريرة قال بعثني أبو بكر الصديق في الحجة التي امره عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل حجة الوداع في رهط يؤذنون في الناس يوم النحر لا يحج بعد العام مشرك ولا يطوف بالبيت عريان

الرواية واضحة
فيها ابوبكر الصديق اميرا على الحج
وهذا الحدث في اثناء الحج وليس قبله

هل انتهى الاشكال هنا ... لننتقل الى بقية النقاط؟

**عماد الوائلي** · 21-04-2012, 11:13 AM

ابو هريرة
وماادراك
ماابو هريرة

قال الشيخ محمود أبو رية في كتابه:
شيخ المضيرة أبو هريرة/109:
«ومن ذلك أنه (يعني ابو هرووووووووووووور)زعم أنه كان مع أبي بكر في حجته، وأورد في ذلك أحاديث ملفقة متعارضة، وللأسف أوردها البخاري في كتابه، وكلها قد جاءت من قبل أبي هريرة وابنه المحرر، فمرة يقول:
إن أبا بكر قد بعثه في مؤذنين في تلك الحجة ليؤذن في الناس، ثم أردف النبي(ص) بعلي فأمره أن يؤذن ببراءة !
أي أنه كان مع أبي بكر وأن علياً قدم عليهم.

وتارة أخرى يقول:
كنت في البعث الذين بعثهم رسول الله مع علي ببراءة وكنا نقول: لايدخل الجنة إلا مؤمن ولا يحج بعد العام مشرك ولا يطوف بالبيت عريان، ومن كان بينه وبين رسول الله عهد فأجله إلى أربعة أشهر»!

هسه رسسسونا على بر يااتباع ومحبي ابن ابي قحافه
تعتمدون على روايتان من لسان واحد محرفتان
الم يسقط هذا الراي روايات ابو هريره الدوسي

ننتظر

**فتح الباري** · 21-04-2012, 12:54 PM

هات الروايات التي تريد مناقشتها
ولاتقل قال ابو ريه ....

فمن ابو رية هذا لتنقل لنا رأيه!!!

**عماد الوائلي** · 22-04-2012, 07:08 AM

روح ابحث عن كتابه الذي ذكرته لك وانت تجد ماتريد
شيخ المضيرة أبو هريرة
لاتطلب مني اقرؤا دققوا ابحثوا عن دينكم الذي ضيعتموه بايدكم

ولاتنسى ان وراءك قبر وحساب
والحكم العدل هو الله

ولاتبخسوا الناس اشياءهم وانتم بخستم حق امير المؤمنين وسيقاضيكم غدا عند الله

والسلام

**فتح الباري** · 22-04-2012, 07:17 AM

هذا منتدى حوار
فلو عندك شيء فضعه هنا للحوار ولا تقل لي اقرأ الكتاب الفلاني
لاني احاورك ولا احاور كتاب

**ايتام علي** · 22-04-2012, 12:58 PM

من جديد ترفع الاسئلة لفتح البخاري
لماذا تمسكت بهذا الحديث دون غيره
لماذا لم يشير عمر وصحابته يوم السقيفة الى هذة الفضيلة المزعومة لابو بكر
وهنا سؤال اخر لك وهو ان كان الرسول الاعظم صلوات الله عليه وعلى اله وسلامه بعث بامير المؤمنين عليه السلام وفقا للاعراف المتداولة بين القبائل كما تزعمون فلماذا لم يبعث بالعباس عم النبي الذي كان وجيها اكثر من الامام عند القبائل
او على الاقل الاخ الاكبر للامام عليه السلام وهو عقيل رضوان الله عليه

**فتح الباري** · 22-04-2012, 01:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

من جديد ترفع الاسئلة لفتح البخاري
لماذا تمسكت بهذا الحديث دون غيره
لماذا لم يشير عمر وصحابته يوم السقيفة الى هذة الفضيلة المزعومة لابو بكر
وهنا سؤال اخر لك وهو ان كان الرسول الاعظم صلوات الله عليه وعلى اله وسلامه بعث بامير المؤمنين عليه السلام وفقا للاعراف المتداولة بين القبائل كما تزعمون فلماذا لم يبعث بالعباس عم النبي الذي كان وجيها اكثر من الامام عند القبائل
او على الاقل الاخ الاكبر للامام عليه السلام وهو عقيل رضوان الله عليه

لو ارسل العباس رضي الله عنه قلت لماذا لايرسل فلان
ولو ارسل فلان لقلت لماذا لايرسل علان الاخر

النبي عليه الصلاة والسلام يختار مايريد من بني هاشم
فهو اعرف الناس بهم

.

**ايتام علي** · 22-04-2012, 01:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

هذا منتدى حوار
فلو عندك شيء فضعه هنا للحوار ولا تقل لي اقرأ الكتاب الفلاني
لاني احاورك ولا احاور كتاب

هنا اتيت مدعيا انك جئت للحوار

لو ارسل العباس رضي الله عنه قلت لماذا لايرسل فلان

ولو ارسل فلان لقلت لماذا لايرسل علان الاخر

النبي عليه الصلاة والسلام يختار مايريد من بني هاشم
فهو اعرف الناس بهم

لكني اراك بعد توجيه ثلاث اسئلة فقط لك قد انقلبت مائة وثمانين درجة فاين حوارك المزعوم وانت تقف عاجز بهذا النحو

**فتح الباري** · 22-04-2012, 02:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

هنا اتيت مدعيا انك جئت للحوار

لكني اراك بعد توجيه ثلاث اسئلة فقط لك قد انقلبت مائة وثمانين درجة فاين حوارك المزعوم وانت تقف عاجز بهذا النحو

اين المشكلة؟
انت تتحدث لماذا لايختار الرسول عليه الصلاة والسلام رجلا من بني هاشم غير علي رضي الله عنه

فلماذا اختار ابوبكر الصديق من غير الصحابة اميرا على الحج!!!
لماذا اختيار ابن مكتوم خليفة له في المدينة اكثر من غيره!!!
لماذا اختار عثمان سفيرا له الى المؤمنين يوم الحديبية!!!
لماذا اختيار ابوعبيدة امينا على هذه الامة لاهل تجران!!!
لماذا اختارا معاذا لتعليم اهل اليمن!!!
لماذا اختيار مصعب سفيرا له الى المدينة!!!
لماذا اختار ابوبكر الصديق صاحبا في هجرته!!
لماذا اختار عثمان زوجا لابنتيه!!!
لماذا اختيار اسامة قائدا لآخر جيوشه!!!

فالرسول عليه الصلاة والسلام نظرة الى شخصية المختار
فلو كان عليا رضي الله عنه يفي بالغرض من اختياره اكثر من العباس
فما هو الاشكال؟

عمه او ابن عمه!!!
انت ترى انه اصلح ... والرسول عليه الصلاة والسلام يرى ان ابن عمه اصلح لاسباب كثيرة
فلكل انسان له اسبابه في الاختيار

هذا لايغير شيء!!!

لان الموضوع هذا لايغير امارة الصديق رضي الله عنه التي استمرت على الحج قبل وبعد