إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

من الذى فوق العرش ولا يجوز ان تتكلم فيه >>>> الله

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

    اولا ان معنى العرش لدينا ليس كما تتصورون بمعنى الكرسي
    العرش معناه لدينا العلم او جملة العلم والقدرة
    قال تعالى {وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ}
    وقال تعالى (وَ يَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمانِيَة)
    وقال تعالى (وَ تَرَي الْمَلائِكَةَ حَافِّينَ مِنْ حَوْلِ الْعَرْشِ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ)


    يعني العلم والقدرة على الماء!!!
    8 يحملون العلم والقدرة من فوقهم (هل يوصف العلم والقدرة بانه فوق وتحت!!!!)
    المكلائكة حافين حول العلم والقدرة!!!!!

    لا ادري اي عقل يتصور هذه المعاني الهزيلة؟؟


    ---------------------
    :::: البحار ج11 ص 164 :::::
    ابن عبدوس ، عن ابن قتيبة ، عن حمدان بن سليمان ، عن الهروي قال : قلت للرضا عليه السلام : ياابن رسول الله أخبرني عن الشجرة التي أكل منها آدم وحواء ما كانت ؟ فقد اختلف الناس فيها : فمنهم من يروي أنها الحنطة ، ومنهم من يروي أنها العنب ، ومنهم من يروي أنها شجرة الحسد ، فقال : كل ذلك حق .
    قلت : فما معنى هذه الوجوه على اختلافها ؟ فقال : يا أبا الصلت إن شجر الجنة تحمل أنواعا فكانت شجرة الحنطة وفيها عنب ، وليست كشجر الدنيا ، وإن آدم عليه السلام لما أكرمه الله تعالى ذكره بإسجاد ملائكته له وبإدخاله الجنة قال في نفسه : هل خلق الله بشرا أفضل مني ؟ فعلم الله عزوجل ما وقع في نفسه ، فناداه : ارفع رأسك يا آدم فانظر إلى ساق عرشي ، فرفع آدم رأسه فنظر إلى ساق العرش فوجد عليه مكتوبا : " لا إله إلا الله ، محمد رسول الله ، علي بن أبي طالب أميرالمؤمنين


    لو كان العرش العلم والقدرة ... فلايمكن ان يقال نظر الى ساق العلم والقدرة
    معاني ركيكة
    ولماذا يرفع رأسه اساسا الا اذا كان هو فوقه
    ::::: بحار الانوار - 26 - 344 :::::
    17 - إرشاد القلوب : عن أبي ذر الغفاري قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : افتخر إسرافيل على جبرئيل فقال : أنا خير منك ، قال : ولم أنت خير مني ؟ قال : لانى صاحب الثمانية حملة العرش ، وأنا صاحب النفخة في الصور ، وأنا أقرب الملائكة إلى الله تعالى .
    قال جبرئيل : أنا خير منك ، فقال : بما أنت خير مني ؟ قال : لاني أمين الله على وحيه ، وأنا رسوله إلى الانبياء والمرسلين ، وأنا صاحب الخسوف والقذوف وما أهلك الله أمة من الامم إلا على يدي .
    فاختصما إلى الله تعالى فأوحى إليهما : اسكتا ، فوعزتي وجلالي لقد خلقت من هو خير منكما ، قالا : يارب أو تخلق خيرا منا ونحن خلقنا من نور ؟ قال الله
    تعالى : نعم ، وأوحى إلى حجب القدرة : انكشفي ، فانكشفت فاذا على ساق العرش الايمن مكتوب : " لا إله إلا الله ، محمد وعلي وفاطمة والحسن والحسين " .
    فقال جبرئيل : يارب فإني أسألك بحقهم عليك إلا جعلتني خادمهم ، قال الله تعالى : قد جعلت ، فجبرائيل عليه السلام من أهل البيت وإنه لخادمنا .
    كنز : عن الصدوق باسناده عن أبي ذر رضي الله عنه مثله ( 3 ).

