تويت
المشاركة الأصلية بواسطة العمامة السوداء
لا قدسية عندنا لخليفتنا انما هو رجل من المسلمين لا نغالي فيه رغم انه افضل الامة بعد الرسول وابي بكر انما القدسية لكلام رسولنا عليه الصلاة والسلام
-
لا قدسية عندنا لخليفتنا انما هو رجل من المسلمين لا نغالي فيه رغم انه افضل الامة بعد الرسول وابي بكر انما القدسية لكلام رسولنا عليه الصلاة والسلام
-
خبطة بها عشر الدين لا ينقلها إلا فرد واحد بحديث غريب كما صرّح ابن تيمية وكما أفاد صاحبك !!!!!!!!!!!
تعليق
-
كالعادة الأخلاقُ مجردة كما هو حالُ من لا علم لهُ ، فقط يستنجدُ بالتطاول على من يحاورهِ ، ولم يعلم الفائدة من تخريج الحديث رغم أن هذا الأمر واضحٌ للعيان ، فهل سأبقى أعلمك ما أكتب أم أنك ستفهم في النهاية ، والثرثرة يا ذا الثرثرة أنتم من ينتهجها ، ولو كنت تبغض الثرثرة ما كتبت موضوعاً لا تعلمُ عنهُ ( الألف - والياء ) .
1- الفائدة من التخريج بيانِ أن تفرد علقمةَ بالحديث لا يضر ، وأن كونهُ تفرد برواية الحديث وإن كان قد سمعهُ الملايين لا يحملُ على - الوهم - إلا أنك وهمتَ في كلامك وفيما تكتب ، فإلي متى ستبقى بهذه الطريقةَ ضعيفاً لا يعرفُ شيئاً .
2- يا ولدي إفهم الله يهديك الغريب المطلق لم أتكلم عن حكمهِ بل تكلمتُ عن وقوعهِ في حديث الفاروق فالغرابةُ من رواية الفاروق عمر بن الخطاب وتفرد عمر برواية اللفظِ هذا عن النبي صلى الله عليه وسلم ، وتفرد علقمة عنهُ بهِ ، ولم أتكلم عن حكمهِ رحماك ربي ما هذه العقول التي نحاورها أهي بشرية أم ماذا بالضبط .
* القصة التي حكاها علقمة أهي مُنكرة .
* أمن حضر القصة أنكر على علقمة روايتها .
* علقمة من أهل الإختصاص عن عمر ، وروايتها عنهُ وإن تفرد بها فلا يحملُ ذلك على كونها من المستفيضةَ ، قد أوردهُ السيوطي في النظم ، وقال بتواتره إلا ان ابن الصلاح نفى تواتر الحديث لرواية علقمة لهُ ، فسماعُ الحديث وروايتهُ تختلف يا رجل افهم .
3- كلام ابن حجر عليك لا لك يا هذا ، وهو يوافقني كثيراً !! .
4- رواهُ علقمة وتفرد بهِ محمد بن ابراهيم وتفرد بروايتهِ يحيى بن سعيد ، فما المانعُ يا فتى إسمع وإفهم كلامي الأصلُ أن علقمة قد حدث بهِ محمد ، ومحمد قد حدث به يحيى ويكونُ قد سمعهُ منه منفرداً ولم يسمعهُ منه إلا محمد بن إبراهيم . رحماك ربي .
الموضوع فاشل حقيقةً كفشل صاحبهِ .تعليق
-
في موضوع أخر تقول لي أنت قليل الأدب ...
وهنا تنادي بعبارات كـ [ الفشل ، الجهل ، عقول ليست بشرية ] هذه عنده هي الأخلاق !!! بارك الله لك فيها وزادك منها !!
أمّا عن كلام ابن حجر فعدم إنكار أحد هذه الرواية عن علقمة كان من الولى أن يروها عنه غير محمد بن ابراهيم
انظر كلام ابن حجر وتأمل ... يقول عدم إنكار الصحابة هذا الحديث عن عمر ليس لكم بل عليكم فلو سلّمنا هذا الأمر لكان من الأولى أن يرويه مع علقمة نفر كثير ما داموا لم ينكروه ، وعلى علقمة قس الأمر !!(( وصَرَّحَ القاضي أَبو بَكْرٍ بنُ العربيِّ في «شَرْحِ البُخاريّ» بأَنَّ ذلك شَرْطُ البُخاريِّ، وأَجاب عمَّا أُورِدَ عليهِ مِنْ ذلك بِجوابٍ فيهِ نَظرٌ؛ لأَنَّهُ قال: فإِنْ قيلَ: حديثُ « «إنما» الأعْمَالُ بالنِّيَّاتِ» فَرْدٌ؛ لم يَرْوِهِ عَنْ عُمرَ إِلاَّ عَلْقَمَةُ !
