إعـــــــلان

**فتح الباري** · 25-04-2012, 08:08 AM

الفرضية (1) : اللطف واجب
الفرضية (2) : وجود الامام واجب لانه لطف

بما ان اللطف واجب يعني هذا ان وجود الامام واجب لانه لطف
ولكن الواقع يقول ان الامام الان غير متواجد بين الناس ليدلهم على طريق الحق
فلذلك اذا كانت الفرضية (1) صحيحة
فيلزم ان اللطف متحقق حتى بدون وجود الامام
وهذا يلزم ان الفرضية (2) ليست لازمة التحقق

النتيجة : وجود الامام ليس بواجب لتحقيق اللطف.

----

----

**جاسم ابو علي1** · 25-04-2012, 08:22 AM

الله ينور عليك تفصيلك جدا جميل ولطفه واجب اوجبه على نفسه سبحانه

فمن عدل الله ولطفه ان اذا

جعل طريق ضلال..... جعل طريق هدايه

طريق ظلام.... طريق نور

ائمه ضلال.... ائمه هدي

وهكذا

لكن ان تكون النتيجه هكذا

طريق ضلال......... لا يوجد طريق اخر تسلكه

ائمه ضلال..... لا يوجد مقابل غياب

لا تعليق ننتظر الزملاء ولمن يتدبر

**الفيض الولائي** · 25-04-2012, 04:28 PM

نفهم من السؤال انه تم الانتهاء من اشكال الايمان بوجود الامام المهدي لتتجه لاشكال الايمان بالغيبه

الاخ غيبة الحجه عن الناس لا تستطيع ان تبلورها بعدم لطف الله
والمشكله من يأتي يصفق ويشرح المعنى ايضاً
غيبة الامام المهدي ليست جديده على حجج الله
فإن تولد لديك اشكال بغيبة حجة الله فيجب ان توجه اشكالك الى الله
لماذا رفع عيسى الى السماء !
لماذا غاب موسى عن قومه اربعين ليله !

الايوجد من هم بحاجه اليهم ؟

**جاسم ابو علي1** · 25-04-2012, 06:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الفيض الولائي

نفهم من السؤال انه تم الانتهاء من اشكال الايمان بوجود الامام المهدي لتتجه لاشكال الايمان بالغيبه

الاخ غيبة الحجه عن الناس لا تستطيع ان تبلورها بعدم لطف الله
والمشكله من يأتي يصفق ويشرح المعنى ايضاً
غيبة الامام المهدي ليست جديده على حجج الله
فإن تولد لديك اشكال بغيبة حجة الله فيجب ان توجه اشكالك الى الله
لماذا رفع عيسى الى السماء !
لماذا غاب موسى عن قومه اربعين ليله !

الايوجد من هم بحاجه اليهم ؟

عزيزى عيسي عليه السلام ليست له اقامة حجه فى دين محمد حتى تقارن غيابه بغياب الحجه علينا وكذا موسي

فهل تجد اهل السنه يقولون عن عيسي هو حجة الله على الخلق يبين لهم الطريق الصحيح

ولذلك اجد تهرب كبير منك من هذه الحقيقه الملزمه لمن يعتقد اعتقادكم بغياب الامام

الله ترك ائمه الضلال .......... وغيب ائمه الهدي

بل وطامه الاعظم انه عندما كان ائمه الهدى موجودين كان يفتي بفتاوي تقيه

فخلط بهذه الفتوى ما ارده ائمه الضلال بموافقة ائمه الهدي لهم تحت التقيه وما اكثر الروايات التى وردت على سبيل التقيه من ائمه الهدي لائمه الضلال كا تحريم المتعه وغيرها

الشافي في الامامة - الشريف المرتضى - ج 2 - ص 126
، لأن تجويز التقية على الرسول صلى الله عليه وآله يشكل فيما يؤديه عن الله تعالى ، ونحن لا نجوز عليه التقية في ذلك

الفصول الغروية في الأصول الفقهية - الشيخ محمد حسين الحائري - ص 320
فإذا ثبت أن الجهة الرافعة لقبح الكذب منحصرة بالضرورة في الاضطرار إليه امتنع وقوعه منه تعالى لامتناع تحقق الاضطرار بالنسبة إليه لأنه على كل شئ قدير ولا يعجزه شئ في الأرض ولا في السماء ومن هنا يظهر امتناع الكذب على الأنبياء ولو من باب التقية

**فتح الباري** · 25-04-2012, 06:17 PM

فإن تولد لديك اشكال بغيبة حجة الله فيجب ان توجه اشكالك الى الله
لماذا رفع عيسى الى السماء !

