إعـــــــلان

**مومن السيد** · 28-05-2012, 04:36 PM

عجيب والله امركم تنطقون بالباطل وانتم تعلمون او لاتعلمون ماتقولون
هذا القران الذي بين ايدينا هل هو قران حق ام قران باطل
الجواب يفترض ان تأمنوا على ظاهركم وكما نراكم انه قران حق
السؤال الثاني هذا القران باياته وحروفه هل رتبه عثمان بوفق مايهوى هو ام بوفق ما امر الله به ان يرتب القران
فمثلا اول سورة من القران هي الفاتحة ترتيب اياته في القران هي كالاتي (( بسم الله الرحمن الرحيم *1* الحمد لله رب العالمين *2*مالك يوم الدين *3* اياك نعبد واياك نستعين *4* اهدنا الصراط المستقيم *5* صراط الذين اانعمت عليهم *6* غير المغضوب عليهم ولا الضالين *7*

ترتيب هذه الايات بوفق ما انزل الله ام ان عثمان رتبها بهواه

الجواب ...هاتوا جوابكم

السؤال الثالث
معلوم ان الايات في القران نزلت نجوما من سور مختلفة بترتيب زمني
فمثلا لو افتنرضنا افتراض ان اية الحمد لله رب العالمين نزلت هذا اليوم على سبيل الافتراض ثم في اليوم الثاني نزلت اية قل هو الله احد ثم في اليوم الثالث نزلت على الرسول افتراضا قل اعوذ برب الناس
فهل بحسب دعواكم الباطلة يجوز لكم ان تقرأو هذه السورة في الصلاة كالاتي(( الحمد لله رب العالمين *1* قل هو الله احد *2* قل اعوذ برب الناس *3*

الجواب ....هاتوا جوابكم ان كان فيكم من لايراوغ وله القدرة على الجواب
السؤال الثالث
القران متكون من 114 سورة
هل عدد هذه السور ابتدعه عثمان ام انه حقيقة ان اللهانزل سور القران باياتها كل سورة مستقلة من الفاتحة مرورا بالبقرة وال عمران والمائدة والنساء الى سورة الناس
الجواب هاتوا الجواب
السؤال الرابع
لو اخذنا بكلامكم واخذنا وقرأا بما سميتموه قران علي الذي رتب اياته بحسب وقت نزولها مبتدأ باية اقرا وانتهاء باخر اية نزلت على الرسول
فهل سيكون في القران 114 سورة مرتبة ومنفصلة عن بعضها البعض باية بسم الله الرحمن الرحيم ام انالقران كله سيكون عبارة عن سورة واحدة اولها اية اقرأ باسم ربك الى اخر اية نزلت من القران
وماسيكون اسم هذه السورة؟
الجواب ..طبعا ان كان عندكم جواب

**جون بن حوي السودانى** · 28-05-2012, 04:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

هذا القران الذي بين ايدينا هل هو قران حق ام قران باطل
الجواب يفترض ان تأمنوا على ظاهركم وكما نراكم انه قران حق
السؤال الثاني هذا القران باياته وحروفه هل رتبه عثمان بوفق مايهوى هو ام بوفق ما امر الله به ان يرتب القران
فمثلا اول سورة من القران هي الفاتحة ترتيب اياته في القران هي كالاتي (( بسم الله الرحمن الرحيم *1* الحمد لله رب العالمين *2*مالك يوم الدين *3* اياك نعبد واياك نستعين *4* اهدنا الصراط المستقيم *5* صراط الذين اانعمت عليهم *6* غير المغضوب عليهم ولا الضالين *7*

ترتيب هذه الايات بوفق ما انزل الله ام ان عثمان رتبها بهواه

الجواب ...هاتوا جوابكم

سورة الفاتحة ( السبع المثانى) مرتبة كما انزلها الله بواسطة الوحى جبرئيل على الأمين محمد رسول الله صل الله عليه واله
ليس فى ذلك شك
هى من قصار السور
الحديث هنا عن ترتيب القران وفق ايات النزول
كما الاتى كما جاء فى حديث ابن عباس
والحديث عن طوال السور التى نرى فيها ايات ومدنية ومكية فى ذات الوقت
هذا اذا تحدثنا عن ترتيب ايات السورة
مصحف عثمان غير مرتب على حسب اولية النزول ؟ لماذا ؟

