إعـــــــلان

**الفيض الولائي** · 27-04-2012, 01:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

و من قال لك أن الرسول تعرض للعدم و الفناء .....؟؟؟!!!

الرسول صلى الله عليه و آله و سلم حي في قبره يرزق ، بل حتى جسده الشريف لم يتحلل و هو كما كان ...

و بالتالي فالرسول حي و جسده لم يتحلل ،، أي أنه غائب عنا ...

فلماذا غيبة الرسول عنا تجعلكم تعتقدون أن لطف الله و عدله يقتضي أن يترك معصوما بعده ينوب غيبته .. في ذات الوقت الذي تعتقدون أن لطف الله و عدله لا يقتضي أن يترك معصوما بعد المعصوم الثاني عشر ينوب غيبته ..

أي تناقض هذا ؟؟ و أية ازوداجية هذه ...!!!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

لن الامام حجه علينا الآن بروايات لاشك فيه من الرسول الاعظم
اذاً متى ماغاب وامر ان نتبع من نتبع فلا ضير في ذلك فاامره مطاع
اظنك لو كنت في جيش اسامه لكنت من الذين كانوا لديهم اعتراضات على الرسول ان يكونوا تحت إمرة اسامه
عليك ان تعي ان كل مايامر به الحجه مطاع ولا ننفي وجوده بحشو متخبط بمجرد غيابه

**حميد الغانم** · 27-04-2012, 02:13 PM

اولا كنت موجودا او غير موجود لا يعني شيئا
وحجة منك واهيه
الله ضرب لنا الامثال في القران الكريم
فهنا
اين لطف الله بالعباد حين غاب عنهم عيسى
وانحرفت الامة
وهنالك اناجيل واناجيل لا انجيل واحد
جواب هذا السؤال
محرق لسؤالك بل محرق لك وللوهابيه بحد ذاته
ثانيا
هل فعلا تقر ان امير الظلال هو الشيطان
وضح اجابتك
وساريك اهميه هذا السؤال
كيف هي محرقه لكم ولعقولكم
وانتظر
حميد الغانم

**قلم حبر** · 27-04-2012, 03:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الفيض الولائي

ماهذا المنطق الاعوج والمنحط هل بكوني اتبع المعصوم انت تتبع طفلاً
يااخ المعصوم حجه علي واوامره تدخل من السياق ذاتها
ام ان طاعه طفلاً لا شأن له بالموضوع فهذا لااتعجب منه اذا كان سلفي ينطق بهذا فهذه سجيتكم هذا اولا

ثانياً هل نحن نفينا روايات النبي الاعظم ؟ الا تخبرنا من اين ناخذ روايات الرسول الاعظم الآن ؟
ايضاً الم نخبرك ان الامور المستحدثه نعود بها الى حجة الزمان وإن امر ان نتبع من نتبع فلا اعتراض على امره
من المؤسف ان يضع هذا الحشو من الكلمات بثقه عمياء ليستدل بعدم وجود الامام > مسكين هو
طبعاً لانتعجب يابشر فهذه سجيت السلفيه

حشو متخبط

انتي تتكلمين و كأن الله لم يأمر المسلمين بسؤال أهل العلم كلّ في اختصاصه .. و كأن أول آية نزلت في القرآن ليست " اقرأ " .. و كأن الله لم يقل :" إنما يخشى الله من عباده العلماء " ... وكأن الله لم يحث على العلم و يرفع قدر العلماء ...!!!

و كأن الرسول لم يخبرنا في أحاديثه بأن نذهب إلى العلماء و نسألهم كلّ باختصاصه ..!

تتكلمين و كأن الذهاب إلى العلماء أمر مستحدث جديد جاء به الإمام الغائب قبل غيبته ، و ليس له وجود في كتاب الله أو في أحاديث رسوله ....!!!

و من ثم ،، انتي تذهبين في الأمور المستحدثة إلى غير المعصومين ، فيفتونك بأن هذا الشيء المستحدث " حلال " أو " حرام " كل باجتهاده .. و قد تجدين عالما يحلل و آخر يحرّم ... فكيف يختلف علماء الشيعة إذا كانوا فعلا يرجعون إلى معصوم واحد في تلك الأمور المستحدثة ..؟؟

لا شك أنهم لا يرجعون إليه ،، بل كلّ يجتهد وفق عقله و علمه ، فهذا يحلل و هذا يحرم ، لأن كلا الطرفين ليس بمعصوم و لم يخبره معصوم الحكم الحقيقي الصحيح الذي يمثل شريعة الله ...!

