إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لماذا لم يصحح الائمة القرآن؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر
    هههههههههههههههههه
    هذه ليست فتوى يا رجل !


    صحيح أنتم لا تميزون بين الناقة والجمل... فما بالك بمركز الابحاث العقائدية ؟؟

    أريد دليل واحد منك أنت على رواية صحيحة من أهل البيت؟
    ومن من العلماء قال انها من المسلمات؟؟

    هات الدليل الصحيح..

    هذه ليست مجرد فتوى فقهية
    بل مسلمة يعتقد بها علماءك

    وراجع كلام الميلاني فيه

    فلا تستخدم معي التقية هنا
    فان لم يكن عندك جواب. .... فاترك الموضوع لمن عنده جواب على سؤالي




    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
      هذه ليست مجرد فتوى فقهية
      بل مسلمة يعتقد بها علماءك

      وراجع كلام الميلاني فيه

      فلا تستخدم معي التقية هنا
      فان لم يكن عندك جواب. .... فاترك الموضوع لمن عنده جواب على سؤالي




      أنت ضع الرواية الصحيحة أولاً وبعدها نناقش.

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر
        أنت ضع الرواية الصحيحة أولاً وبعدها نناقش.

        اخبرتك بان الموضوع ليس حول اثبات هذا
        لاني اناقش على اساس انه من المسلمات كما يصرح علماءك
        مثل الذي يقول هات سند صحيح على مسألة كسر الضلع مع انكم تؤمنون بها!!!!
        ولو صعدت السماء ونزلت الارض فلن تجد سند صحيح لهذه القصة المزعومة
        وهذا مثل ذلك ...

        فهذا دينكم فنلزمكم بما تلزمون به انفسكم


        فلو كنت ترى ان هناك مشكلة حقيقية في دينك مع علماءك
        فارسل اليهم واستفسر منهم ... لماذا تقولون بهذا القول الشنيع في القرآن
        واما ان كنت تريد ان تلعب معي بلعبة التقية .. لانك تعلم ان دينك هكذا .... فليس لدي الوقت لذلك





        التعديل الأخير تم بواسطة فتح الباري; الساعة 30-04-2012, 05:50 PM.

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
          اخبرتك بان الموضوع ليس حول اثبات هذا
          لاني اناقش على اساس انه من المسلمات كما يصرح علماءك
          مثل الذي يقول هات سند صحيح على مسألة كسر الضلع مع انكم تؤمنون بها!!!!
          ولو صعدت السماء ونزلت الارض فلن تجد سند صحيح لهذه القصة المزعومة
          وهذا مثل ذلك ...

          فهذا دينكم فنلزمكم بما تلزمون به انفسكم


          فلو كنت ترى ان هناك مشكلة حقيقية في دينك مع علماءك
          فارسل اليهم واستفسر منهم ... لماذا تقولون بهذا القول
          واما ان كنت تريد ان تلعب معي بلعبة التقية ... فليس لدي الوقت لذلك



          لا تستطيع استفزازي بلعبة التقية.
          البينة على من ادعى واريد روايات صحيحة على ما تدعي.
          فان لم يكن عندك رواية صحيحة, موضوعك محترق من أساسة وفضحت نفسك بانك لا تميّز بين الفتوى وغير الفتوى فأنت ليس أهلاً للحوار العلمي أساساً.
          وكل هذا نتنازل معك ونطلب منك دليل صحيح.

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر
            لا تستطيع استفزازي بلعبة التقية.
            البينة على من ادعى واريد روايات صحيحة على ما تدعي.
            فان لم يكن عندك رواية صحيحة, موضوعك محترق من أساسة وفضحت نفسك بانك لا تميّز بين الفتوى وغير الفتوى فأنت ليس أهلاً للحوار العلمي أساساً.
            وكل هذا نتنازل معك ونطلب منك دليل صحيح.

            افهم من هذا انك تنكر قول علماءك؟؟؟
            جواب (1)
            (نعم.. انكر .... لذلك اطالبك بالدليل)
            جواب (2)
            (لا... لا انكر صحة قولهم لاني اؤمن به ... ولكن لاني اعلم ان ذلك بلا دليل صحيح من المعصوم... فسوف اماطل لكي اتهرب من الالزام)



            لو قلت لك ان قصة الضلع المكسور المزعومة يلزم منها كذا وكذا ...فلو طلبت مني دليل على صحتها فسوف اقول لك لايوجد دليل صحيح
            فهل انتهى الاشكال وانت تؤمن بصحتها حتى بدون دليل صحيح؟؟؟

