سؤال جميل
وهكذا يكون التحاور بغرض الوصول الى الهدف المنشود من الموضوع
دعنى قبل ان ارد عليك اسالك سؤالا
واجابتك تصب فى اجابتى على سؤالك هذا حتى اذهب مع واحدة بواحدة
هل ترتيب القران تم بأمر الهى اى ان جبرئيل انزله على الرسول صل الله عليه واله بذات الترتيب ؟ ام تم بإجتهاد الصحابة ؟

فتح الياري
حقيقه اضحكتني
شكرا لك حبوبي
انت تسال وانت تجيب وانت تعطي احتماليات
لا حبوبي
جاوب على سؤالي وبعدها تشوف اله الجواب ربط بموضوعك لو ما اله
ممكن استفسار بسيط جدا من صاحب الموضوع
انت تقولون انك تتبع قران الصحابه
فهل ثبت عندكم ان قران الصحابة هو قران رسول الله
وبعدها اجيبك
حميد الغانم
بس حبوبي لا تطول

قبل ان تجيب وارد عليك وحتى تطمئن على اجابتى لسؤالك اقراء معى هذا الاقتباس :

بعدما ارتحل النبي صلى الله عليه وآله وسلم الى الرفيق الاعلى ، جلس علي عليه السلام ـ الذي كان بنص من النبي اعلم الناس بالقرآن ـ في بيته (1) حتى جمع القرآن في مصحف على ترتيب النزول ، ولم يمض ستة اشهر من وفاة الرسول الا كان علي قد فرغ من عمل الجمع وحمله للناس على بعير (2) .
____________
(1) الاتقان 1 / 59 .
(2) المصاحف للسجستاني . ( 171 )
وبعد رحلة الرسول الاعظم ( ص ) بسنة واحدة (1) حدثت حرب اليمامة التي قتل فيها سبعون من القراء ، ففكرت الخلافة حينذاك في جمع السور والآيات في مصحف واحد ، خوفا من حدوث حرب اخرى وفناء القراء وذهاب القرآن على اثر موتهم .
امرت الخلافة جماعة من قراء الصحابة تحت قيادة زيد بن ثابت الصحابي بالجمع ، فجمعوا القرآن من الالواح وجريد النخل والاكتاف التي كانت في بيت النبي بخطوط كتاب الوحي والتي كانت عند بقية الصحابة . وعندما كملت عملية الجمع استنسخوا عدة من النسخ ووزعت في الاقطار الإسلامية .
وبعد مدة علم الخليفة الثالث (2) ان القرآن مهدد بالتحريف والتبديل على اثر المساهلة في امر الاستنساخ والضبط ، فأمر بأخذ مصحف حفصة ـ وهي اول نسخة من نسخ الخليفة الاول ـ وامر خمسة من الصحابة منهم زيد بن ثابت ان يستنسخوا من ذلك المصحف ، كما امر ان تجمع كل النسخ الموجودة في الامصار وترسل الى المدينة ، فكانت تحرق عندما تصل نسخة من تلك النسخ . ___________
(1) الاتقان 1 / 59 ـ 60 .
(2) المصدر السابق 1 / 61 . ( 172 )
كتبوا خمس نسخ من القرآن ، فجعلوا نسخة منها في المدينة وارسلوا نسخة الى مكة ونسخة الى الشام ونسخة الى الكوفة ونسخة الى البصرة . ويقال ان غير هذه النسخ الخمس ارسلت نسخة ايضا الى اليمن ونسخة الى البحرين . وهذه النسخة هي التي تعرف بـ « مصحف الامام » ، وجميع نسخ القرآن مكتوبة على احدى هذه النسخ .
وليس بين هذه النسخ والمصحف الذي كتب بأمر الخليفة الاول من الاختلاف الا في شيء واحد ، وهو ان سورة البراءة من مصحف الخليفة الاول كانت بين المئين وسورة الانفال كانت في المثاني ، وفي مصحف الامام وضعت سورة الانفال والبراءة في مكان واحد بين سورة الاعراف وسورة يونس .



أقرأ وأفهم ثم ندلف للحوار ...

اى ان على عليه السلام كان قد جمع القران بالفعل حسب ترتيب النزول
اكرر
حسب ترتيب النزول
لان هذه النقطة هى نقطة اختلافنا الان

مرة أخرى ان أمير المؤمنين على جمع القران حسب ترتيب النزول
وهذا رد على سؤالك الذى ذكرته كيف لأمام يقرأ القران وهو مخربط اى غير مرتب
ولكن لنرى بعدها ماذا حدث ؟

والامام امير المؤمنين عليه السلام بالرغم من انه كان اول من جمع القرآن على ترتيب النزول وردوا جمعه ولم يشركوه في الجمع الاول والثاني ، مع هذا لم يبد اي مخالفة او معارضة ، وقبل المصحف ولم يقل شيئا عن هذا الموضوع حتى في ايام خلافته .
وهكذا ائمة اهل البيت عليهم السلام اولاد علي


الذى حدث ..
1/ ان أمير المؤمنين جمع القران مرتب وفق النزول
3/ الخلفاء الثلاثة قبل أمير المؤمنين ردو جمعه اى لم يعملوا به
3/ لم يستدعوا أمير المؤمنين ليشركوه فى جمع القران النهائى بصورته الحالية
4/ وافق أمير المؤمنين على جمع القران بصورته الحالية وكذلك ابناءه الائمة الأطهار