فلماذا توهمين نفسك بأنك ترجعين في مستجدات الأمور إلى معصوم ..؟؟؟

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**قلم حبر** · 27-04-2012, 03:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الفيض الولائي

لن الامام حجه علينا الآن بروايات لاشك فيه من الرسول الاعظم
اذاً متى ماغاب وامر ان نتبع من نتبع فلا ضير في ذلك فاامره مطاع
اظنك لو كنت في جيش اسامه لكنت من الذين كانوا لديهم اعتراضات على الرسول ان يكونوا تحت إمرة اسامه
عليك ان تعي ان كل مايامر به الحجه مطاع ولا ننفي وجوده بحشو متخبط بمجرد غيابه

و هل أوامر الحجة جديدة لم يأمر بها الرسول من قبل ؟؟

فإن كانت الأوامر مكررة .. فالرسول قد قالها من قبل ، و بالتالي من يبحث عن أحاديث الرسول يجد تلك الأوامر و يطيع الرسول من خلالها ...

و إن كانت جديدة .. فالحجة يشرّع مالم يشرّعه الرسول .. فهاتي لنا تلك الأوامر لنعرف مدى الفرق بين أوامر الجديدة و أوامر الرسول القديمة ..!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**الفيض الولائي** · 27-04-2012, 04:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

انتي تتكلمين و كأن الله لم يأمر المسلمين بسؤال أهل العلم كلّ في اختصاصه .. و كأن أول آية نزلت في القرآن ليست " اقرأ " .. و كأن الله لم يقل :" إنما يخشى الله من عباده العلماء " ... وكأن الله لم يحث على العلم و يرفع قدر العلماء ...!!!

و كأن الرسول لم يخبرنا في أحاديثه بأن نذهب إلى العلماء و نسألهم كلّ باختصاصه ..!

تتكلمين و كأن الذهاب إلى العلماء أمر مستحدث جديد جاء به الإمام الغائب قبل غيبته ، و ليس له وجود في كتاب الله أو في أحاديث رسوله ....!!!

و من ثم ،، انتي تذهبين في الأمور المستحدثة إلى غير المعصومين ، فيفتونك بأن هذا الشيء المستحدث " حلال " أو " حرام " كل باجتهاده .. و قد تجدين عالما يحلل و آخر يحرّم ... فكيف يختلف علماء الشيعة إذا كانوا فعلا يرجعون إلى معصوم واحد في تلك الأمور المستحدثة ..؟؟

لا شك أنهم لا يرجعون إليه ،، بل كلّ يجتهد وفق عقله و علمه ، فهذا يحلل و هذا يحرم ، لأن كلا الطرفين ليس بمعصوم و لم يخبره معصوم الحكم الحقيقي الصحيح الذي يمثل شريعة الله ...!

فلماذا توهمين نفسك بأنك ترجعين في مستجدات الأمور إلى معصوم ..؟؟؟

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

وانت الا تتبع الرسول بحسب قولك ؟ لماذا نجد لديكم مذاهب اربعه ؟ لماذا توهموا انفسكم بأنكم ترجعون للرسول !!
كفاك حشواً للكلمات ورب الكعبه مشاركاتك يندى لها الجبين وكأني احاور طفلاً في الابتدائيه لايجيد الا الانشاء

فتاره يقول لماذا لاتتبعوا الرسول فهوا غاب ناسياً اننا نتبع امر المصطفى بذلك !
وتاره يقول انهم يتبعون طفلاً ناسياً ان هذا الطفل لا علاقه له بالدين !

وانت يجب انت تسلك طريقه في المشاركه وتبتعد عن الموضوع لتجيب على هذا الانشاء

و هل أوامر الحجة جديدة لم يأمر بها الرسول من قبل ؟؟

فإن كانت الأوامر مكررة .. فالرسول قد قالها من قبل ، و بالتالي من يبحث عن أحاديث الرسول يجد تلك الأوامر و يطيع الرسول من خلالها ...

