إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سوف أتشيع إن كانت هذه الأية تنص على الإمامة ..

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith
    هذه كانت مشاركتنا السابقة .. والتي لم تعجب المشرف م٩ لا أدري
    أين سوء الأدب في هذا ,, عندما أدافع عن إرادة الله التي نزعها المحاور المدمر من رب العزة ...
    فالسؤال : كيف يختار الله عز وجل شيء ويريده ولكن من هم دونه يغيروا تلك الإرادة ؟؟
    بصراحة لم أسمع بهذا الإقرار إلا من المحاور الشيعي المدمر وتابعه
    بالموافقة م٩ ....
    فإن كنتما تقران بأن الله عز وجل أختار عليآ رضى الله عنه للإمامة
    وخليفة للمسلمين ولكن هناك من أخذ الخلافة بالقوة والإحتيال فأنتما جعلتما إرادة الله في مهب الريح يتخطفها من يريد والعياذ بالله ..

    ننتظر الرد ...




    وهذا من جهل العضو المهزوم ليث لأن الأخ م9 أولاً لم يدخل كطرف في الحوار وثانياً لم نقل ان الإمامة انتزعها من الله ابو بكر وعمر بل لقد أزاحا صاحب الحق فالإمامة منصب من الله لا يضر معه من يرفضه من الخلق وكذلك النبوة منصب من الله لا يضر معها من يخالفها ويكذب بها من الخلق وليست موافقة الخلق هي التي تحدد من هو النبي ومن هو الإمام فالناس هي التي ابتعدت عن طاعة الإمام وعن طاعة النبي لذا فإن انقلاب الكثير لا يسلب من النبي نبوته ولا من الإمام إمامته والدليل الأنبياء ومنهم إبراهيم الخليل الذي لم يحكم في الأرض فهل نسلب منه الإمامة التي جعلها له الله وهل إن الله اعطاه الإمامة لأن ابراهيم كان يحكم البلاد والعباد وكلهم منقادون له ؟ بالتأكيد لا
    وهذا إن دل فإنه يدل على انك اس
    تنفذت كل الأسلحة عندك فسقطت مهزوما من سلاح البرهان عندنا

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith

      هل ما زلت تقر بأنه إجتهاد من نبي الله يونس عليه السلام أم تراجعت ؟؟
      فإن كنت تقر إجتهاد من نبي الله يونس عليه السلام فهذا لا يضر إن أخطأ أو أصاب لأن الله لم يرسل له الوحي ليُظهِر له الصواب ...
      ويمكن تكون تراجعت عن كلامك ......




      عجيب رمتني بدائها وانسلت فبعد ان كان ينفي العضو ليث اصبح بعدها يعترف بحجة انه يختبرني هههههه
      والله انت اصبحت عندي حديث الموسم الآن فهل هذه طاقتك كلها ؟

      على كل حال ألم أقل لك ان يونس خالف الأَولى ومخالفة الأَولى قلناها سابقاً ونعيدها بأنها لا تدخل في اقتراف السيئة ولا تدخل في مخالفة واجب او فرضٍ أو أمرٍ .
      فاجتهاده لا يؤثر على نبوته وعلى عصمته لأن اجتهاده في ترك الأَولى لم يكن في مفاصل اساسية بل هي تخصه ولا تؤثر على الدور الذي يمثله في ذلك لأنها ليست من أقسام النبوة أو العصمة وهي تأثيرها فقط على عدم ترقيته الى درجة اعلى لا اكثر ولا اقل لذا هي لا تحتاج الى وحي لأن الوحي لا علاقة له بالأَولى كأن يشرب النبي ماءاً بكثرة أو ان يترك قومه بعد انتهاء المهمة التي قام بها على اكمل وجه والإجتهاد الخاص منه انه انتهت القصة الملقاة على عنقي فلأترك اذاً قومي وهذا ما ينقص من ترقيته الى الأعلى من رتبته فيؤدي الى ظلم لنفسه لأنه لم يرتقِ للأفضل

