إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

من الذى فوق العرش ولا يجوز ان تتكلم فيه >>>> الله

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    بعد هذا الاقرار بالتحتيه الحقيقيه التى اقتضتها اللغه اصبحت تقابلها بالفوقيه المجازيه وبتالى اثبت ما قلنا مسبقا فى بداية المشاركه ان محاولة التاويل ستكون فيها تكلف عجيب
    فمثلا مالذى اقتضى ان تكون التحتيه على وجه الحقيقه...سترى ان الفوقيه هى من اقتضت بان تكون كلمة .. دون هي التحتيه الحقيقيه لانها جائت الكملة ونقيضتها فاتعجب كيف اصبحة مصداق الكلمة على التحتيه فى اللغه فى الفوقيه تصبح مجازيه وتبقى التحتيه حقيقيه وهذا التكلف العجيب الذى قلنا عنه انه سيكون تكلف عجيب

    فكيف يقصد بالتحتيه الحقيقية ثم يقصد بالفوقيهالمجازيه... بل ان ما اثبت بالتحتيه الحقيقيه الا لان الفوقيه حقيقيه

    لان معرفة دون فى اللغه بالتحتيه بناء على ذكرها مع الفوقيه فاصبحت دون نقيض فوق

    وبتالى

    نقيض فوق ايضا تحت
    فوق: نقيض تحت ...لسان العرب .. المحيط ... الصحاح فى اللغه



    وهل نسيت او تناسيت ان في اللغة تفسر اليد بالقدرة والقوة
    فنفس الاشكال يقع في التحتية الحقيقية والفوقية المجازية

    ودعنى من المعنى اللغوي
    تعالى معي للقران الكريم
    {وَاذْكُرْ عِبَادَنَا إبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ أُوْلِي الْأَيْدِي وَالْأَبْصَارِ }ص45
    بمعنى اولي القوة

    فالايدي تعني الجارحة ظاهراً
    ولكن لغة وتفسيراً بالقوة

    وهي مجازية
    فكذلك من قال بالفوقية من المنزهين لا يعنون ما يقع على البشر من علو ودنو
    نعم يمكن ان تقع على المخلوقين وهم العرش وما دونهم لكن لا تفيد كونها فوقية للخالق
    وهي مجازية تعني غير الذي تريد

    فهي اما تعني المتسلط والقاهر كقوله القاهر فوق عباده
    او تعني التنزيه بمعنى الفوقية بالسمو والرفعة خلاف المخلوقين من العرش وما دونهم
    ولا يمكن ان تدرك الابصار والعقول ما هية ذات الله وهذا من اجود التنزيه لكن لا معتبر للأسف



    ثالثا - لو كان المعصوم لا يريد المعنى الحقيقي للفوقيه مع ايمانه بان الله ايضا تحت فلا يمكن ان يجعل فى التحتيه دنو ثم يؤمن بان الله فى هذا المكان الذى وصفه بالدنو

    اين الوصف من قبل الامام بالله بالدنو

    زميلي الكريم حينما استدل من كتاب الله للايات القائلة

    وهو معكم اينما كنتم
    فاني قريب اجيب دعوة الداعي اذا دعاني
    ما من نجوى ثلالث الا هو رابعهم
    ونحن اقرب اليه من حبل الوريد

    لا اريد بها دون الخالق وقربه كما هو قربي لمن هو نظيري ونحن لنا تفسيرنا وتأويلنا
    لكني اطرح الاشكال في معرض اعتقادكم كونكم تؤمنون انه فوق العرش متسقر وجالس في السماء
    الا تخالف هذه الايات اعتقادكم
    هذا هو احد الاسباب في طرح الايات
    والا تفضل وبين لنا قول الامام في دنو الخالق كما هم المخلوقين


    تعليق


    • #47
      عزيزي انت الان تفصل بين فوق وتحت تجعل فوق مجازيه وتحت حقيقيه

      ولذلك قلت لك ان الذى جعل دون هى تحت حقيقيه نقيضه بالفوقيه فكيف يستقيم ما تفعله هنا فى الكلمه ونقيضتها