قالَ : قُلْنا: [قَدْ] خَطَبَ بِهِ عُمَرُ [رضيَ اللهُ عنهُ] عَلى المِنْبَرِ بحَضْرةِ الصَّحابَةِ، فلولا أَنَّهُمْ يَعْرِفونَهُ لأنْكروهُ!
كذا قالَ!
وتُعُقِّبَ «عليه» بأَنَّهُ لا يَلْزَمُ مِنْ {ص / 3 أ} كَوْنِهِم سَكَتُوا عنهُ أَنْ {ن / 4 أ} يَكُونوا سَمِعوهُ مِنْ غَيْرِهِ، وبأَنَّ هذا لو سُلِّمَ في عُمَرَ مُنِعَ في تَفَرُّدِ عَلْقَمَةَ [عنهُ] ، ثمَّ تَفَرُّدِ مُحَمَّدِ بنِ إِبْراهيمَ بِه عَنْ عَلْقَمَةَ، ثُمَّ تَفَرُّدِ يَحْيَى بنِ سَعيدٍ بهِ عَنْ مُحَمَّدٍ؛ {أ / 4 ب} عَلى ما هُو الصَّحيحُ المُعْروفُ عِنْدَ المُحَدِّثين ))
من قال بالتواتر قال بالتواتر المعنة لا تواتر اللفظ !!
وهنا أنا أسأل سؤال وأطلب منك الجواب ، هل العلماء الذين يقولون بأنّ كل تفرد سواء للثقة أو غيره يعتبر شاذاً ينبغي التوقف فيه هل يقرّون بهذا اللفظ أم يقرّون بالمعنى ؟!!
تعليق
-
أختمُ الحوار في هذا الموضوع :
علقمةَ من أهل الإختصاص عن عمر رضي الله عنهُ ، لو كانَ علقمةَ من غير المعروفين بروايتهِ عن عمر الفاروق رضي الله عنهُ لكان تفرده برواية الحديث ( منكراً ) عليهِ والإستنكارُ يكونُ يا هذا إن كان علقمةَ لم يكنُ معروفا بحديث عمر رضي الله عنهُ ، وأن يكون كذلك إن لم يكن محمد التيمي معروفاً برواية علقمة !!! هذا الصواب .
وبهِ إنتهى الحوارُ معكَ في هذا الموضوع .
فأنت ذو بضاعةٍ كاسدة يا عمامة مللت .تعليق
-
الشاذ
هو عند الشافعي وجماعة من علماء الحجاز ما روى الثقة مخالفاً رواية الناس لا أن يروي ما لا يروي غيره، قال الخليلي: والذي عليه حفاظ الحديث أن الشاذ ما ليس له إلا إسناد واحد يشذ به ثقة أو غيره، فما كان من غير ثقة فمتروك، وما كان عن ثقة توقف فيه ولا يحتج به، وقال الحاكم: هو ما انفرد به ثقة وليس له أصل بمتابع، وما ذكراه مشكل بافراد العدل الضابط كحديث " إنما الأعمال بالنيات "
*هل هذا التفرد بل هذه الغرابة عند الحاكم والخليلي مقبولة ؟!!!تعليق
-
لنعلمكَ شيئاً من الحديث يا عمامة :
[ ما روى الثقة مخالفاً روية الناس لا أن يروي ما لا يروي غيرهُ ] هذا الشاذ .
ويمكنُ القول على ما إصطلح عليه أهل الحديث [ هو مخالفة الثقة لمن هو أوثقُ منهُ إما بالعدل والضبط أو بالعدد ] وهذا ما إصطلح وإنتهى عليه الإصطلاح عند أهل الحديث في القديم والحديث يا عمامة ، وهو التعريفُ الثابت للشاذ في الحديث ..
إشترط الشافعي رحمه الله تعالى في الشاذِ أن يكونَ الثقة قد خالف من هو أوثقُ منهُ ، وإشترطَ في تعريفهِ أن يروي الثقةَ ما خالفَ فيهِ غيرهُ وهذا هو تعريف الحديث الشاذ عند الإمام الشافعي رحمه الله تعالى ، وهوَ المتفقُ عليهِ عند الحفاظ كما نعلم .