    اسرافيل من الملائكة الذين يحملون العرش
    مكتوب على الساق الايمن للعرش كذا وكذا
    هل يعقل ان يكون العرش هو العلم والقدرة؟؟؟


    :::: بحار الانوار - 26 - 346 :::::
    19 - كنز : روى الصدوق باسناده ( 7 ) عن أبي سعيد الخدري قال : كنا جلوسا عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم إذ أقبل إليه رجل فقال : يا رسول الله أخبرني عن قول الله عزوجل لابليس : " استكبرت أم كنت من العالين " من هم يا رسول الله الذين هم أعلى من الملائكة المقربين ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : أنا وعلي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام ، كنا في سرادق العرش نسبح الله فسبحت الملائكة بتسبيحنا قبل أن يخلق الله عزوجل آدم بألفي عام .. الخ


    لسان العرب : السُّرادِق: ما أحاط بالبناء
    قاموس المحيط : السُّرادِقُ: الذي يُمَدُّ فَوْقَ صَحْنِ البَيْتِ
    كيف يمكن وصف العلم والقدرة بهذه الاوصال التي تتعلق بالبناء
    وكيف يعقل ان يكون النبي في العلم والقدرة؟؟؟؟؟

    - عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق ج 1 ص 34 :
    الاسناد قال قال رسول الله " ص " ان لله عز وجل عمودا من ياقوت احمر رأسه تحت العرش وأسفله على ظهر الحوت في الارض السابعة السفلى فإذا قال العبد لا اله إلا الله وحده لا شريك له اهتز العرش وتحرك العمود وتحرك الحوت فيقول عز وجل اسكن يا عرشي فيقول يا رب كيف اسكن وانت لم تغفر لقائلها فيقول الله تبارك وتعالى اشهدوا سكان سماواتي اني قد غفرت ...الخ


    :::: عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق ج 1 ص 34 ::::
    الاسناد قال قال رسول الله " ص " ان لله عز وجل عمودا من ياقوت احمر رأسه تحت العرش وأسفله على ظهر الحوت في الارض السابعة السفلى فإذا قال العبد لا اله إلا الله وحده لا شريك له اهتز العرش وتحرك العمود وتحرك الحوت فيقول عز وجل اسكن يا عرشي فيقول يا رب كيف اسكن وانت لم تغفر لقائلها فيقول الله تبارك وتعالى اشهدوا سكان سماواتي اني قد غفرت لقائل

    :::: الكافي - 7 - 137 :::::
    حُمَيْدُ بْنُ زِيَادٍ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ وَهْبِ بْنِ حَفْصٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ مَنْ قَالَ عَلِمَ اللَّهُ مَا لَمْ يَعْلَمِ اهْتَزَّ الْعَرْشُ إِعْظَاماً لَهُ .
    قال المجلسي : موثق


    ::::: الكافي -5 - 544 :::::
    عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ أَبِي بَكْرٍ الْحَضْرَمِيِّ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) مَنْ جَامَعَ غُلَاماً جَاءَ جُنُباً يَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنَقِّيهِ مَاءُ الدُّنْيَا وَ غَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَ لَعَنَهُ وَ أَعَدَّ لَهُ جَهَنَّمَ وَ سَاءَتْ مَصِيراً ثُمَّ قَالَ إِنَّ الذَّكَرَ لَيَرْكَبُ الذَّكَرَ فَيَهْتَزُّ الْعَرْشُ لِذَلِكَ وَ إِنَّ الرَّجُلَ لَيُؤْتَى فِي حَقَبِهِ فَيَحْبِسُهُ اللَّهُ عَلَى جِسْرِ جَهَنَّمَ حَتَّى يَفْرُغَ مِنْ حِسَابِ الْخَلَائِقِ ثُمَّ يُؤْمَرُ بِهِ إِلَى جَهَنَّمَ فَيُعَذَّبُ بِطَبَقَاتِهَا طَبَقَةً طَبَقَةً حَتَّى يُرَدَّ إِلَى أَسْفَلِهَا وَ لَا يَخْرُجُ مِنْهَا .
    فال المجلسي : حسن.


