بسم الله الرحمن الرحيم

أخت ساجدة...عن أي تخبط تتحدثين؟!!!!
أنا ذكرت آيات لا تجيز طلب العون و الدعاء من غير الله عز و جل...
ثم طلبت آية فيها جواز ذلك....

أنت ذكرت أمثلة الجامعة و المريض و الاستغاثة في موقف محرج...
الاستغاثة من البشر في الأمور الدنيوية في حال حياتهم و التي يستطيعون تحقيقها هذا أمر بديهي أنه يجوز...قال تعالى ( (وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى )
و لكن الاستغاثة من البشر في أمور الآخرة أمر آخر....إذ كيف تستغيثين من بشر مثلي و مثلك في دخول الجنة مثلاً و الجنة لا يملكها إلا الله عز و جل؟!!!!!و هو الذي يدخل من يشاء في رحمته؟!!!!أو أن تطلبي منه أن ينعم عليكِ أو أن يكرمكِ أو أن يسعدكِ؟!!!
هذه الأمور معلوم أنه لا يملكها إلا الله عز وجل...
مثال: إذا تاهت السفينة في البحر..ماذا عليكِ أن تقولي؟ هل عليكِ أن ترفعي يديكِ إلى السماء و تقولين "يا فلان اغثني"؟!!!!!
الله عز و جل يقول : (وَإِذَا مَسَّكُمْ الضُّرُّ فِي الْبَحْرِ ضَلَّ مَنْ تَدْعُونَ إِلَّا إِيَّاهُ )

و أما قولك:
فهل التوسل إلى الله بكتابه الكريم القرآن الشريف جائز او غير جائز
أقول: قراءة القرآن الكريم من الأمور الصالحة و هذا أمر معروف..أما أن تتركيه على الرف و لا تنظري فيه ثم تقولين "أتوسل إلى الله بكتابه الكريم" فهذا غير معقول...و الأجدر التوسل إلى الله بقراءة القرآن الكريم و ليس بمجرد القول..

التوسل ينقسم إلى:
1-توسل مشروع....
التوسل إلى الله سبحانه و تعالى بأسمائه و صفاته
قال تعالى ( وَلِلَّهِ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا ) و لا يجوز التوسل بأسماء غير الله عز و جل,,
بالأعمال الصالحة مثل قراءة القرآن
بتوحيده عز و جل كما قال يونس عليهالسلام ( لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنْ الظَّالِمِينَ)
بإظهار الضعف و الحاجة و الافتقار إلىه عز و جل ( أَنِّي مَسَّنِي الضُّرُّ وَأَنْتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ)
بدعاء الصالحين الأحياء كأن تطلب من رجل صالح أن يدعو الله لكِ...
بالإعتراف بالذنب ( رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي فَاغْفِرْ لِي )

2-توسل غير مشروع
طلب الدعاء من الأموات

و أقول لكِ أختي الكريمة أن القرآن الكريم لا يناقض بعضه بعضاً...فإذا قال الله عز و جل :
(وَمَا أَمْوَالُكُمْ وَلَا أَوْلَادُكُمْ بِالَّتِي تُقَرِّبُكُمْ عِنْدَنَا زُلْفَى إِلَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا )
فلا معنى لأن تفسري الوسيلة بالتوسل بأحد غير الله عز و جل...

و ما قولك في قول الله عز و جل:
( قُلْ أَرَأَيْتَكُمْ إِنْ أَتَاكُمْ عَذَابُ اللَّهِ أَوْ أَتَتْكُمْ السَّاعَةُ أَغَيْرَ اللَّهِ تَدْعُونَ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ(40)بَلْ إِيَّاهُ تَدْعُونَ فَيَكْشِفُ مَا تَدْعُونَ إِلَيْهِ إِنْ شَاءَ وَتَنسَوْنَ مَا تُشْرِكُونَ )

بسم الله الرحمن الرحيم

أخ ريجال...الصفحة محجوبة

الاخت زهراء الحجاز!! امرك عجيب بعض الشيء لكن لا مشكلة ان شاء الله تعالى


تقولين

(((أنت ذكرت أمثلة الجامعة و المريض و الاستغاثة في موقف محرج...)))