ونسبَ هذا التعريف أبو يعلى الخليلي إلي جماعةٍ من أهل الحجاز ، وقال أن هذا التعريف الذي قالهُ الإمام الشافعي في كتاب الرسالة ، وقد إعترضَ الحافظ ابن الصلاح على تعريف الحاكم والخليلي للحديث الشاذ كما ذكرت ، وأحسبُ انك لم تنقل كاملاً عن تدريب الراوي ، فالله تعالى المستعان فالعجب أن النقل مبتورٌ بشكلٍ عجيب ولا أدري متى يتعلم العمامة الأدب في النقل.
ليتكَ نقلتَ الكلام عن تدريب الراوي كاملاً .
[ والنهي عن بيع الولاء وغير ذلك مما في الصحيح ، فالصحيح التفصيل : فإن كان بتفرده مخالفا أحفظ منه وأضبط ، كان شاذا مردودا وإن لم يخالف الراوي ، فإن كان عدلا حافظا موثوقا بضبطه كان تفرده صحيحا ، وإن لم يوثق بضبطه ، ولم يبعد عن درجة الضابط كان حسنا ، وإن بعد كان شاذا منكرا مردودا ، والحاصل أن الشاذ المردود : هو الفرد المخالف والفرد الذي ليس في رواته من الثقة والضبط ما يجبر به تفرده] كانَ حرياً بكَ أن تنقل هذا الكلام بتمامهِ وتعليق السيوطي عليه .
وقال : [ قال شيخ الإسلام : وبقي من كلام الحاكم : وينقدح في نفس الناقد أنه غلط ، ولا يقدر على إقامة الدليل على ذلك ، قال : وهذا القيد لا بد منه ، قال : وإنما يغاير المعلل من هذه الجهة ، قال : وهذا على هذا أدق من المعلل بكثير ، فلا يتمكن من الحكم به إلا من مارس الفن غاية الممارسة ، وكان في الذروة من الفهم الثاقب ورسوخ القدم في الصناعة
وما ذكراه مشكل بأفراد العدل الضابط, كحديث: «إنما الأعمال بالنيات...» والنهي عن بيع الولاء, وغير ذلك مما في الصحيح, فالصحيح التفصيل: فإن كان بتفرده مخالفا أحفظ منه وأضبط, كان شاذا مردودا.
قال المصنف كابن الصلاح(482): [وما ذكراه] أي الخليلي والحاكم [مشكل] فإنه ينتقض [بأفراد العدل الضابط] الحافظ [كحديث: «إنما الأعمال بالنيات...»(483)] فإنه حديث فرد, تفرد به عمر عن النبي - صلى الله عليه وسلم - , ثم علقمة عنه, ثم محمد بن إبراهيم عن علقمة, ثم عنه يحيى بن سعيد.
ما تقدم من الاعتراض على الخليلي والحاكم بإفراد الصحيح, أورد عليه أمران:
أحدهما: أنهما إنما ذكرا تفرد الثقة فلا يرد عليهما تفرد الضابط الحافظ لما بينهما من الفرق.
وأجيب بأنهما أطلقا الثقة, فشمل الحافظ وغيره.
والثاني: أن حديث النية لم ينفرد به عمر, بل رواه عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أبو سعيد الخدري(493), كما ذكره الدارقطني وغيره ] أه . والله المستعان .تعليق
-
أولاً : أنا لم أنقل عن تدريب الراوي حتى تتهمني بالبتر فاستغفر ربك يا هذا إنما نقلتُ عن التقريب والتيسير للنووي : ج1 ص40 .
ثانياً : أنت تتكلم عن مبنى الجمهور وأنا لم أكلمك في مبنى الجمهور سؤالي واضح ، ما هي درجة هذا الحديث عند الحاكم والخليلي بإستنادك لهذا التعريف ؟!!
ثالثاً : تقدم كلام ابن حجر العسقلاني بأنّه لم يصح لهذا الحديث متابعة فكلها ضعيفة .
والآن أعيد /
ما هي درجة هذا الحديث عند الحاكم والخليلي بإستنادك لهذا التعريف ؟!!تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 13
2,142 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة مروان1400
يوم أمس, 09:17 PM
|
|||
|
ردود 2
344 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 01:11 AM
|
تعليق