و إن كانت جديدة .. فالحجة يشرّع مالم يشرّعه الرسول .. فهاتي لنا تلك الأوامر لنعرف مدى الفرق بين أوامر الجديدة و أوامر الرسول القديمة ..!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

ماذا حصل هل انتهى اشكالك بوجود الامام وبدأت تخوض في أمره الذي أمرنا به !!!
إن كان مكرر او غير مكرر اعرف قدر نفسك واصمت عندما تكون تابعاً لحجه الله

**قلم حبر** · 27-04-2012, 05:26 PM

[quote=الفيض الولائي]

وانت الا تتبع الرسول بحسب قولك ؟ لماذا نجد لديكم مذاهب اربعه ؟ لماذا توهموا انفسكم بأنكم ترجعون للرسول !!
كفاك حشواً للكلمات ورب الكعبه مشاركاتك يندى لها الجبين وكأني احاور طفلاً في الابتدائيه لايجيد الا الانشاء

فتاره يقول لماذا لاتتبعوا الرسول فهوا غاب ناسياً اننا نتبع امر المصطفى بذلك !
وتاره يقول انهم يتبعون طفلاً ناسياً ان هذا الطفل لا علاقه له بالدين !

وانت يجب انت تسلك طريقه في المشاركه وتبتعد عن الموضوع لتجيب على هذا الانشاء

وجود الاختلاف ناشيء عن اختلاف الفهم .. فنحن نختلف في فهم القرآن رغم أنه قرآن واحد ...!!
و لكن ما عذركم أنتم في الاختلاف ، و عندكم معصوم يفسر القرآن و يفسر أحاديث الرسول ؟؟ لماذا علماؤكم يفسرون الكلام بفهمهم و هناك معصوم هو الموكل ليفسر التفسير الصحيح ..؟؟!!!

ماهذا التناقض ..؟؟!!!

ماذا حصل هل انتهى اشكالك بوجود الامام وبدأت تخوض في أمره الذي أمرنا به !!!
إن كان مكرر او غير مكرر اعرف قدر نفسك واصمت عندما تكون تابعاً لحجه الله

لم ينتهي الإشكال بل هو قائم ...

فهناك عقيدتين

العقيدة الأولى : تقول بأن الله أرسل محمدا بشيرا و نذيرا و أنزل عليه القرآن الكريم و تكفّل بحفظه . و بالتالي ختم بمحمد الرسالة فمحمد آخر المعصومين . فمات محمد و ترك لنا القرآن الكريم و سنته الشريفة .. فكل الذي علينا هو أن نعبد الله وفق كتابه الكريم و وفق ما صح من سنة رسوله الأمين .

العقيدة الثانية : تقول بأنه لا يجوز عقلا أن يموت الرسول دون أن يجعل الله معصوما آخر ينوبه . فوجود المعصوم أمر ضروري لأن العدل و اللطف الإلهي يقتضي ذلك .

فكان الإشكال : إذا كان العدل و اللطف الإلهي يقتضي ذلك ، فيجب أن يكون المعصوم معنا نرجع إليه ليفسر لنا القرآن و يوضح لنا أمور الدين . أما و حيث أنه غائب فغيابه يشبه غياب الرسول .. فلماذا تزعمون أن لطف الله و عدله يقتضي وجود معصوم بيننا في حين أنه غير موجود بيننا بل غائب عنا . هل هذا اتهام لله بأنه ليس عدل و ليس لطيفا ؟؟!!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**علي الدرويش** · 27-04-2012, 07:27 PM

قلم حبر : ما عقيدتك بالمهدي !؟ أو الموعود !؟ أو الشامل للمعنى .

**الفيض الولائي** · 27-04-2012, 07:36 PM

[quote=قلم حبر]

المشاركة الأصلية بواسطة الفيض الولائي

وجود الاختلاف ناشيء عن اختلاف الفهم .. فنحن نختلف في فهم القرآن رغم أنه قرآن واحد ...!!
و لكن ما عذركم أنتم في الاختلاف ، و عندكم معصوم يفسر القرآن و يفسر أحاديث الرسول ؟؟ لماذا علماؤكم يفسرون الكلام بفهمهم و هناك معصوم هو الموكل ليفسر التفسير الصحيح ..؟؟!!!

ماهذا التناقض ..؟؟!!!

لم ينتهي الإشكال بل هو قائم ...

فهناك عقيدتين

العقيدة الأولى : تقول بأن الله أرسل محمدا بشيرا و نذيرا و أنزل عليه القرآن الكريم و تكفّل بحفظه . و بالتالي ختم بمحمد الرسالة فمحمد آخر المعصومين . فمات محمد و ترك لنا القرآن الكريم و سنته الشريفة .. فكل الذي علينا هو أن نعبد الله وفق كتابه الكريم و وفق ما صح من سنة رسوله الأمين .