    :::: بحار الانوار - 36 - 342 :::::
    207 - نص : أبوالمفضل ، عن أحمد بن عامر الطائي ، عن أحمد بن عبدان ، عن سهل بن صيفي ، عن موسى بن عبد ربه قال : سمعت الحسين بن علي عليه السلام يقول في مسجد النبي صلى الله عليه وآله وذلك في حياة أبيه علي عليه السلام : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله يقول : أول ما خلق الله عزوجل حجبه ، فكتب على حواشيها : لا إله إلا الله محمد رسول الله علي وصيه ، ثم خلق العرش فكتب على أركانه : لا إله إلا الله محمد رسول الله علي وصيه .. الخ


    يهتز العرش

    كتب على اركان العرش
    كنا في سرادق العرش
    ساق العرش الايمن
    حملة العرش

    هذه كلمات كلها لاتتراكب مع القول بان العرش هو العلم والقدرة



    تعليق


    • #17

      يجب أن تفهم يا جاسم كيف تتعامل الشيعة مع بعض النصوص التي تردهم وظاهرها التجسيم



      إن كان النص ظاهره الجهة ولا تأويل له نضرب به عرض الحائط ولا نبالي



      إفهم لو جئتنا بحديث صحيح أخرجه الثقات من عندنا ولا يقبل التأويل نضرب به عرض الحائط ولا نبالي.....




      وضحها لك شيخ الطائفة وأعيدها عقيدتنا في الله جاءت بتظافر النصوص على عدم التجسيم وبعد الله عن الجهة



      لذا حينما تحضر لنا حديث لا يقبل التأويل نقول لك هذا ليس بحجة علينا وإن صح السند



      دقق صح السند .... عبادة السند ليست لنا تركناها لكم.




      بل أكثر من ذلك أليس في كتاب الله آية صريحة الظاهر بأن لله يدين ( بل يداه مبسوطتان )


      ومع ذلك نقول لك ليس لله يد فضلا عن يدين بالمعنى الذي تفهمونه أنتم



      ولكن نعم لله يد ويدان وأيد بالتأويل.

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

        إن كان النص ظاهره الجهة ولا تأويل له نضرب به عرض الحائط ولا نبالي
        قال تعالى :
        (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا)



        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
          يجب أن تفهم يا جاسم كيف تتعامل الشيعة مع بعض النصوص التي تردهم وظاهرها التجسيم



          إن كان النص ظاهره الجهة ولا تأويل له نضرب به عرض الحائط ولا نبالي



          إفهم لو جئتنا بحديث صحيح أخرجه الثقات من عندنا ولا يقبل التأويل نضرب به عرض الحائط ولا نبالي.....




          وضحها لك شيخ الطائفة وأعيدها عقيدتنا في الله جاءت بتظافر النصوص على عدم التجسيم وبعد الله عن الجهة



          لذا حينما تحضر لنا حديث لا يقبل التأويل نقول لك هذا ليس بحجة علينا وإن صح السند



          دقق صح السند .... عبادة السند ليست لنا تركناها لكم.




          بل أكثر من ذلك أليس في كتاب الله آية صريحة الظاهر بأن لله يدين ( بل يداه مبسوطتان )


          ومع ذلك نقول لك ليس لله يد فضلا عن يدين بالمعنى الذي تفهمونه أنتم



          ولكن نعم لله يد ويدان وأيد بالتأويل.
          معنى كلامك أنه إذا قال المعصوم قولا يخالف قول علمائكم ، تضر بون كلام المعصوم عرض الحائط ... أليس كذلك ؟؟!!
          .
          .
          .
          () .. قلم حبر .. ()

          تعليق


          • #20
            معنى كلامك أنه إذا قال المعصوم قولا يخالف
            قول علمائكم ، تضر بون كلام المعصوم عرض الحائط ... أليس كذلك ؟؟!!







            قلم حبر إقرأ رحم الله والديك إقرأ


            عقيدتنا
            في الله جاءت بتظافر النصوص على عدم التجسيم وبعد الله عن
            الجهة










            هل النصوص التي أعنيها قول علمائنا ....