فرضية (3) : اللطف لايكون الا بوجود نبي مع الناس

بناءا على صحة الفرضية رقم (1) في المشاركة رقم 2 وجوب اللطف
وبناءا على الحقيقة المعلومة ان الانبياء كان اخرهم النبي عليه الصلاة والسلام
فعلى ذلك اللطف لايكون مرتبط فقط بوجود نبي
فمثلا بين عيسى ومحمد عليهم السلام فترة طويلة لايوجد فيها نبي ولايمكن القول ان اللطف غير متحقق!!!

فلذلك افترض الامامية وجود اوصياء
فعلى ذلك قياسك باطل لان هناك اوصياء حسب معتقدك الا ان تقول انه لايوجد وصي
وبذلك اسقطت اساس معتقدك
ولكن الاشكال ان الوصي الاخير غاب ولايوجد دليل ان هناك زمان غاب فيه الوصي او المعصوم!!!

؟؟؟؟

**جاسم ابو علي1** · 25-04-2012, 06:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

فرضية (3) : اللطف لايكون الا بوجود نبي مع الناس

بناءا على صحة الفرضية رقم (1) في المشاركة رقم 2 وجوب اللطف
وبناءا على الحقيقة المعلومة ان الانبياء كان اخرهم النبي عليه الصلاة والسلام
فعلى ذلك اللطف لايكون مرتبط فقط بوجود نبي
فمثلا بين عيسى ومحمد عليهم السلام فترة طويلة لايوجد فيها نبي ولايمكن القول ان اللطف غير متحقق!!!

فلذلك افترض الامامية وجود اوصياء
فعلى ذلك قياسك باطل لان هناك اوصياء حسب معتقدك الا ان تقول انه لايوجد وصي
وبذلك اسقطت اساس معتقدك
ولكن الاشكال ان الوصي الاخير غاب ولايوجد دليل ان هناك زمان غاب فيه الوصي او المعصوم!!!

؟؟؟؟

بارك المولى فيك اخى اثراء جيد للموضوع

طيب حلو ما قبل طيب وما بعد محمد عليه الصلاة والسلام وهو حوارنا ؟؟؟

ننتظر

**قلم حبر** · 25-04-2012, 06:33 PM

مشكلة المذهب الشيعي أنه يربط الإمامة بالعدل و اللطف الإلهي ...!

فيعتبر أن وجود الإمام المعصوم عدل و لطف .. و هذا يقتضي بالضرورة أن عدم وجوده عدم عدل و عدم لطف ..!!!

فكيف لهم أن يجمعوا بين متناقضين ...؟؟!!!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**جاسم ابو علي1** · 25-04-2012, 06:41 PM

فتح الباري

تخيل ان ائمه الهدي ...وائمه الضلال متفقين مثلا على تحريم المتعه وموافقة ائمه الهدي من باب التقيه حسب تفسيراتهم

كارثه اصبح الله جعل ائمه الهدى يساعدون ائمه الضلال فى اضلال الناس وجوابهم تقيه ولم يتصدو لهم او على الاقل يكون هؤلاء فى طريق وهم فى طريق والناس مخيرين فى الاتباع هنا الصواب حيث يكون الانسان بعد ذلك اما شكورا او كفورا

ولذلك والعياذ بالله كانهم جعلو ان الله اوجب على نفسه شي والواقع شئ اخر

لا يوجد

طريق شر مقابل له طريق خير

ائمه ضلال مقابل له ائمه هدى

وبالتالي يكون على ضوء هذا الطريقين الناس مخيرين فى الاتباع

بل اما امام الهدى غائب او موجود ولكن يعمل بالتقيه

**جاسم ابو علي1** · 25-04-2012, 06:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

مشكلة المذهب الشيعي أنه يربط الإمامة بالعدل و اللطف الإلهي ...!

فيعتبر أن وجود الإمام المعصوم عدل و لطف .. و هذا يقتضي بالضرورة أن عدم وجوده عدم عدل و عدم لطف ..!!!