**جون بن حوي السودانى** · 28-05-2012, 05:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

السؤال الثالث
معلوم ان الايات في القران نزلت نجوما من سور مختلفة بترتيب زمني
فمثلا لو افتنرضنا افتراض ان اية الحمد لله رب العالمين نزلت هذا اليوم على سبيل الافتراض ثم في اليوم الثاني نزلت اية قل هو الله احد ثم في اليوم الثالث نزلت على الرسول افتراضا قل اعوذ برب الناس
فهل بحسب دعواكم الباطلة يجوز لكم ان تقرأو هذه السورة في الصلاة كالاتي(( الحمد لله رب العالمين *1* قل هو الله احد *2* قل اعوذ برب الناس *3*

الجواب ....هاتوا جوابكم ان كان فيكم من لايراوغ وله القدرة على الجواب

انت الذى تراوغ
سورة الحمد نزلت بعد سورة المدثر
لماذا لم يكن وجودها فى المصحف الشريف بعد المدثر وكانت اول سور القران ؟

يبدو انكم لا تفهمون وليس نحن
أقرأ ما يلى :
أخرجه أحمد وأبو داود والترمذي والنسائي وابن حبان والحاكم عن ابن عباس قال : قلت لعثمان ما حملكم على أن عمدتم إلى الأنفال وهي من المثاني والى براءة وهي من المئين فقرنتم بينهما ولم تكتبوا بينهما سطر بسم الله الرحمن الرحيم ووضعتموهما في السبع الطوال فقال عثمان كان رسول الله صلى الله عليه وسلم تنزل عليه السورة ذات العدد فكان إذا أنزل عليه الشيء دعا بعض من كان يكتب فيقول ضعوا هؤلاء الآيات في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا وكانت الأنفال من أوائل ما نزل بالمدينة وكانت براءة من آخر القرآن نزولا وكانت قصتها شبيهة بقصتها فظنت أنها منها فقبض رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يبين لنا أنها منها فمن أجل ذلك قرنت بينهما ولم أكتب بينهما سطر بسم الله الرحمن الرحيم ووضعتها في السبع الطوال. قال الحاكم : صحيح الإسناد ووافقه الذهبي (المستدرك)(2/330)

قال لكم الاخ حميد من قبل
من يدريكم ان هذا القران هو الذى انزل على الرسول ؟
ولم نجد اجابة حتى الان

يمكننى ان اصل لنتيجة ان مصحف عثمان هو من اجتهاد عثمان وبعض الصحابة
لذا لم يشركوا على أمير المؤمنين عند جمع القران
وراجع قصة جمع القران فى عهد عثمان

**جون بن حوي السودانى** · 28-05-2012, 05:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

السؤال الثالث
القران متكون من 114 سورة
هل عدد هذه السور ابتدعه عثمان ام انه حقيقة ان اللهانزل سور القران باياتها كل سورة مستقلة من الفاتحة مرورا بالبقرة وال عمران والمائدة والنساء الى سورة الناس

ببساطة
عدد سور القران 114 سورة
ليس فى ذلك شك
وهل هذا سؤال تهرق فيه كل هذا المداد
الديك شك فى عدد سور القران عند الشيعة
راجع اى موقع شيعى وانظر الى عدد السور هل تراها فى زيادة ام نقصان .
لماذا تدلف بالحديث على مناحى اخرى

**جون بن حوي السودانى** · 28-05-2012, 05:10 PM

العزيز / مؤمن
انكم لا تقرأون
او تقرأون ولا تفهمون

خذ هذا الرابط : وأقرأ ومن ثم تعال لنواصل النقاش

http://www.nquran.com/index.php?group=view&rid=3089

**جون بن حوي السودانى** · 28-05-2012, 05:15 PM

قبل أن أخرج يا العزيز مؤمن
خذ هذا الاقتباس :
قال البيهقي في المدخل : كان القرآن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم مرتباً سوره وآياته على هذا الترتيب إلا الأنفال وبراءة لحديث عثمان السابق .
ولنعود لسؤال الأول المطروح :
كما قلت فان الحديث هنا عن طوال السور وليس الفاتحة فهى نزلت دفعة واحدة
نحن نتحدث عن السور الطوال
وراجع كلام البيهقى اعلاه :
لماذا عمل عثمان على ترتيب الانفال وبراءة بنفسه ولم يأخذ الترتيب الذى كان فى حياة الرسول الاعظم ؟
ولك ان تراجع الايات الدالة احقية أمير المؤمنين فى هاتين السورتين .
والحديث يطول