            متى تفهمون أنتم



            نقول لكم نحن متمسكون بالقرآن والعترة




            وهذه ما نسميها نص ، نص ، نص




            متى قلنا عن أقوال علمائنا أنها نصوص



            لو ورد نص يخالف نصوص متظافرة بعدم تجسيم الله وأن الله لا يوصف بالجهة


            فهل آخذ هذا النص وأرمي تظافر بقية النصوص عرض الحائط



            هل ربك يوصف بالجهة يا قلم حبر أجب لا تستحي من دينك


            فإن قلت نعم نعتبرك مجسم


            وإن قلت لا فما بالك تناجزنا في مسألة الجهة تحت وفوق


            أخوك جاسم يقول الله فوق والخلق تحت بهذا المعنى الظاهر لا نقبله



            وربي أجل وأسمى من أن أصفه بخلق من مخلوقاته العرش



            وما هو العرش أمام الله حتى أجعله يحدد لي ربي.







            تعليق


            • #21
              قال تعالى {وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ}
              وقال تعالى (وَ يَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمانِيَة)
              وقال تعالى (وَ تَرَي الْمَلائِكَةَ حَافِّينَ مِنْ حَوْلِ الْعَرْشِ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ)


              يعني العلم والقدرة على الماء!!!
              8 يحملون العلم والقدرة من فوقهم (هل يوصف العلم والقدرة بانه فوق وتحت!!!!)
              المكلائكة حافين حول العلم والقدرة!!!!!

              لا ادري اي عقل يتصور هذه المعاني الهزيلة؟؟
              انت قشوري ولا تفقه ما معنى العرش اصلاً

              العرش يأتي بمعنى التوحيد كقوله تعالى سبحان رب العرش عما يصفون
              وهو عرش الوحدانية

              وحينما يقول تعالى رب العرش العظيم بمعنى الملك العظيم

              وحينما يقول تعالى على العرش استوى بمعنى على الملك احتوى وهو لكيفوفية الاشياء

              وحينما يقول عرشه على الماء لاظهار قدرته وليس شاب امرد جالس على الكرسي كجأجئ سفينة
              ههههههههه


              يهتز العرش

              كتب على اركان العرش
              كنا في سرادق العرش
              ساق العرش الايمن
              حملة العرش

              هذه كلمات كلها لاتتراكب مع القول بان العرش هو العلم والقدرة



              اكثر من ستة معاني للعرش وقد بيناها فراجع


              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي





                قلم حبر إقرأ رحم الله والديك إقرأ





                هل النصوص التي أعنيها قول علمائنا ....




                متى تفهمون أنتم



                نقول لكم نحن متمسكون بالقرآن والعترة




                وهذه ما نسميها نص ، نص ، نص




                متى قلنا عن أقوال علمائنا أنها نصوص



                لو ورد نص يخالف نصوص متظافرة بعدم تجسيم الله وأن الله لا يوصف بالجهة


                فهل آخذ هذا النص وأرمي تظافر بقية النصوص عرض الحائط



                هل ربك يوصف بالجهة يا قلم حبر أجب لا تستحي من دينك


                فإن قلت نعم نعتبرك مجسم


                وإن قلت لا فما بالك تناجزنا في مسألة الجهة تحت وفوق


                أخوك جاسم يقول الله فوق والخلق تحت بهذا المعنى الظاهر لا نقبله



                وربي أجل وأسمى من أن أصفه بخلق من مخلوقاته العرش



                وما هو العرش أمام الله حتى أجعله يحدد لي ربي.







                ما هو معيارك في قبول النصوص ... هل الكم أم الكيف ..؟؟!!!

                فهناك نصوص عن الأئمة تقول ما مفاده ( أ ) ، و نصوص عن الأئمة تقول ما مفاده ( ب ) ...مع العلم أن ( أ ) يناقض ( ب )

                فهل تأخذ بـ ( أ ) لأن عدد النصوص التي تقول ما مفاده ( أ ) أكثر من عدد النصوص التي تقول ما مفاده ( ب ) ...

                أم أن العبرة ليست في الكم .. بل الكيف .. بمعنى تأخذ بـ ( ب ) لأن الرجال الذين ينسبون الرواية إلى الأئمة أوثق من هؤلاء الكثيرين الذين ينسبون إليهم روايات ( أ ) ...

                فهل العبرة عندك بكثرة الروايات حتى مع ضعف رواتها أم العبرة بثقة الرواة حتى مع قلّة الروايات ؟؟؟

                .
                .
                .
                () .. قلم حبر .. ()
                التعديل الأخير تم بواسطة قلم حبر; الساعة 24-05-2012, 03:04 PM.