            فانا لا استفزك بالتقية لاني اعلم انها 9 اعشار الدين
            ولا حياء في الدين



            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
              افهم من هذا انك تنكر قول علماءك؟؟؟
              جواب (1)
              (نعم.. انكر .... لذلك اطالبك بالدليل)
              جواب (2)
              (لا... لا انكر صحة قولهم لاني اؤمن به ... ولكن لاني اعلم ان ذلك بلا دليل صحيح من المعصوم... فسوف اماطل لكي اتهرب من الالزام)


              ما بك؟ هل غلب عليك الوجع؟؟
              وأين كلام العلماء؟؟ وطالبتك برواية صحيحة !
              فكيف تريد ان تناقش على شئ وأنت لم تأتي برواية صحيحة على ما تدعي؟


              لو قلت لك ان قصة الضلع المكسور المزعومة يلزم منها كذا وكذا ...فلو طلبت مني دليل على صحتها فسوف اقول لك لايوجد دليل صحيح
              فهل انتهى الاشكال وانت تؤمن بصحتها حتى بدون دليل صحيح؟؟؟

              فانا لا استفزك بالتقية لاني اعلم انها 9 اعشار الدين
              ولا حياء في الدين

              هل أنتهى الموضوع حتى تعرج على مواضيع أخرى؟؟


              قضية الضلع ثابته عندنا وصحيحة وفي كتبكم موجودة أيضاً !

              التقية مذكورة في القرآن والسنة... وحتى علمائك صرحوا بها.

              أطلب مني ان العن ابو بكر وعمر وعثمان وعائشة وحفصة....
              سألعنهم هنا أمام الملأ بدون تقية !
              لا تقية بالنسبة لي !

              ولماذا أنتظرك أساساً ؟؟
              اللهم العن ابو بكر وعمر وعثمان وعائشة وحفصة.


              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

                ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                ولكن اريد منك اجابة على الائمة عندكم اصحاب الولايات التكوينية



                مداخلة اشرافية
                عقلك السخيف يرتضي موافقة رب عمر لعمر ويرتضي غيرة عمر على نساء النبي اعظم من غيرة الزوج لزوجاته ويرتضي نبيك يبكي خشية ان ينال عقاب وخطر جسيم وفاز بها عمر وغيرها من الترهات العقائدية التي عندكم
                خلاصة القول

                ان لم تتادب في طرحك وتسائلك وتحترم عقيدة خصمك سوف تركل وبلاكرامة وبوسعي ان أروضك وادبك
                التعديل الأخير تم بواسطة م9; الساعة 02-05-2012, 05:18 PM.

                تعليق


                • #23
                  التشيع قادم يا فتح الباري فاكاذيبكم انفضحت

                  وظهرت جيفتكم الى العالم اجمع

                  تعليق


                  • #24
                    أحسنت الرد يا ابو حسين الحر
                    القرآن غير محرف بالطبع .. ولكن ماذا نقول فى روايات اهل السنة واحاديثهم عن التحريف وفى البال كتاب الاتقان للسيوطى والاحاديث الموجودة فى صحيح البخارى ومسلم .
                    واضح ان المسالة تتعلق بترتيب الايات والسور حسب النزول

                    تعليق


                    • #25
                      سؤال من الذى جمع ايات وسور القران الكريم بشكله الحالى ؟ وماهو موقع اول الايات نزولا فى ترتيب سور القران ؟
                      فى القران نجد ان اول السور هى فاتحة الكتاب وبعدها البقرة .. فهل البقرة هى اول السور نزولاً . ؟
                      القران حسب نزوله ايه ايه وسورة سورة محفوظ عند الائمة وهم اهل العلم ليس فى ذلك شك .. والقران المرتب ترتيباً صحيحاً ( لا اقول الغير محرف ) ستشاهدونه وتقرأونه عند ظهور الحجة بن الحسن عجل الله فرجه

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة وليد فتح الرحمن
                        سؤال من الذى جمع ايات وسور القران الكريم بشكله الحالى ؟ وماهو موقع اول الايات نزولا فى ترتيب سور القران ؟
                        فى القران نجد ان اول السور هى فاتحة الكتاب وبعدها البقرة .. فهل البقرة هى اول السور نزولاً . ؟
                        القران حسب نزوله ايه ايه وسورة سورة محفوظ عند الائمة وهم اهل العلم ليس فى ذلك شك .. والقران المرتب ترتيباً صحيحاً ( لا اقول الغير محرف ) ستشاهدونه وتقرأونه عند ظهور الحجة بن الحسن عجل الله فرجه
                        جميل ،،،،
                        بما انك اشجع من صاحبك الذي يستخدم معي التقية
                        لانه لاينكر صحة القول ولكنه يطالبني بدليل!!!
                        فلو كان ينكر لصحت المطالبه بدليل ... والا فهو يعلم ان ادلتهم مثل ادلة كسر الضلع ولكنه يؤمن بما لم يثبت