هنا سياتى التساؤل لماذا لم يتعرض أمير المؤمنين على الجمع الحالى لمصحف عثمان ؟
هذا يعنى اولا ان جمع المصحف لم يحدث فيه تحريف . ولو كان يوجد تحريفا فى مصحف عثمان لاعترض أمير المؤمنين بالطبع . وهنا ننفى شبهه ان الشيعة يقولون بان القران محرف
طيب .. لم يعترض أمير المؤمنين ولماذا عندما تولى الخلافة لم يفرض على الناس مصحفه المرتب وفق النزول ؟

هذه يمكن ان تجيب عليها انت
واطلب منك اعمال الفكر والعقل وفى خاطرك كل الأحداث التى صاحبت أمير المؤمنين من وفاة الرسول الى وفاته هو عليه السلام .

هاي شنو
اعتقادك
ام اعتقادي
يا حبيبي قال رسول الله الزموهم بما الزموا به انفسهم
نحن سالناكم يا وهابيه
سؤالا بسيطا جدا
فلما الخوف
كيف علمت ان قران الصحابه = قران الله = قران رسول الله
كيف
دلنا
حميد الغانم

كيف علمتم يا وهابيه
يا سنة
ان قران الصحابة الذي بين يديكم
هو قران الله هو قران رسول الله
كيف
حميد الغانم

كيف علمتم يا وهابيه
يا سنة
ان قران الصحابة الذي بين يديكم
هو قران الله هو قران رسول الله
كيف
حميد الغانم

أنا اسال عن اعتقادك أنت
فاعتقادى هو بمثابة شك عندك ولم تصل الى يقين العلم حول الائمة والقران

فى انتظار اعتقادك .. هل القران المرتب الترتيب الحالى هو من عند الله بامر للوحى ام باجتهاد الصحابة ؟

ثم ازيدك من الكلام كلاما اخر

كان لامير المؤمنين مصحف غير المصحف المتداول ( مرتب حسب النزول ) وامير المؤمنين يقول فهو عندى بأملا الرسول وخط يدى وفيه اى شئ تحتاج اليه الامة حتى أرش الخدش .

راجع احتجاج أمير المؤمنين مع الزنديق وكيف انه قال انه اتى بالكتاب مكملا مشتملا على التاويل والتنزيل والمحكم والمتشابه والناسخ والمنسوخ ولم يسقط منه الف ولا لام .. وجماعتك لم يقبلوا ذلك .
وجماعتك تشاجرو فى كما جاء فى الدرر المنثور عندما قرأ الخليفة الثانى ( والذين اتبعوهم باحسان ) من آية ( والسابقون الاولون من الهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان ) بدون واو العطف فخاصموه حتى الزموه بقراءتها مع الواو.
وراجع ايضا اية الذين يكنزون الذهب والفضة .


المهم !!

ان علياً امير المؤمنين جمع القران وفق ترتيب خاص فيه التنزيل والتاويل والناسخ والمنسوخ ورتب السور او الايات ترتيباً تاريخيا بعناية زمن النزول . وهذا لا يعنى اى اختلاف بين ما جمعه من القران وبين القران الحالى والواضح ان عليا جمع مصحفه بنفس طريقة نزوله فى زمن الرسول وان كان موزعاً بين القراء .

ثم حتى يذهب تفكيرك الى معنى ابعد لكلمة خربطة التى تقصدها
فهى تعنى ان قرآن اليوم غير منزل بذات التنزيل حسب زمن نزول الاية تاريخيا وانت تجد فى المصحف ايه مدنية فى سورة مكيه وايات مكية فى سور مدنية وانظر الى حديث ابن عباس عن ترتيب السور التى نزلت حسب التاريخ وهو حديث موجود فى كتب اهل السنة والجماعة .

مرحبا بالأحبة

أغلب الردود والحوارات المتلاطمة أفسد الموضوع بالإتهامات والبعد عن الموضوعية من أغلب الأطراف.

فتارة صاحب الموضوع يدخل في سجال عن امور للرد عليها والإبتعاد عن لب الموضوع


السؤال القائم:

لكاتب الموضوع: هل تعتقد بأن القرآن الحالي صحيح وبأن على الشيعة إتباعه كسور وليس كترتيب؟

لأحبتي الشيعة: هل هذا القرآن ناقص أو محرف أو مبدل تبديلا "وهذا فهمي من بعض الردود بشكل غير واضح"
ام انه صحيح مع وجود تبديل في مواقعها.

السؤال لكلا الطرفين هل الحروف السته التي حرقت هي القرآن الصحيح وبذلك ذهب القرآن؟ وهل قبل هذا الأمر
من جميع رجالات الإسلام بمن فيهم الصحابة والأئمة بحيث يستطيع شخص واحد تغييرة؟

دمتم بود

رابط قد يفيد بعدد السور حيث أنني وجدت بربط سورتين كسورة واحدة

http://www.yahosain.com/vb/showthread.php?t=105085

دمتم بود

لا تطولها

ما دليلك الشرعي على ان القران الذي بين يديكم هو القران النازل لى رسول الله
ندك دليل جيبه
ما عندك احترقت واحترق موضوعك
ورجاءا خير الكلام ما قل ودل
مى يتعلم الوهابيه الجواب
حميد الغانم