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith
        أولآ : لا أدري من أين حصلت أنت على التفسير وحسب عقيدتك هل يستطيع أحد مهما كان أن يعبث بالقرأن الكريم إن وجدت أسماء الإئمة ؟
        أنت نزعت إرادة الله في المقطع الأول في موضوع إختيار الله وجعل عليآ رضى الله عنه خليفة الأرض وبنص قرآني وترجع مره أخرى وتجعل الله يخشى أن يكتب أسماء الإئمة خوفآ من العبث بالقرأن الكريم





        بكل تأكيد فإن حكمة عدم وضع اسماء هو للحفاظ على الكتاب
        فتصور ان اسماء الأئمة الإثنا عشر في القرآن فماذا سيكون مصير القرآن فلن يكتفي فقط عثمان بحرق المصاحف بل سيقوم شيخيكما بحرق الكتاب كله وهذا ليس ببعيد اذ ان الله ذكر النبي محمد بلفظ احمد في الإنجيل وهو كتاب الله ايضاً فماذا حصل بعده فتم تحريفه وكما ترى .
        ولو لم يكن هناك تأويلات للقرآن لا يعلم بها الا اهلها لما قال الله في محكم كتابه لا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم
        وهنا لو كان للقرآن اكثر من تأويل لجاءت الآية لا يعلم تآويله
        ولما ارتبط علم الراسخون بالعلم الذين هم النبي وأهل بيته بالعلم عند الله عز وجل .
        ولو ذهبت الى تفاسيركم تجد فيها اختلافات عديدة فتارة قال مجاهد وتارة قال ابن عباس وتارة قال ابن مسعود وتارة قالت عائشة وتارة ابو هريرة وكل واحد منهم يأتيك بتأويل يخالف الآخر وهذا يعني انه هناك تأويل واحد هو نفسه عند الله وعند الراسخون في العلم ولا بد لمن يريد ان يعلم تأويل الله ان يكون نبيا أو وصياً وليس مجاهد وأبو هريرة وغيرهم بل لا بد أن يطابق هذا التأ
        ويل ما هو عند الله من تأويل وإلا اصبح هناك عدة تآويل والقرآن أشار الى تأويل واحد يعلمه الله والراسخون في العلم .
        وهنا دور الراسخون في العلم ان يبيِّنوا من هم الأئمة في تأويل الآيات

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith


          هذا الموضوع يحتاج لبحث طويل سيجعلنا نتشتت ولكن إختصار للوقت نقول :
          الإئمة الأربعة صنفوا كتبآ إستدلوا على إجتهاداتهم بما ورد عندهم
          من روايات صحيحة عنى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم
          وفي الفروع وإتفقوا في الأصول ..
          والإجتهاد في الفروع لا تخرج صاحبها من الإسلام ..
          مثال :
          إسبال اليدين في الصلاة لا تجعل صلاته باطلة ...
          ولكن عندكم :
          هات لي كتاب للإمام علي رضى الله عنه في التفسير والفقه
          أو للإمام الحسن أو الحسين أو جعفر الصادق عليهم السلام أو أي إمام
          معصوم من الإئمة ١٢ ..
          هل ألفوا كتبآ معتمدة نرجع لها ؟؟؟؟؟
          فأين كتب المعصومين وتفاسيرهم ..
          هل يجب أن أبحث بكتب علماؤكم الغير معصومين ؟؟
          فعندما يكون عندكم كتب معتمدة من الألف للياء لأحد أئمتكم المعصومين فأكتب لي أسمه لأقرئه ..
          علمآ بأن هناك من علماؤكم أقروا بتحريف القرأن الكريم وهناك من خالفهم والصنفان يعتمدوا على روايات الإئمة المعصومين فمن سنتبع أي عالم أو أي معصوم ؟؟؟