غريب انكِ لم تدرك المغزة من ذلك!!
فمن البديهي ان تعلمِ ان هذا فقط توضيح وليس إستدلال حيث اني شرحت لكِ معنى التوسل لغتاً وكان هذا توضيحاً لمعنا التوسل فقط وليس إستدلالاً

واعجب من قفزك الغريب الى موضوع التوسل بالأموات مباشرة واستنكاره رغم اني لم اتطرق له في مطلع حديثي السابق بعد!!

--------------------------------

طرحت عليكِ هذا السؤال واجبتيني عليه بشكل غير مكثف بالمعنى المطلوب واتمنى ان تعيدي اجابتكِ عليه

هل التوسل بالقرآن جائز او لا...

وهو كأن تقولي ((اللهم أنا نسألك بكتابك ان تفعل كذا وكذا...))

هذا ما عنيت فأرجوا ان توضيحي الإجابة كي تقوم الحجة علي وعليكِ





بنتظار الرد القطعي


ساجدة

فقط تنبيه




تقولين

------------------

و أقول لكِ أختي الكريمة أن القرآن الكريم لا يناقض بعضه بعضاً...فإذا قال الله عز و جل :
(وَمَا أَمْوَالُكُمْ وَلَا أَوْلَادُكُمْ بِالَّتِي تُقَرِّبُكُمْ عِنْدَنَا زُلْفَى إِلَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا )
فلا معنى لأن تفسري الوسيلة بالتوسل بأحد غير الله عز و جل...

------------------


غريب هذا الإستنباط والفهم مع احترامي الشديد لكِ !!

لو اخذنا بهم الآية بالمعنى التي تقولين انتِ به لقلنا والعياذ بالله

انا هذا الشق من الآية ((وَمَا أَمْوَالُكُمْ)) يحرم علينا الصدقة والزكاة!!

اليس الصدقة هي دفع مال او شيء يعوض بمال!!

ثم الشق الآخر من الآية هذه ((وَلَا أَوْلَادُكُمْ)) ينفي الآيات التي تتحدث عن الأولاد الصالحين


بل ان الآية بالمعنى الذي ذهبت له الأخت زهراء الحجاز ينفي قول الرسول ((إذا مات ابن آدم انقطع عمله إلا من ثلاث صدقة جارية....و ولد صالح يدعوا له))

على كل حال كان هذا تنبيهاً للأخت كي لا تحسب ان بمقدورها إستنباط والإستدلال بما تشاء من ظاهر الآيات فالقرآن لا يفسر بالظاهر فقط

فلو فسرنا القرآن ظاهرياً لقلنا ان الأعمى مصيره سيكون النار اي بن باز سوف يكون في قعر جهنم استدلالاً بظاهر هذه الآية الشريفة ((ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة اعمى وأظل سبيلا))




هذا فقط تنبيه لا اطالبك الرد عليه وآمل ان يكون ردكِ فقط على تعليقي السابق الآخير كي نكون في صلب الموضوع وهو التوسل...


اختك ساجدة

اولا الموضوع قديم ومكرر وكانت فضيحة بجلاجل وهذا هو رابطه :
http://yahosein.sytes.net/vb/showthr...threadid=17020
وهذا كان الرد الاول لي عليه :
تصدقون ان سمعت هذه الحدوته وانهم علماء المان وان الالواح وجدت في فلسطين --- وهذا دليل على التخبط والتلفيق .
وما يثبت التلفيق اكثر واكثر --- انظروا :
لاحظو اخواني واخواتي :
1- اسماء هؤلاء ووظائفهم ملفقة وليست باسماء روسية كما هو واضح منها.
2- يقولون اتفقوا (وكانها جلسة شاهي او قهوة).
3- ما هي وحدة القياس المستخدمة تلك (عقد) هل سمع بها احدكم ؟
4- كيف لهم ان يعلموا ان تلك القطعة من سفينة نوح (وهل وجدوا سفينة نوح عليه السلام ايضا؟؟)
5- ويقولون ان نوحا عليه السلام وضعها للتبرك بها (هاهاهاها حلوة مرة) وكانهم كانو يرافقونه ويصنعون معه الفلك!!!
سبحان الله اين عقولكم؟؟
الن يرتفع قدر آل البيت الا بتلك الخرافات وكانكم مثل الغريق الذي يتعلق بقشة؟؟ حتى تلك الخرافة لم ترتقي لتكون قشة بعد
وان دل ذلك على شيء فانما يدل على عدم تقديركم لآل البيت رضي الله عنهم --- وهل يحتاجون مثل تلك الخرافات لاثبات مقامهم الرفيع ومنزلتهم الكريمة؟؟؟ سبحان الله