                تعليق


                • #23
                  سعيد بمشاركة الاخوين فتح الباري وقلم حبر

                  الاخ ابن ميسان رددت على قولى

                  فان قولك ان العرش هو كنايه عن العلم هل هذا يلغي انه مخلوق فوق سبع سموات
                  فا قلت يا عزيزي

                  ومتى قلت ان العرش لم يكن اعلى
                  ان فسرت لك معنى العرش والعلو لله سبحانه وتعالى حسب قول المعصوم
                  ممتاز


                  وقلنا لك
                  هل كونه يعنى به العلم لا يعني به شئ اخر لان الروايات توضح انه والكرسي مخلوقين غايبين عن المعرفه كما تشير الرويات وان الكرسي يحوي السماء الخ تلك الامور ثم تشير الروايات ايضا بان الكرسي هو العلم ايضا فكلمة العلم لا تعنى انه شئ مجازي كما تصوره هنا حتى انه هنالك روايات تذكر انه مكتوب على قوائمه اسماء الائمه

                  وهنالك روايات تشير الى ان الناس تستضل بضله يوم القيامه

                  وهنالك روايات انه سقف الجنه
                  فقلت لنا

                  ما اشرت اليه لم يكن محل نزاع

                  وانما النزاع ان يكون الخالق مرتفع كما هو العرش بنضرك مرتفع وهذا ما لا يقبل عقلا كون الخالق لا يتمثل بالمخلوقين من ارتفاع ودنو ونزول وصعود وغيرها من الامور المخلوقة


                  اذا هنا تقر بان العرش ليس مجرد مجازي يقصد به العلم بل هو حقيقي يكون فى اعلى المخلوقات وانه سقف الجنه وان له ضل يستصل به العباد الخ


                  فبتالى نحن نتحدث عن هذا الشيئ الذى تقر بانه فى الاعلي

                  دقق تقر بانه فى الاعلي


                  هنا سوالى بعد ان علمنا ان العرش فى العلو

                  لماذا المعصوم منع الحديث عن ما فوق العرش وسمح به عن ما تحته بلا استثناء


                  فحديث المعصوم ليس فيه تقييد بل على الاطلاق فيما دون العرش وفوقه

                  فكل ما تحت العرش لك ان تتحدث فيه هذا يعني عند الامام ان الله ليس ممن هو تحت العرش

                  بمعنى لو كان يرى ان الله فى كل مكان لما قيد الكلام عن الله بقوله " ولا تتكلموا فيما فوق العرش فان قوما تكلموا في الله فتاهوا "

                  ام عن ما دون العرش اجاز ذلك بدون استثناء على اطلاقه

                  والمعصوم منع الحديث عن ما فوق العرش فقط فقط فقط




                  توضيح

                  فالامام هنا يريد منا عدم الخوض فى الله فى الذات الالهيه فلماذا جعل الذات الاهليه فوق حيث سمح لنا بالخوض قيما تحت العرش ومنع ما فوقه

                  فلو كان الله فى نظره فى كل مكان لمنع الخوض فى الله بشكل عام بدون قيد


                  الفصول المهمه ج1 ص 250



                  [ 252 ]

                  [ 252 ] 12 - وعن ابن فضال، عن ثعلبة، عن الحسن الصيقل، عن محمد بن مسلم، عن ابي جعفر ع قال: تكلموا فيما دون العرش ولا تتكلموا فيما فوق العرش فان قوما تكلموا في الله فتاهوا حتى كان الرجل ينادى من بين يديه فيجيب من خلفه.