          اي بحث وأي تشتت فهذا هو لب الموضوع
          وبما انك اعطيت مثلا في اسبال اليدين فإنها ضدك وليست معك لأن ثلاث من ائمتكم يرفضونها وواحد يوافق عليها
          وأما عودة لما تسأل عنه من كتب الأئمة فنسألك ليه يا باشا تزعلني منك كده ليه فهل صحيح مسلم عندكم قام بتأليفه النبي أم مسلم وهل كل ما جمع فيه صحيح فإن كان كله صحيح ففسر لي هذا الحديث رجاءا والذي يؤكد على اعتراف الإمام علي والعباس بأن ابو بكر وعمر كانا ظالمان خائنان
          روى مسلم في صحيحه عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أنّ ‏ ‏مالك بن أوس ‏‏حدثه قال:

          أرسل إلي ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فجئته حين تعالى النهار قال فوجدته في بيته جالسا على سرير ‏ ‏مفضيا ‏ ‏إلى ‏ ‏رماله ‏ ‏متكئا على وسادة من ‏ ‏أدم ‏، ‏فقال لي : ‏يا ‏ ‏مال ‏، ‏إنه قد ‏ ‏دف ‏ ‏أهل أبيات من قومك وقد أمرت فيهم ‏ ‏برضخ ‏ ‏فخذه فاقسمه بينهم قال قلت لو أمرت بهذا غيري قال خذه ‏ ‏يا ‏ ‏مال ‏ ‏قال فجاء ‏ ‏يرفا ‏ ‏، فقال: هل لك يا أمير المؤمنين في ‏عثمان ‏ ‏وعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏والزبير ‏ ‏وسعد ‏ ‏فقال ‏عمر: ‏نعم فأذن لهم فدخلوا ثم جاء فقال: هل لك في ‏‏عباس ‏ ‏وعلي ‏ ‏،
          قال: نعم ، فأذن لهما فقال عباس: يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن ، فقال القوم أجل يا أمير المؤمنين فاقض بينهم وأرحهم ‏ ، ‏فقال ‏‏مالك بن أوس: ‏يخيل إلي أنهم قد كانوا قدموهم لذلك.

          فقال ‏عمر ‏: اتئد ‏أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة قالوا نعم ثم أقبل على ‏ ‏العباس ‏ ‏وعلي ‏‏فقال: أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أنّ رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏قال: لا نورث ما تركناه صدقة ، قالا: نعم ، فقال عمر: ‏إنّ الله جل وعز كان خص رسوله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏بخاصة لم يخصص بها أحدا غيره قال ‏{‏ما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول}

          قال: فقسم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بينكم أموال ‏ ‏بني النضير ‏ ‏، فوالله ما ‏ ‏استأثر ‏ ‏عليكم ولا أخذها دونكم حتى بقي هذا المال فكان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يأخذ منه نفقة سنة ثم يجعل ما بقي ‏ ‏أسوة المال ‏ ‏ثم قال أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ذلك قالوا نعم ثم نشد ‏ ‏عباسا ‏ ‏وعليا ‏ ‏بمثل ما نشد به القوم أتعلمان ذلك قالا نعم قال فلما توفي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏‏أبو بكر ‏:

          ‏أنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏، ‏فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها ، فقال‏ ‏أبو بكر: ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ (‏ما نورث ما تركناه صدقة) فرأيتماه كاذباً آثماً غادراً خائناً والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفي ‏‏أبو بكر ‏‏وأنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏وولي ‏‏أبي بكر ‏‏فرأيتماني كاذباً آثماً غادراً خائناً والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق ، فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد، فقلتما ادفعها إلينا ، فقلت: إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏فأخذتماها بذلك ، قال: أكذلك؟ قالا: نعم ، قال: ثم جئتماني لأقضي بينكما ، ولا والله لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما عنها فرداها إلي.