كالحمار يحمل أسفارا




لكم اعمالكم ولنا اعمالنا سلاماً عليكم لا نبغي الجاهلين



انصح البعض ان يذهبوا لما سودوا به وجوههم الناصبية في منتدى هجر الثقافي واطلقوا ساقيهم للريح
فالأخوة لا يزالون بنتظارهم على احر من الجمر

سلاماً سلاما

---------------------

ننتظر الأخت الكريمة زهراء الحجاز

ساجدة

ننتظر الأخت

بسم الله الرحمن الرحيم

أختي ساجدة...لا تعجبي من قفزي الغريب لموضوع التوسل بالأموات لأن هذا هو موضوعنا أصلاً....أو ما اعتبره أنا على الأقل كذلك...

بالنسبة لأمثلة الجامعة و...الخ
أنا أردت فقط تأييدك في هذه النقطة....ما المشكلة؟!!!!

قلت:
أن تقولي ((اللهم أنا نسألك بكتابك ان تفعل كذا وكذا...))
اجابتي كانت واضحة و استغرب عدم فهمك لها...
و لكن بما أنك تريدين المزيد من التوضيح فإنني أرجو منك أولاً أن توضحي لي أمراً....
حرف الباء في (بكتابك) هل هي باء القسم؟...الناس عادة يقولون لبعضهم البعض "اسألك بالله"... فهل هي نفس الباء؟

أما بالنسبة للآية:
(وَمَا أَمْوَالُكُمْ وَلَا أَوْلَادُكُمْ بِالَّتِي تُقَرِّبُكُمْ عِنْدَنَا زُلْفَى إِلَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا )
فأقول لكٍ: هداكِ ربي....اقرأي الآيات التي قبلها..
(وَمَا أَرْسَلْنَا فِي قَرْيَةٍ مِنْ نَذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ*وَقَالُوا نَحْنُ أَكْثَرُ أَمْوَالًا وَأَوْلَادًا وَمَا نَحْنُ بِمُعَذَّبِينَ*قُلْ إِنَّ رَبِّي يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَقْدِرُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ*وَمَا أَمْوَالُكُمْ وَلَا أَوْلَادُكُمْ بِالَّتِي تُقَرِّبُكُمْ عِنْدَنَا زُلْفَى إِلَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا )
أي و قال مشركو مكة: نحن أكثر أموالاً وأولاداً من هؤلاء الضعفاء المؤمنين {وَمَا نَحْنُ بِمُعَذَّبِينَ} أي إِن الله لا يعذبنا لأنه راضٍ عنا...ولو لم يكن راضياً عنا لما بسط لنا في الرزق...قاسوا أمر الدنيا على الآخرة...وظنوا أن الله كما أعطاهم الأموال والأولاد في الدنيا لا يعذبهم في الآخرة....
ولهذا أكَّد ذلك بقوله {وَمَا أَمْوَالُكُمْ وَلا أَوْلادُكُمْ بِالَّتِي تُقَرِّبُكُمْ عِنْدَنَا زُلْفَى } أي ليست أموالكم ولا أولادكم التي تفتخرون بها وتكاثرون - والخطاب لا يزال موجهاً للمشركين - هي التي تقربكم من الله قربى وإِنما يقرّب الإِيمان والعمل الصالح...
و لكنكٍ للأسف قستيها فوراً على الزكاة و الذرية الصالحة...!!!!

كما لم تجيبي على سؤالي:
و ما قولك في قول الله عز و جل:
( قُلْ أَرَأَيْتَكُمْ إِنْ أَتَاكُمْ عَذَابُ اللَّهِ أَوْ أَتَتْكُمْ السَّاعَةُ أَغَيْرَ اللَّهِ تَدْعُونَ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ(40)بَلْ إِيَّاهُ تَدْعُونَ فَيَكْشِفُ مَا تَدْعُونَ إِلَيْهِ إِنْ شَاءَ وَتَنسَوْنَ مَا تُشْرِكُونَ )


________________________________
خاص بأختي الحبيبة بنت الصحابة ...
لا عليكِ أختي...يسمى هذا "منطق العاجز"...

الاخت ساجدة


هل لاحظت أدلتك كلها آتية بالرأي

و الأخت زهراء الحجاز أدلتها كلها من القرآن

هل تأخذين بالرأي امام نص القرآن !!!!!!