العقيدة الثانية : تقول بأنه لا يجوز عقلا أن يموت الرسول دون أن يجعل الله معصوما آخر ينوبه . فوجود المعصوم أمر ضروري لأن العدل و اللطف الإلهي يقتضي ذلك .

فكان الإشكال : إذا كان العدل و اللطف الإلهي يقتضي ذلك ، فيجب أن يكون المعصوم معنا نرجع إليه ليفسر لنا القرآن و يوضح لنا أمور الدين . أما و حيث أنه غائب فغيابه يشبه غياب الرسول .. فلماذا تزعمون أن لطف الله و عدله يقتضي وجود معصوم بيننا في حين أنه غير موجود بيننا بل غائب عنا . هل هذا اتهام لله بأنه ليس عدل و ليس لطيفا ؟؟!!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

الكلمات تعاد كما هي !!

واما الاختلاف فلم نطلب ان تشرح لنا معنى اختلافكم فالاختلاف حصل ام لا ؟
فأنتم تتبعون المصطفى لستم بحاجه لمعصوم بعد النبي الاعظم على مااعتقد
فلاتقل لي انكم بحاجه لمعصوم حتى لاتختلفوا

ثم بارك الله فيك صلب الموضوع هل نسيت ام تحتاج لتذكير في كل مشاركه ؟
ام انك تحاول حرف الموضوع لمساره بعد ان هوى
اخبرنا الآن هل آمنت بوجود حجج لله غابوا عن قومهم ام لا ... هذا فقط

لايحتاج لكلمات وانشاءات مكرره في كل مشاركه لك

**قلم حبر** · 27-04-2012, 07:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

قلم حبر : ما عقيدتك بالمهدي !؟ أو الموعود !؟ أو الشامل للمعنى .

سؤالك خارج الموضوع أيها الزميل ... هذا أولا

و ثانيا : سؤالك غير دقيق ،، كان عليك أن تسألني قائلا : يا قلم حبر ، ما عقيدتك في محمد بن الحسن العسكري الملقب بالمهدي ؟ أو تسألني قائلا : يا قلم حبر ، ما عقيدتك في محمد بن عبد الله الملقب بالمهدي ؟ .. في حين سؤالك عائم يقول : ما عقيدتك في رجل يلقب بالمهدي ؟ و لا أدري ما اسم هذا الرجل الذي تسألني عن عقيدتي فيه .. في حين أن اللقب يمكن إطلاقه على أكثر من شخص .. !

و ثالثا : موضوعنا هو : هل عدل الله و لطفه يقتضي وجود معصوم بيننا نرجع إليه في أمور ديننا أم أنه لا يقتضي ذلك ؟
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**علي الدرويش** · 27-04-2012, 07:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

سؤالك خارج الموضوع أيها الزميل ... هذا أولا

و ثانيا : سؤالك غير دقيق ،، كان عليك أن تسألني قائلا : يا قلم حبر ، ما عقيدتك في محمد بن الحسن العسكري الملقب بالمهدي ؟ أو تسألني قائلا : يا قلم حبر ، ما عقيدتك في محمد بن عبد الله الملقب بالمهدي ؟ .. في حين سؤالك عائم يقول : ما عقيدتك في رجل يلقب بالمهدي ؟ و لا أدري ما اسم هذا الرجل الذي تسألني عن عقيدتي فيه .. في حين أن اللقب يمكن إطلاقه على أكثر من شخص .. !

و ثالثا : موضوعنا هو : هل عدل الله و لطفه يقتضي وجود معصوم بيننا نرجع إليه في أمور ديننا أم أنه لا يقتضي ذلك ؟
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

من الطبيعي !
أنت تكتب سفسطة طويلة عريضة ، ووحدك من يشطب على المذاهب بطرف سيفه علامة x ، ووحدك تعرف ماهية علاقة الموضوع !
- هل في عقيدتك شخص اسمه المهدي !!؟
تفضل بالاجابة ..

**قلم حبر** · 27-04-2012, 07:52 PM

[quote=الفيض الولائي]

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

الكلمات تعاد كما هي !!