      فلا يمكن ان تتلاعب بها لان كلا منهما نقيضة الاخرى التحتيه حقيقيه الفوقيه حقيقيه وكذا العكس

      فوق: نقيض تحت ...لسان العرب .. المحيط ... الصحاح فى اللغه
      دون :نقيض فوق لسان العرب ..... المحيط.... الصحاح فى اللغه


      فما يثبت لهذه يثبت للاخرى لانها جات لاظاهر معنى مناقض للاخرى

      هل فهمت

      تعليق


      • #48
        ولا زلت انتظر جواب سؤالي
        السؤال ببساطه هل الوهابية فعلا تقر ان الله فوق ولا فوقه شي
        كي ابدا الحوار مع جاسمكوا من البداية ويستمر حواره مع الاخوة الموالين
        حميد الغانم ينتظر جاسمكوا

        تعليق


        • #49
          وفى كل مكان لا يلزمكم ذلك بالجسميه ولا التجزيئيه




          إسمع يا جاسم إن فهمت من عبارة في كل مكان تجسيدا أيضا أضرب بها عرض الحائط


          وجود الله الذي نؤمن به خارج عن معطيات المادة تحت فوق في على ( المعنى المادي )


          والعبارة الدقيقة لوصف وجود الله هي لا يخلو منه مكان


          أيضا ابتعد عن الفهم الجسدي والمادي لوصف وجود الله



          نقول لا يخلو منه مكان لافتقار المكان ( المخلوق ) أن يكون قائما مستقلا عن الله


          الله موجود ولكن هذا الوجود خارج عن كل مسميات الجسم


          إفترض أن الكون كله هو غرفتك ( الكون كله بما خلقه من عرش وسماوات وغيرها )


          أرأيت غرفتك هذه لو سألت أين الله فيها


          بالمعنى المادي التجسيمي أقولها لك لا وجود لله ... فهذه غرفتك لا أكثر ولا أقل ولا تتعب نفسك بالبحث بين جدرانها أو ذراتها عن ذلك الرب فلن تجد شيئا ( بالمعنى المادي )



          وجود الله مختلف عن المادة فوق تحت يسار يمين على ..... الخ .

          تعليق


          • #50
            إسمع يا جاسم إن فهمت من عبارة في كل مكان تجسيدا أيضا أضرب بها عرض الحائط


            مش مفهومه جملتك هذه اضرب بعرض الحائط ماذا الايمان بانه فى كل مكان او لوازم انه جسم

            ان قلت الثانيه.. فكذا من الوازم ما تلزمنا به ايضا من العلو

            أيضا ابتعد عن الفهم الجسدي والمادي لوصف وجود الله


            ونحن نطالبكم كذلك بالابتعاد عن الجسد والمداه لوصف علو الله كما تطلبه لوصف انه فى كل مكان

            نقول لا يخلو منه مكان لافتقار المكان ( المخلوق ) أن يكون قائما مستقلا عن الله

            لم تقولو ذلك فى المكان ولكن ايضا ولم يقل اهل السنه ذلك فى الفوقيه فما تعتذر به لانفسكم كذا يعتذر له فى السنه

            كقول الطوسي معتذرا لهشام بان من قال بان الله جسم ليس كالاجسام ليس فيه نقص او شئ بالمعنى الذى قاله فتامل



            الله موجود ولكن هذا الوجود خارج عن كل مسميات الجسم



            هنا نقطه مهمه كلمة خارج عن كل مسميات الجسم

            نحن نراكم تسمون من يقول بعلو الله وفوقيته بالمجسمه لهذه الوازم عندكم عند الاجسام

            ولذلك نطرح عليكم اشكال محرج لا نجد اجابه

            فان من لوازم الا جسام ان لا يكون فى كل مكان ايضا الا جسم ومجزء ايضا فبماذا تجيب مع مماثلة الاوازم لكم ايضا

            لم نجد رد عزيزي


            تعليق


            • #51
              ما كثر الادله التى تثبت علو الله على خلقه من القران والسنه والعتره. الخ
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
              سؤال