هل تستطيعين استدلال التوسل من القرآن؟


-------

العجلة من الندامة وفي التأني السلامة



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


----------------------

قلنا لكم انكم تحفظون آيتين او ثلاثة وترددونها ومن فهم غير صحيح وتريدون اقناعنا بفهمكم!!

فقلت لكم علينا ان نبدأ من اول الموضوع وهو التوسل والإستغاثة

وان شاء الله نستدرج الموضوع خطوة خطوة إلى ان نصل إلى نقطة ((التوسل بالأولياء والصالحين))

-----------------------


خلاصة الكلام ايتها الاخت زهراء الحجاز

انتِ تستنكرين التوسل بالقرآن إذا قلت اللهم اني اسألك بكتابك ان تفعل بي كذا وكذا...

فعندما طالبتك ان تعيدي الإجابة كان الهدف هو لإقامت الحجة علي وعليكِ وقد بينت ذلك ، امّا قولك اني لم افهم اجابتك فأنت مخطأة فلست انا من النوع الذي لا يعلم ما يناقش

-------------------------

اختي الكريمة أرجوا ان تجيبيني بصورة قاطعة لكي تقام الحجة علي وعليكِ

اريد الإجابة الواضحة...

حينما اتوسل الله بالقرآن وأقول اللهم أني أسألك بكتابك الكريم ....

وهي تماماً كما تفضلتي اختي ((باء القسم)) فالموضوع لايحتاج لتفصيل اكثر...


هنا... ما الحكم عندما اسأل الله بقرآنه الكريم واتقرب إليه به!!

هل هذا حرام أم جائز...

-----------------------

آمل اختي ان تجيبيني بوضــــــــــــــــــــــــــــــــــــوح تام كي تقوم الحجة على الطرفين


------------------------

الأخ الهاوي

لا تتعجل يا اخي فنحن لم ندخل الموضوع بعد ليس كما ضننت انت
لكن اخي لي طلب صغير وهو ان تجيبني على ما طالبتك أياه في ذاك الموضوع الآخر الذي تعلمه



بنتظر اختنا زهراء الحجاز واترقب الإجابة القاطعة


اختكم ساجدة




-------------------------

.

وأيضآ نحن لنا موضوع هرب منه الهاوي



الهدف : تسجيل حضور

استاذي الفاضل ابوتراب
اعتقد ان الهاوي يرانا نرفع المواضيع له لكن لا يشارك فيها!! اعجب من هذا!!!


عموماً ننتظر الأخت زهراء الحجاز كي تعطينا الإجابة القاطعة البّينة على ما طالبتها فالأعلى وارجوا ان لا يخلوا ردها التالي من ما طالبتها كي ندخل في صلب الموضوع فلم نخوض فيه بعد!!



ساجدة

.

نتمنى أن تكون الردود علمية وموثقة بالأدلة لا بالكلمات الإنشائية ونحن مستعدون بالإلتزام بذلك

نعم استاذي الفاضل ابوتراب فأنتم اهل الحوار ونحن المنصتون لكم ان شاء الله

وهذا ما نريده وهو ان نثري الحوار بالأدلة القاطعة ان شاء الله تعالى لا بإسلوب خطب العيدين وخطب الجمعة الذي ينتهجه الأخوة إذ انهم يأتون بآية او آيتين ويريدون ان يشرحونها من عقولهم شرح ظاهري قد يكون سقيم في غالبه وقد ينقص الإطلاع والإدراك لكنه ما يقولون دون الرجوع حتى لجهابذتهم بل ويريدوننا ان نأخذ بكلامهم الفردي!!

نحن نريد ان نقيم الحجة على الطرفين بالأدلة ان شاء الله تعالى

ساجدة

والله لقد فضحتم المسلمين بمثل تلك الخرافات والبقية تاتي !!!
اللهم اشف العقول يا كريم ولا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا .... هذا ان كانوا منا!!

.

يبدو بالفعل ياحفيدة الصحابة ( عفوآ أقصد يابنت الصحابة ) أن الأمور بدأت تتغير فكلامك غريب !!!!