واما الاختلاف فلم نطلب ان تشرح لنا معنى اختلافكم فالاختلاف حصل ام لا ؟
فأنتم تتبعون المصطفى لستم بحاجه لمعصوم بعد النبي الاعظم على مااعتقد
فلاتقل لي انكم بحاجه لمعصوم حتى لاتختلفوا

ثم بارك الله فيك صلب الموضوع هل نسيت ام تحتاج لتذكير في كل مشاركه ؟
ام انك تحاول حرف الموضوع لمساره بعد ان هوى
اخبرنا الآن هل آمنت بوجود حجج لله غابوا عن قومهم ام لا ... هذا فقط

لايحتاج لكلمات وانشاءات مكرره في كل مشاركه لك

هل نسيتي أيتها الزميلة الكريمة الفاضلة أنه في سبيل إثبات وجود حجج لله هناك طرق و منها الاستدلال العقلي ...

و استدلالكم العقلي مبني على استقباح بقاء المسلمين بلا معصوم يقودهم ، فهذا منافي للعدل و اللطف الإلهي ..

فإذا نحن استطعنا باستلال عقلي أيضا إثبات أن عدل الله و لطفه لا يقتضي بالضرورة وجود معصوم بين المسلمين يقودهم .حينها يكون الأمر غير مستقبح

و بالتالي ينتفي الاستلال العقلي في ضرورة وجود معصوم بعد الرسول .. و يبقى فقط الاستدلال النصي ..

و هذا ما انتهينا منه أنه لا توجد آية قرآنية صريحة تقول بوجود معصومين بعد الرسول ...

و لم تبق إلا الأحاديث .. و التي انقسمت إلى أحاديث صحيحة و أخرى غير صحيحة .. و الأحاديث الصحيحة بمقايسينا لا تقول بوجود معصومين .. فلا يصح أن تحتج علي بروايات لا أعتقد صحتها ..

و بالتالي بطلت عقيدة الإمامة كليا ، لاستحالة إثباتها نصا أو عقلا ..!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**قلم حبر** · 27-04-2012, 07:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

من الطبيعي !
أنت تكتب سفسطة طويلة عريضة ، ووحدك من يشطب على المذاهب بطرف سيفه علامة x ، ووحدك تعرف ماهية علاقة الموضوع !
- هل في عقيدتك شخص اسمه المهدي !!؟
تفضل بالاجابة ..

لا يوجد شخص في عقيدتي اسمه ( المهدي ) .. يوجد شخص في عقيدته لقبه ( المهدي ) ..

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**علي الدرويش** · 27-04-2012, 07:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

لا يوجد شخص في عقيدتي اسمه ( المهدي ) .. يوجد شخص في عقيدته لقبه ( المهدي ) ..

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

طيب !
لاني في أول سؤال قلت لك : بالمعنى الشامل ..
:
من هو الملقب بالمهدي في عقيدتك !؟
ما فائدة وجوده!؟

**قلم حبر** · 27-04-2012, 08:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

طيب !
لاني في أول سؤال قلت لك : بالمعنى الشامل ..
:
من هو الملقب بالمهدي في عقيدتك !؟
ما فائدة وجوده!؟

هو شخص يظهر في آخر الزمان ، تقول الروايات أن اسمه " محمد " و اسم أبيه " عبد الله " ...

أما ما فائدة وجوده ،، فهو كأي إنسان خلقه الله لعبادته .. لكن ذكر الرسول هذه الشخصية كونها ستقود المسلمين لتحرير فلسطين من اليهود ..

ملاحظة : لا تخف ، لا علاقة بين مهديينا و بين اللطف و العدل الإلهي ،، فلا تغرد خارج السرب يا زميل !

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**علي الدرويش** · 27-04-2012, 08:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

هو شخص يظهر في آخر الزمان ، تقول الروايات أن اسمه " محمد " و اسم أبيه " عبد الله " ...

أما ما فائدة وجوده ،، فهو كأي إنسان خلقه الله لعبادته .. لكن ذكر الرسول هذه الشخصية كونها ستقود المسلمين لتحرير فلسطين من اليهود ..

ملاحظة : لا تخف ، لا علاقة بين مهديينا و بين اللطف و العدل الإلهي ،، فلا تغرد خارج السرب يا زميل !

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

مع التحفظ بلياقة لعبارة السرب
وأنت بالأساس لا تعرف معنى قاعدة اللطف !!
: .
((لو لم يبق من الدنيا إلا يوم لطول الله ذلك اليوم حتى يبعث رجلا مني أو من أهل بيتي يواطىء اسمه اسمي واسم أبيه اسم أبي، يملأ الأرض قسطا وعدلا كما ملئت ظلما وجورا))

كيف تفهم هذا الحديث يا زميل !؟