              فهل العالي يكون ناصي دانئ ام لا يكون
              حميد الغانم

              تعليق


              • #52
                بعد عجزك يا جاسم
                تبن لي انك مفلس

                ثلاث صفحات من الحوار والوحيد انت تسئل وانا اجيب

                وكررت سؤالك لاكثر من خمسة مرات وانا اجيب عليك وانت لم تجيب على سؤال واحد

                اجيب وانت تقول هل فهمت

                ارى ان الحوار معك قد انتها الا ان تأتي بجديد

                اصبحت انتقائي من الدرجة الاولى وقد حذرتك من هذا التصرف فلم يجدي نفعاً



                الموضوع محترق

                تعليق


                • #53
                  هذا شانك عزيزي

                  ولكن تخبطاتك فى الاجابه واضحه

                  فمره الفوقيه والتحتيه مجازيه ثم لما طرحنا عليك الاشكال رجعت تقول تسليما التحتيه حقيقيه فلما ذكرنا لك كيف يستقيم ان تتعلاعب بالمعاني وهي كلا منها مناقض للاخر فما يثبت لهذه يثبت لتك

                  فلم تجيب

                  ثم جعلت العلو بمعنى السمو وعكسه الدنو قلنا لك فلماذا تجعلون الله فى هذا الدنو ان كان فى التحتيه اشاره لدنو والفوقيه هي السمو

                  قلم تجب وفضلت الانسحاب وهذا شانك عزيزي

                  ومن الصور التى يتمسك بها الشيعه هى المجازيه للفوقيه فتجدهم يؤولون الارتفاع بالعظمه والسمو الخ

                  ولكن كما بينا لا يستقيم فى الحديث الذى ذكر حيث ان المعصوم قصد بالتحتيه الحقيقيه للعرش ومقابلها النقيض لها فتوكون للفوقيه الحقيقيه


                  تعليق


                  • #54
                    قلنا لك ان تسليمنا جدلي ان كان في خصوصية التحتية للمخلوقين
                    وهذا مختص في بيان اللغة والالفاظ

                    وانت تمسكت بهذا القول دون بياني في المشاركات السابقة فهل هذا من الانصاف او الافلاس

                    راجع مشاركاتي وقرأها وحاول ان تعيد كثير لعلك تفهم

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي


                      قبل المعيار لم تجبني حين سألتك ولا أدري لما التهرب والهرب





                      أعيد عليك حتى لا تهرب أو تتهرب



                      هل ربك يوصف بالجهة



                      فما فوق العرش ربك


                      وما تحت العرش خلقه



                      فإن كانت عقيدتك كذلك فهنيئا لك التجسيم والجسمية



                      أما ربي الذي أؤمن به لا يوصف بفوق ولا تحت وهو أكبر وأجل من الفوق والتحت


                      الفوقية ذات المعنى التجسيدي هذه لكم



                      والرب الذي يحده عرش ليس بربي.
                      هناك مواضيع كثيرة تستطيع أن تسألني من خلالها عن عقيدتي في ربي ...

                      و لكن هذا الموضوع يتحدث عن عقيدة الأئمة في ربهم ...

                      فهناك روايات عن الأئمة يصفون ربهم بصفات ، و روايات أخرى يصفون ربهم بصفات أخرى مخالفة ....

                      أنت تأخذ بروايات و ترمي بالأخرى عرض الحائط ...

                      سألناك : ما هو معيارك في قبول روايات الأئمة ؟؟ هل أنت تنظر إلى عدد الروايات فتأخذ الروايات الأكثر عددا بغض النظر عن صدق رواتها ؟؟ أم أنك تنظر إ لى صحة الرواية بغض النظر عن عددها ... ؟؟

                      فمالي أراك تتهرب ... ؟؟!!!

                      .
                      .
                      .
                      () .. قلم حبر .. ()

                      تعليق


                      • #56


                        وكأنهم لم يروا ردي

                        تعليق

                        المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                        حفظ-تلقائي
                        x

                        رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                        صورة التسجيل تحديث الصورة

                        اقرأ في منتديات يا حسين

                        تقليص

                        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                        أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                        ردود 2
                        12 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                        بواسطة ibrahim aly awaly
                         
                        يعمل...
                        X