                        المهم ...
                        هل الائمة يعلمون اصحابهم قرآن الصحابة بهذه الايات التي غيرت مواقعها وادخلت في اماكن غير صحيحة؟



                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
                          جميل ،،،،
                          بما انك اشجع من صاحبك الذي يستخدم معي التقية
                          لانه لاينكر صحة القول ولكنه يطالبني بدليل!!!
                          فلو كان ينكر لصحت المطالبه بدليل ... والا فهو يعلم ان ادلتهم مثل ادلة كسر الضلع ولكنه يؤمن بما لم يثبت


                          المهم ...
                          هل الائمة يعلمون اصحابهم قرآن الصحابة بهذه الايات التي غيرت مواقعها وادخلت في اماكن غير صحيحة؟



                          يا ناصبى

                          لا تفرح كثيراً

                          فالقرآن نزل على سبع احرف أى اشكال وهذا موجود فى صحيح البخارى ومسلم ودونك قصة عمر مع ذلك الصحابى الذى اخذ بتلابيبه لانه قرأ سورة بطريقة لم يسمعها عمر وكان ان اخذه الى الرسول صل الله عليه واله واقر الرسول بصحة قراءة ذلك الصحابى لان القران نزل على سبع احرف تسهيلاً للمؤمنين ليختاروا ايهما شاءو
                          فى البخارى :
                          حدثنا سعيد بن عفير قال حدثني الليث قال حدثني عقيل عن ابن شهاب قال حدثني عبيد الله بن عبد الله أن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما حدثه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أقرأني جبريل على حرف فراجعته فلم أزل أستزيده ويزيدني حتى انتهى إلى سبعة أحرف

                          هذا لا يعنى القراءت السبع كما تقولون
                          فالقراءت السبع هى شئ اخر لمصحف واحد هو مصحف عثمان الذى احرق الستة احرف اخرى وابقى على حرف واحد وهو قرآننا اليوم المحفوظ من كل تحريف
                          يبقى السؤال .. انتم تقولون ان اسماء الائمة لم تورد فى القران صراحة وحتى اسم امير المؤمنين
                          فمن يدريك لعله وجد فى مصاحف الاحرف الستة التى احرقها عثمان ..
                          الحديث هنا يدين عقيدتك يا ناصبى .. فابعد عن هذا الطريق
                          كما قلت .. فان القران كما انزل على محمد صل الله عليه واله بذات ترتيب النزول فانه موجود ومحفوظ مع الائمة اهل العلم .
                          ولو اردت دليلا على كسر الضلع لجئنا لك به

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة وليد فتح الرحمن
                            لا تفرح كثيراً
                            فالقرآن نزل على سبع احرف أى اشكال وهذا موجود فى صحيح البخارى ومسلم

                            ما ادري ما علاقة صحيح البخاري ومسلم في الموضوع؟؟
                            فان كانت مسألة الاحرف السبعة التي تقول
                            فلماذا يقول علماءك الميلاني ان اية التطهير وضعت في غير مكانها؟
                            الا اذا يرون عدم صحة هذا الامر اساسا!!!!

                            كما قلت .. فان القران كما انزل على محمد صل الله عليه واله بذات ترتيب النزول فانه موجود ومحفوظ مع الائمة اهل العلم .


                            بقى السؤال .. انتم تقولون ان اسماء الائمة لم تورد فى القران صراحة وحتى اسم امير المؤمنين
                            فمن يدريك لعله وجد فى مصاحف الاحرف الستة التى احرقها عثمان ..
                            بما انك تفترض هذا
                            فانا لن افترض ... بل اقولها بكل صراحة .. طبعا بناءا على قول علماؤكم

                            ليس للائمة اي دور في حفظ القرآن الكريم

                            هذا واقع الحال


                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
                              ما ادري ما علاقة صحيح البخاري ومسلم في الموضوع؟؟
                              فان كانت مسألة الاحرف السبعة التي تقول
                              فلماذا يقول علماءك الميلاني ان اية التطهير وضعت في غير مكانها؟
                              الا اذا يرون عدم صحة هذا الامر اساسا!!!!