**مومن السيد** · 28-05-2012, 05:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وليد فتح الرحمن

قبل أن أخرج يا العزيز مؤمن
خذ هذا الاقتباس :
قال البيهقي في المدخل : كان القرآن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم مرتباً سوره وآياته على هذا الترتيب إلا الأنفال وبراءة لحديث عثمان السابق .
ولنعود لسؤال الأول المطروح :
كما قلت فان الحديث هنا عن طوال السور وليس الفاتحة فهى نزلت دفعة واحدة
نحن نتحدث عن السور الطوال
وراجع كلام البيهقى اعلاه :
لماذا عمل عثمان على ترتيب الانفال وبراءة بنفسه ولم يأخذ الترتيب الذى كان فى حياة الرسول الاعظم ؟
ولك ان تراجع الايات الدالة احقية أمير المؤمنين فى هاتين السورتين .
والحديث يطول

الاخ وليد الفتح حبذا لو نقلت مشاركات التي تتحدث عن الترتيب الى موضوعي في هذا الرابط لكونا متعلق بذلك
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=169450

**مومن السيد** · 28-05-2012, 05:52 PM

الاخ وليد الفتح هداك وهدانا الله انت اشرت الى ان عثمان تلاعب بالقران ولم يرتبه كما اراد الله
وهذا يعني انك تتكلم في صلب الموضوع لذا تفضل اجب بشكل واضح وبين الاسباب التي منعت الثقل الاصغر من تصحيح الثقل الاكبر كونه الحارس والحافظ له بحسب دعاويكم
فكيف لحارس مكلف بواجب لايأتي به ولا يتمه على اكمل وجه
ففي الوضع الدنيوي الحارس الذي لايحرس ولايحافظ مايوكل اليه حراسته فانه يعد على الاقل مهملا ومقصرا في واجبه
فما بالك اذا كانت الحراسة يقوم عليها عماد الدين الثقل الاكبر كتاب الله

فعلى الاقل كان لزاما على الائمة ان يحذروكم ويبينوا للشيعة على الاقل خواصهم تحديدا الايات التي تلاعب بها عثمان وحرفها عن مواضعها كما تدعون

**جون بن حوي السودانى** · 28-05-2012, 06:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

الاخ وليد الفتح هداك وهدانا الله انت اشرت الى ان عثمان تلاعب بالقران ولم يرتبه كما اراد الله
وهذا يعني انك تتكلم في صلب الموضوع لذا تفضل اجب بشكل واضح وبين الاسباب التي منعت الثقل الاصغر من تصحيح الثقل الاكبر كونه الحارس والحافظ له بحسب دعاويكم
فكيف لحارس مكلف بواجب لايأتي به ولا يتمه على اكمل وجه
ففي الوضع الدنيوي الحارس الذي لايحرس ولايحافظ مايوكل اليه حراسته فانه يعد على الاقل مهملا ومقصرا في واجبه
فما بالك اذا كانت الحراسة يقوم عليها عماد الدين الثقل الاكبر كتاب الله

فعلى الاقل كان لزاما على الائمة ان يحذروكم ويبينوا للشيعة على الاقل خواصهم تحديدا الايات التي تلاعب بها عثمان وحرفها عن مواضعها كما تدعون

العزيز / مؤمن

أنا لم اقل ان عثمان تلاعب
بل علمائكم هم الذين قالوا
هم الذين قالوا ما قاله عثمان ( فظنت أنها منها فقبض رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يبين لنا أنها منها فمن أجل ذلك قرنت بينهما )

ثم انك لم تاتى بجديد باضافة باقى الكلام فى سؤالك
فكلامك عن دور الائمة فى التصحيح هو مربط فرس هذا الموضوع
وقبل ان تذهب بعيدا فالتصحيح هو ترتيب القران وفق اولية النزول .
فالقران لا يوجد فيه تحريف وهو محفوظ من قبل الله عز وجل وان كان عندك شك فى قولنا بالتحريف عليك مراجعة اى مصحف مطبوع للشيعة او مراجعة مواقع الشيعة وقارن القران الذى فيه هل يختلف عن قرانكم فى شئ
وكلامك عن الائمة ودورهم فى تصحيح القران ترتيباً تاريخيا لاياته نحاول ان نقتله بحثا وسبق ان وضحت لك كيف ان امير المؤمنين واجه المصاعب من قبل بنى اميه فى مسائل كان يريد ان يضعها فى وضعها الصحيح . فكيف ان اراد ان بفرض مصحفه على المسلمين .
هل استتب لك الامر

**جون بن حوي السودانى** · 28-05-2012, 06:20 PM

العزيز / مؤمن

دعك من الائمة ولماذا لم يعلموا على ترتيب القران وفق النزول
هناك علماء من السنه ايضاً علموا على ترتيب الايات وفق النزول منهما لقاضي عبد القادر ملا حويش وكتابه اسمه بيان المعاني ، وقد طبع في ستة مجلدات كبار .
وهناك ايضاً تفسير "التفسير الحديث" للأستاد محمد عزة دروزة من أول التفسير كامل رتبت فيه سور حسب النزول,
والتفسير "معارج التفكر ودقائق التدبر "لعبد الرحمن حنبكة الميداني..