فكيف لهم أن يجمعوا بين متناقضين ...؟؟!!!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

هذا ما يعرفه بالعقل كل عاقل

الله ينور عليك

**الفيض الولائي** · 25-04-2012, 07:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

عزيزى عيسي عليه السلام ليست له اقامة حجه فى دين محمد حتى تقارن غيابه بغياب الحجه علينا وكذا موسي

فهل تجد اهل السنه يقولون عن عيسي هو حجة الله على الخلق يبين لهم الطريق الصحيح

ولذلك اجد تهرب كبير منك من هذه الحقيقه الملزمه لمن يعتقد اعتقادكم بغياب الامام

الله ترك ائمه الضلال .......... وغيب ائمه الهدي

بل وطامه الاعظم انه عندما كان ائمه الهدى موجودين كان يفتي بفتاوي تقيه

فخلط بهذه الفتوى ما ارده ائمه الضلال بموافقة ائمه الهدي لهم تحت التقيه وما اكثر الروايات التى وردت على سبيل التقيه من ائمه الهدي لائمه الضلال كا تحريم المتعه وغيرها

الشافي في الامامة - الشريف المرتضى - ج 2 - ص 126
، لأن تجويز التقية على الرسول صلى الله عليه وآله يشكل فيما يؤديه عن الله تعالى ، ونحن لا نجوز عليه التقية في ذلك

الفصول الغروية في الأصول الفقهية - الشيخ محمد حسين الحائري - ص 320
فإذا ثبت أن الجهة الرافعة لقبح الكذب منحصرة بالضرورة في الاضطرار إليه امتنع وقوعه منه تعالى لامتناع تحقق الاضطرار بالنسبة إليه لأنه على كل شئ قدير ولا يعجزه شئ في الأرض ولا في السماء ومن هنا يظهر امتناع الكذب على الأنبياء ولو من باب التقية

هل تعي ماتكتب ام ماذا ؟
انت بارك الله فيك سألت سؤال وهذا فحواه

لو امنا بنظريتكم بان الحجه امام الهدى المكلف بتطبيق الشرع على الوجه الذى اراده الله هواغائب....
وفى المقابل ائمه الضلال موجودين ويدعون الى ضلالهم

هل هذا من لطف الله بعباده بل من عدله ان يغيب طريق النور ويترك طريق واحد طريق الضلال ... ؟؟؟؟

وتناسيت ان هناك حجج لله غابوا عن اقوامهم الا انهم مايزالوا حجة على قومهم غابوا ام لم يغيبوا
فالظروف القاهره تجبرهم على الغيبه طالت ام قصرت وضرباً لك امثله
نبي الله عيسى عندما رفعه الله اليه هل القيت حجته عن قومه بحجه عدم وجوده
نبي الله موسى وغيابه عن قومه
وايضاً المصطفى عندما غاب في غار حراء
وهناك الكثير فليس الامام المهدي من غاب عن الناس
فالامام موسى الكاظم تم حبسه في السجن من قبل حثالة المجتمع هل معنى ذلك ان ننفي حجته !!

سؤال ينم عن جهلك فقط

للمعلوميه الامام لم يتركنا في مهب الريح فهو قد وضع حجته التي نتبعها

**الفيض الولائي** · 25-04-2012, 08:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

فرضية (3) : اللطف لايكون الا بوجود نبي مع الناس

بناءا على صحة الفرضية رقم (1) في المشاركة رقم 2 وجوب اللطف
وبناءا على الحقيقة المعلومة ان الانبياء كان اخرهم النبي عليه الصلاة والسلام
فعلى ذلك اللطف لايكون مرتبط فقط بوجود نبي
فمثلا بين عيسى ومحمد عليهم السلام فترة طويلة لايوجد فيها نبي ولايمكن القول ان اللطف غير متحقق!!!

فلذلك افترض الامامية وجود اوصياء
فعلى ذلك قياسك باطل لان هناك اوصياء حسب معتقدك الا ان تقول انه لايوجد وصي
وبذلك اسقطت اساس معتقدك
ولكن الاشكال ان الوصي الاخير غاب ولايوجد دليل ان هناك زمان غاب فيه الوصي او المعصوم!!!