          بالنسبة لنا لا يوجد كتاب صحيح الا القرآن وهناك روايات صحيحة معتبرة ولا يوجد كتاب صحيح معتبر ولا ضير ان يأتي يوما لنجمع الروايات الصحيحة في كتاب ولا أظنها مشكلة حتى لو لم نجمعها في كتاب واحد طالما موجودة

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith

            الطريق إلى الله
            الطريق إلى الله
            لو إفترضنا إن الإمامة بالأية هي حسب مفهومكم هي المنزلة الأعلى
            من النبوة ولكن صاحبكم المدمر جعل كل الأنبياء ظالمين فهل أنت معه بهذا التفسير ؟؟
            هذا تدليس منك فأنا أوضحت ان ظلم الأنبياء ليس هنا بمعنى الوقوع في السيئة ولكن تركهم للأَولى الذي لا يؤثر على عصمتهم بل يؤثر على عدم نيلهم مرتبة الإمامة وأنا استثنيت رسول الله والنبي ابراهيم ولم اقل كلهم فنتمنى للمرة القادمة ان اردت حشر اسمي ان تضع المعنى الكامل والمفهوم الكامل الذي أعنيه

            تعليق


            • اختر بين اثنين يا مؤمن السيد
              الله قال لابراهيم سلام الله عليه
              اني جاعلك للناس اماما
              فهل هذه تعني
              اني جاعلك للناس اماما
              ام تعني اني جاعلك للانس والجن اماما
              حميد الغانم
              وناتي الى استدلالك الرهيب
              لابراهيم عليه السلام

              هل تسميتهم بالمسلمين توجب الامامة ام لا توجب
              ونكمل معك في رحلة ما اروعها وما اجملها وما الطفها
              ونسال القران الكريم هل الرسول ابو المسلمين

              مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُم وَلَكِنْ رَسُولَ اللهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ
              واسالك
              وعسى ان تجيب
              من صفات االامامة الابراهيمية وكما اقررت انت
              انها ابوة للانس والجن
              سؤال
              هل رسول الله كان ابا للانس والجن
              وهل كان من سبقه اب للانس والجن
              ام لم يكن
              حميد الغانم ينتظر

              ونكمل الرحلة الاروع لحد الان
              انا حين سالت

              قلت ان صفة الامامة الابراهيمه الاخبار
              بقول الله
              اني جاعلك للناس اماما
              ولم يقل للجن اماما
              هنا الاخبار وقع من الله
              وهنا اخبر الله ابراهيم بالائمه من بعده
              بحيث قال لا ينال عهدي
              فالسؤال
              امتازت امامة ابراهيم بالاخبار المباشر من الله
              وحسب قولك امامة الغير ممن سبقه لم يكن فيها اخبار ولكن لا ينفي وجودها
              والقران الكريم
              يقول
              لا تبديل لسنه الله
              لا تحويل في سنة الله
              فهنا امامة ابراهيم تفرق عن امامة نوح وغيره
              ممن سبقه
              بانها امتاز بالاخبار المباشر
              فسقط استدلالك بالامامة الواحده وهي القدوة
              حميد الغانم

              ومنم صفات الامامة الابراهيمه انه التشيع لنبي قبله
              كما قلت انت

              انه ثبت ان ابراهيم من شيعه نوح
              وابراهيم امام
              سؤال
              نوح الى من كان متشيع
              بل ادم الى من كان متشيع
              حميد الغانم

              كان ابليس اشارة كني لك
              وكل لبيب بالاشارة يفهم

              ولكن لم تفهم
              وعقلك المسكين لم تصل اليه الاشارة
              انت قلت ان ابراهيم سماهم المسلمون
              اذا من صفاة الامام الابراهيمة هي تسمية الجن والانس ممن امن بالله بالمسلمين
              وهنا قلت لك ان ابليس ايضا كان مؤمنا
              وهنالك انبياء اخرين من ادم الى ابراهيم
              كانت رسالتهم وكما تقول انت للانس والجن
              فهنا اشرت اليك
              انهم كان مؤمنين
              ولكن من صفات الامامة الابراهيمة التسمية لمن تبع المله بالمسلمين
              فمن من الائمة الانبياء سما بالمسلمين
              من
              حميد الغانم