                              بما انك تفترض هذا
                              فانا لن افترض ... بل اقولها بكل صراحة .. طبعا بناءا على قول علماؤكم

                              ليس للائمة اي دور في حفظ القرآن الكريم

                              هذا واقع الحال



                              كعادتكم دائما ما تتخذون مجرى اخر للحديث .. كيف لا علاقة للبخارى ومسلم وهم اصدق الكتب عندكم وعندى سابقاً والتى من خلالها تشيعت .. كيف لا علاقة بالبخارى ونحن نتحدث عن مسالة عظيمة وهى القرآن .
                              انت فى البدء تقول تصحيح القران وتتساءل لماذا لم يقوم الائمة بالتصحيح واظن ان تساؤلك هذا جاء نتيجة لخزعبلات مخزبعلة فى مخيلتك عن ان الشيعة يقولون القران محرف وهو افتراء ويمكنك فتح القران فى اى موقع شيعى وشاهد ان تجد فيه تحريفا عن قران عثمان الذى جمعه
                              الذى يريد ان ينتقد الشيعة هناك امور اخرى غير عدالة الصحابة والتحريف مثل مسائل البداء والرجعة وغيرها وهى فى معتقدات الشيعة لا لياتى ويلوك فى كلام لاكه مؤرخون كان لديهم الغرض فى نبذ التشيع .
                              اعود واقول ..
                              البخارى يقول ان القران نزل فى سبع اشكال .. وعثمان هو جعل المسلمين يتلون قران واحداً وهو القران الذى بين ظهرانينا الان
                              هو قرآن كما نزل على النبى محمد صل الله عليه واله ..
                              ونقرأه نحن
                              ومنه اقتبس الائمة واهتدوا فى العبادات والعقائد
                              فمنه نطلق مرتان ولا ثلاث كما تقولون ومنه نتوضأ ومنه نصلى ومن نزكى ومنه نخمس ومنه ومنه ....... الخ
                              يبقى سؤالك فشنك وهو تساؤل فى غير ذى سؤال
                              فنحن لا نقول بان القران محرف
                              بل نقول
                              بل نقول
                              بل نقول
                              انه فيه اشكالية فى ترتيب ايات القران حسب نزولها .. فانت تجد فى المصحف اول الايات نزولا اين تقع ؟ واخر الايات اين تقع ؟ وهكذا
                              واقول ان القران بترتيبه الصحيح مع الائمة وهو الان مع الحجة بن الحسن
                              لا تقل لى مصحف فاطمة .. فانه كان كتابا وليس قرانا باملاء الرسول محمد صل الله عليه واله فالعرب كانو يقولون لاى كتاب او مخطوطة مصحف ..


                              لتقف قليلا ان كان لديك عقل يفكر فى مسالة حديث البخارى عن السبعة احرف للقران واين ذهبت الستة احرف . ومن يدريك لعله فى احد هذه الستة احرف اية التطهير موضوعة فى مكان مع اية اخرى تنسف كل عقيدتك

                              تحاياى

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة وليد فتح الرحمن

                                بل نقول
                                انه فيه اشكالية فى ترتيب ايات القران حسب نزولها .. فانت تجد فى المصحف اول الايات نزولا اين تقع ؟ واخر الايات اين تقع ؟ وهكذا
                                واقول ان القران بترتيبه الصحيح مع الائمة وهو الان مع الحجة بن الحسن
                                كلام البخاري لا يغير من الموضوع لان البخاري ليس مصدر من مصادر العلم عندكم حتى يمكن الاحتجاج به عليكم في مسألة ما
                                لذلك لا ارى اي معنى لقولك ان البخاري يقول كذا وكذا لان هذا لايزيل الاشكال
                                فلو قال البخاري كذا وكذا ... فهل هذا يغير شيء من اعتقادك؟

                                طبعا لا.


                                ولكن هنا انت تقول ان هناك اشكال في ترتيب القرآن
                                فلو كان قرآن عثمان صحيح 100% من ناحية الترتيب عندكم، لما جاز القول ان هناك اشكال اساسا

                                فالسؤال هنا الذي لم تجب عليه
                                لماذا الائمة لم يصححوا الاشكال - حسب زعمكم - في قرآن الصحابة رضي الله عنهم ؟؟؟


                                فانتم تدعون اتباع اهل البيت ... ولكن عندكم قرآن الصحابة!!!!!
                                فلا تقل لي البخاري يقول كذا وكذا
                                فلا ادري ماذا يغير البخاري من معتقدكم؟؟؟


                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X