؟؟؟؟

ليس بالضروره ان الحجه يشاهده العالم بأجمعه فهل انت شاهدت النبي الاعظم
بل هل كل من عاش في عصر النبي الاعظم كان يتوجب عليهم النظر اليه
إذاً بارك الله فيك فرضياتك ضعها في كيس وارمي بها في اقرب سله للمهملات
هذا اولاً
ثم تقول لا يوجد زمان غاب فيه معصوم راجع المشاركه التي بالاعلى

**جاسم ابو علي1** · 25-04-2012, 08:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الفيض الولائي

هل تعي ماتكتب ام ماذا ؟
انت بارك الله فيك سألت سؤال وهذا فحواه

لو امنا بنظريتكم بان الحجه امام الهدى المكلف بتطبيق الشرع على الوجه الذى اراده الله هواغائب....
وفى المقابل ائمه الضلال موجودين ويدعون الى ضلالهم

هل هذا من لطف الله بعباده بل من عدله ان يغيب طريق النور ويترك طريق واحد طريق الضلال ... ؟؟؟؟

وتناسيت ان هناك حجج لله غابوا عن اقوامهم الا انهم مايزالوا حجة على قومهم غابوا ام لم يغيبوا
فالظروف القاهره تجبرهم على الغيبه طالت ام قصرت وضرباً لك امثله
نبي الله عيسى عندما رفعه الله اليه هل القيت حجته عن قومه بحجه عدم وجوده
نبي الله موسى وغيابه عن قومه
وايضاً المصطفى عندما غاب في غار حراء
وهناك الكثير فليس الامام المهدي من غاب عن الناس
فالامام موسى الكاظم تم حبسه في السجن من قبل حثالة المجتمع هل معنى ذلك ان ننفي حجته !!

سؤال ينم عن جهلك فقط

للمعلوميه الامام لم يتركنا في مهب الريح فهو قد وضع حجته التي نتبعها

هل تريد ان تقول لم يكن هنالك اوصياء لعيسي من بعده وتخالف نظريتكم لكل نبي وصي

ان قلت لا اذا ما استدلالك من معتقدك انه غاب ولم يكن هنالك وصي له ؟؟؟

ثم نحن نتحدث عن عصره الذى وجد فيه لطف

2- موسي غاب اربعين ليله ووضع هارون مكانه فعصاه قومه وعبدو العجل مفيش غياب

الرسول فى غار حراء كان يختلي فيه وهو قبل نزول القران ويامر بالدعوه وقصة دثريني مع خديجه معروفه عندما نزل عليه الوحي الخ فهو ايضا كان بين قومه ولم يكن فى غار حراء غايب بل يذهب للغار يختلي ويعود هداك الله بس ترقع بجهاله

**صحابي شيعي** · 25-04-2012, 08:43 PM

دعني اختصر لك المسافة بهذه الاية الكريمة :

"وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعَذِّبَهُمْ وَأَنْتَ فِيهِمْ وَمَا كَانَ اللَّهُ مُعَذِّبَهُمْ وَهُمْ يَسْتَغْفِرُونَ" (33)

**عمادعلي** · 25-04-2012, 10:56 PM

طريق شر مقابل له طريق خير

ائمه ضلال مقابل له ائمه هدى

وبالتالي يكون على ضوء هذا الطريقين الناس مخيرين فى الاتباع

بل اما امام الهدى غائب او موجود ولكن يعمل بالتقيه

ما شاء الله على العقلية الجبارة ومنذ متى كانت الديموقراطية بين أئمة الضلال وأئمة الهدى

أئمة الهدى منذ بداية التاريخ وهم محاربون حتى تصل المسألة للقتل

قال تعالى ( أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى أنفسكم استكبرتم ففريقا كذبتم وفريقا تقتلون )

فعيسى ع لاحقوه حتى شبه لهم وقتلوا شبيهه ( فهل لعدل الله هنا دخل )

ويحي بن زكريا قطع رأسه وأهدي لزانية . ( وهل لعدل الله هنا دخل )

سألت هل من عدل الله ولطفه أن يغيب ائمة الهدى ويترك ائمة الضلال

ولقد غاب ائمة الهدى فترات حتى جاء رسول الله ص على حين فترة من الرسل
لذا يبقى سؤالك موجها لك .... حتى تجيب عليه....

أما من جهتنا فإن الله لا يترك أئمة الضلال

أين فرعون وقارون وهامان ونمرود

أين معاوية وأين يزيد

وأين من قتل أئمتنا

قال تعالى ( فاقض ما أنت قاض إنما تقضي هذه الحياة الدنيا )

الله لم يخلق الناس للحياة الدنيا فقط بل هناك آخرة وهناك قضاء الله على أئمة الضلال.