                  تعليق


                  • #24


                    فبتالى ما قصده بما تحت العرش من سماء وارض وخلق يعنى بالتحتيه الحقيقيه لهذه المخلوقات من سماء وارض ومابينهما و و و بدون تقييد فى هذه الروايه الخ وكذا فى المقابل بالفوقيه الحقيقيه وليست المجازيه مقابل التحتيه الحقيقيه للعرش ايضا وهذا ما تقتضيه المقابله التاحتيه الحقيقيه اذا الفوقيه الحقيقيه وليست المجازيه

                    فكل عاقل يعلم انه قصد بالتحتيه للعرش التحتيه الحقيقيه لكون كل المخلوقات تكون تحت العرش


                    وانت اقريت بذلك فى علو العرش


                    فتامل

                    تعليق


                    • #25
                      بهائم المجسمة حمير ابن تيميه عليه لعائن الله تتكلم في التوحيد سبحان الله
                      ألا تستحي أمثال هذه الحمير ومشايخهم البهائم عجزت عن الرد على السيد الحيدري في هذا الموضوع

                      تعليق


                      • #26
                        لماذا المعصوم منع الحديث عن ما فوق العرش وسمح به عن ما تحته بلا استثناء


                        فحديث المعصوم ليس فيه تقييد بل على الاطلاق فيما دون العرش وفوقه

                        فكل ما تحت العرش لك ان تتحدث فيه هذا يعني عند الامام ان الله ليس ممن هو تحت العرش
                        بمعنى لو كان يرى ان الله فى كل مكان لما قيد الكلام عن الله بقوله " ولا تتكلموا فيما فوق العرش فان قوما تكلموا في الله فتاهوا "

                        ام عن ما دون العرش اجاز ذلك بدون استثناء على اطلاقه

                        والمعصوم منع الحديث عن ما فوق العرش فقط فقط فقط


                        يا زميلي
                        انت الى الان لم تفهم مرادنا وهذا شيئ عجيب

                        قلت لك مراراً وتكراراً ان المعصوم ليس مراده من فوق العرش العلو بل السمو والارتقاء
                        وضربت لك مثلا من القران الكريم حيث يقول سبحانه وتعالى القاهر فوق عباده
                        اي بمعنى المسيطر وليس العلو وهذا ما اشرنا اليه في المشاركات السابقة

                        فالامام عليه السلام لا يريد ان يوص الخالق بالعلو لا بل بالارتقاء
                        بدليل انه يمنع التكلم عن كيفيته سبحانه لعدم درك العقول والابصار

                        وتعليلك خاطاً في قولك سمح ما دون العرش فلماذا لم يدخل العرش اصلاً
                        فانت قد اجدت كون الكلام في الخالق فقط فما هو المانع عن التكلم في العرش ولماذا دونه
                        وهذا من الاكبر الادلة على مراد المعصوم عليه السلام من الارتقاء وليس الارتفاع
                        لان المخلوقين لا يدركون عظمة الخالق وليس لعلوه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                        ولا نعلم هل معبودكم في السماء دون الارض
                        ام انه في كل مكان
                        وهو معكم اينما كنتم
                        ونحن اقرب اليه من حبل الوريد
                        وما هو من نجوى ثلاث الا هو رابعهم
                        وغيرها من الايات التي تفيد الاحاطه بالاشياء وليس الاشياء محيطة به





                        تعليق


                        • #27
                          اولا عزيزي يا ليت تكتب بخط رقم 5 لان الخط كبير جدا ومشوش لفهمه

                          ثانيا - يا عزيزي واضح من الحديث ان المعصوم لا يتحدث عن هيبه وعظمه لانه فى المقابل يتحدث عن من تحت العرش وبتالى يقابله بمن فوق العرش فتاوبلك يصطدم مع المقابل اذا ان المقابل التحتيه الحقيقيه فى الخوض فى المخلوقات


                          تعليق


                          • #28
                            اولا عزيزي يا ليت تكتب بخط رقم 5 لان الخط كبير جدا ومشوش لفهمه
                            ان شاء الله

                            ثانيا - يا عزيزي واضح من الحديث ان المعصوم لا يتحدث عن هيبه وعظمه لانه فى المقابل يتحدث عن من تحت العرش وبتالى يقابله بمن فوق العرش فتاوبلك يصطدم مع المقابل اذا ان المقابل التحتيه الحقيقيه فى الخوض فى المخلوقات


                            تعليل خاطأ فلماذا لم يدخل العرش وما دونه ولماذا دون العرش فقط

                            فاما ان تقول ان العرش يأتي بمعنى العلم وهو غير مخلوق كما هو الخالق
                            او انه مخلوق فيسقط احتجاجك كون الجواز دون العرش
                            لان العرش مخلوق فما هو المحذور بعدم الخوض فيه