هذا يعنى ان لعلماء السنه رأى فى قرآن عثمان المرتب بصورته الحالية وليس نحن فقط ..

روى البخاري عن ابن مسعود رضي الله عنه ، أنه قال: (( والله الذي لا إله غيره ما نزلت سورة من كتاب الله إلا وأنا أعلم أين نزلت ، ولا نزلت آية من كتاب الله إلا وأنا أعلم فيم نزلت ، ولو أعلم أحداً أعلم مني بكتاب الله تبلغه الإبل لركبت إليه ))

لماذا لم يستشير عثمان عالم كابن مسعود عند جمعه للقران ؟
ولماذا مزق مصحف ابن مسعود شخصياً
ولماذا لقى ابن مسعود من عثمان ما لقى فى نهاية ايامه ؟

الحديث يطول

**جون بن حوي السودانى** · 28-05-2012, 06:36 PM

وفى فتاوى الوهابية العجب العجاب

خذو هذه :
وقد نقل القرطبي عن ابن وهب أنه قال: سمعت سليمان بن بلال يقول: سمعت ربيعة يسأل لم قدمت البقرة وآل عمران وقد نزل قبلهما بضع وثمانون سورة وإنما نزلتا بالمدينة، فقال ربيعة: قد قدمتا وألف القرآن على علم ممن ألفه، وقد اجتمعوا على العلم بذلك فهذا مما ننتهي إليه ولا نسأل عنه، ونقل -بعد كلام- عن قوم من أهل العلم أن تأليف سور القرآن على ما هو عليه في مصحفنا كان عن توقيف من النبي صلى الله عليه وسلم، ونقل عن مالك أنه قال: إنما ألف القرآن على ما كانوا يسمعونه من رسول الله صلى الله عليه وسلم .

على وزن لا تسالو عن اشياء ان تبد لكم تسوءكم

وعلى وزن ( لا نتحدث عن ما شجر بين الصحابة )

لمزيد من الامتاع ادخلوا هنا :

http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=32404

**حميد الغانم** · 28-05-2012, 07:49 PM

ولا زلنا ننتظر الجواب
هل احرق عثمان كل نسخ القران
ام احرق بعض نسخ القران
فهل يا وهابيه هذا سؤال صعب جدا
عجيب
حميد الغانم

**مومن السيد** · 29-05-2012, 12:24 AM

موضوعي بانتظارك اخ وليد فتح الرحمن

**مومن السيد** · 29-05-2012, 12:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

ولا زلنا ننتظر الجواب
هل احرق عثمان كل نسخ القران
ام احرق بعض نسخ القران
فهل يا وهابيه هذا سؤال صعب جدا
عجيب
حميد الغانم

نعم احرق عثمان كل النسخ الغير مطابقة للمصحف الذي جمعه ابو بكر وعمر وعمل سبع نسخ وزعها للامصار لينسخوا منها نسخهم وهذه النسخ هي نفسها القران الذي بين ايدينا اليوم بترتيب اياته وحروفه

**فتح الباري** · 29-05-2012, 07:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

نعم احرق عثمان كل النسخ الغير مطابقة للمصحف الذي جمعه ابو بكر وعمر وعمل سبع نسخ وزعها للامصار لينسخوا منها نسخهم وهذه النسخ هي نفسها القران الذي بين ايدينا اليوم بترتيب اياته وحروفه

يا اخي الكريم
انت تقول لهم بما تعتقد في نفسك .... ولكنهم لايجيبونك بما يعتقدون
فهم قوم اصحاب تقية
هم يؤمنون بشيء ويعلمون ان ايمانهم فيه اشكال
ولكن لايصرحون ولايستطيعون الاجابة على الاسئلة في هذا الشأن
لذلك تراهم يحاولون تشتيت الموضوع

ولو كان فيهم انسان صاحب معتقد سليم 100% ويعلم صدق اعتقاده
لاجاب على الاسئلة بدون تقية

.