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

                              ان شاء الله


                              تعليل خاطأ فلماذا لم يدخل العرش وما دونه ولماذا دون العرش فقط

                              فاما ان تقول ان العرش يأتي بمعنى العلم وهو غير مخلوق كما هو الخالق
                              او انه مخلوق فيسقط احتجاجك كون الجواز دون العرش
                              لان العرش مخلوق فما هو المحذور بعدم الخوض فيه

                              عزيزي العرش ما منعك عنه فيبقى على اصله

                              ثم ليس اشكالنا الان هل نخوض فى العرش او لا بل ما فوقه وما تحته

                              اما قولك تعليلي خاطئ فبماذا خاطئ فى كوني اثبت ان التحتيه هي تحتيه حقيقيه





                              وهنا اسالك ليتضح الامر

                              عندما يقول لهم تكلمو بمن هم تحت العرش الا يقصد كل مخلوق تحت العرش من سماء وارض الخ

                              اذا كان الجواب نعم وهذا المتبادر من الروايه

                              طيب اليست هذه التحتيه التى ارادها المعصوم من السماح بما هو تحت العرش هى على وجه الحقيقه وليس مجاز فسمح لنا بالتحدث بما تحت العرش من سماء وارض وكل ذلك حقيقي من سماء وارض الخ .... انتظر جوابك لانها نقطه مهمه

                              تعليق


                              • #30
                                عزيزي العرش ما منعك عنه فيبقى على اصله

                                ثم ليس اشكالنا الان هل نخوض فى العرش او لا بل ما فوقه وما تحته
                                لنبين لك ان الارتفاع هو السمو وليس العلو
                                فلو كان المقصد منه العلو لكان الجواز يشمل العرش وهو من المخلوقات
                                اعتقد ان الامر اكثر وضوحاً



                                اما قولك تعليلي خاطئ فبماذا خاطئ فى كوني اثبت ان التحتيه هي تحتيه حقيقيه


                                نعم فلا الارتفاع حقيقي ولا التحتية
                                لان مطلق كلمة فوق على المجاز وليس على التحقق
                                ومطلق كلمة تحت على الدنو في السمو
                                بدليل عدم ادراك الناس عن ماهية ذات الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟


                                وهنا اسالك ليتضح الامر

                                عندما يقول لهم تكلمو بمن هم تحت العرش الا يقصد كل مخلوق تحت العرش من سماء وارض الخ

                                اذا كان الجواب نعم وهذا المتبادر من الروايه

                                طيب اليست هذه التحتيه التى ارادها المعصوم من السماح بما هو تحت العرش هى على وجه الحقيقه وليس مجاز فسمح لنا بالتحدث بما تحت العرش من سماء وارض وكل ذلك حقيقي من سماء وارض الخ .... انتظر جوابك لانها نقطه مهمه
                                كلا والف كلا ليس هذا المراد من الكلام

                                التكلم بمن هم مخلوقين دون الخالق بمعنى السموى والارتقاء كما اسلفنا لك يا زميلي
                                وفهمك لنص الرواية ليس بمحلة
                                فانت اعتمدت على ان العرش فوق سبع سماوات لذلك تثبت العلو والتكلم دون العرش وهم المخلوقين وهذا خلاف الرواية عن المعصوم

                                فالمعصوم يريد امراً وانت تريد امر اخر

                                المعصوم يريد ان يقول ان مدارككم وعقولكم لا تحيط بالخالق ومن تكلم في الخالق فلا يصل اليه وتاه
                                وهذا المقصد من العلو

                                فلكم ان تتكلمو بمن هم دون الخالق لوصول مدارككم واحاطت عقولكم بهم لانهم مخلوقين والخالق ليس بمخلوق وهذا من ناحية التحتية

                                وبينهما العرش وهو علمه الذي لا تصلونه وهو مخلوق فلم يأمر ان يناله لصغر مداركهم فكيف بمن هو واجد وخالق العرش

                                هذا هو تفسير النص يا زميلي





                                التعديل الأخير تم بواسطة موالي علي 1985; الساعة 24-05-2012, 08:03 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X