              وهذا له اشارة اقوى واحلى ايضا
              قال رسول الله
              وانا اول المسلمين

              كيف يكون اول المسلمين وهو اخر النبيين
              بل اخر الائمة
              حميد الغانم

              واضيف سؤالا اضافيا
              هل كان ابراهيم عليه السلام
              اماما للطير والحيوان
              ام لم يكن
              حميد الغانم ينتظر

              تعليق



              • بسم الله الرحمن الرحيم
                اللهم صلي على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى أل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعوهم بإحسان إلى يوم الدين .
                الحمد لله على نعمه .....

                المدمر
                اولاً عليك ان تحاسب نفسك على الفاظك السابقة في الموضوع والتي لم اتقدم بالإبلاغ عنها للإشراف .
                ثانياً المثل يعطى ولا يقاس فعندما اعطي مثالاً لا يعني أنه قياس بك ولكن لتقريب الصورة الى أي مستوى يصله المحاور المخالف مما اعتاد على ان يتلقنه من ابائه وساداته وهي تعني الأسلوب وليس شخص المحاور .
                ثالثاً : انت قمت بتجريحات شخصية قبلها فتارة تتهمنا بالجهل وتارة تتهمنا بكلمات نابية وهذه البعض منها :
                في المشاركة رقم 247 تقول لي فيها :
                ( بالبداية أحببت أن أرى ما عندك فوجدتك تنتقم من الأنبياء والرسل إنتقامآ فقط لتنتصر لمذهبك )
                وتقول في نفس المشاركة ( يبدو إنك تتخبط وتتخبط )
                ( وهذا تحدي لك ولكل من يوافقك الرأي )
                ( ما زلت تتخبط )
                ( فنضرب تفسيرك هذا عرض الحائط )
                وبعدها بدأت تتدرج لكي تتحضر للإهانات بعدما عجزت بالموضوع فجاءت مشاركتك رقم 276 لتبدأ بتحضير الاهانات لي رغم اني كنت اناديك يا زميل ويا عزيزي قبلها فقلت لي فيها
                ( وأنت لا تريد أن تفهم ذلك )
                ( فالنبي يونس عليه السلام وصف نفسه بالظالمين وليس الله الذي وصفه بذلك ولكنك ما زلت مستكبرآ )
                ( فكيف ترجع تفتري عليهم بلا دليل. )
                ( وأين تعلمت اللغة العربية فلا يتكلم هذا بالصف الإبتدائي )
                وفي المشاركة رقم 283 زدت الشتائم فقلت لي
                ( والله ما زلت تضحكني من أسلوبك المتناقض ..)
                ( قمة التخبط .. )
                ( لأن من هو بالصف الإبتدائي يعلم إن قوم إبراهيم عليه السلام حاولوا أن يحرقوه بالنار والله أنجاه منهم )
                ( ومن أنت لتسقيني بالملعقة وأنت لا تعرف أن تسقي نفسك وتنقل بلا دراية .)
                ( يبدو إنك لا تفهم )
                ( فإجتهاده قد يصيب وقد يخطيء بدون فيشة كهرباء كما تمييع الموضوع وتستهزأ بأيات الله وأنت لا تشعر )
                وفي المشاركة رقم 343 تتطور اهاناتك لي لتقول
                ( هذا سطحية التفكير .. الله يعيننا )
                وفي المشاركة 344 تتطور اللغة الهجومية عند المهزوم ليث بعد ان القمناه الحجة فقال لي
                ( أي أعصاب وأي خرابيط .. يبدو إنك لم تستوعب )
                ( ما هذه السطحية بالتفكير والغلو .. )
                ويستهزئ في المشاركة رقم 345 بتفاسير الأئمة ليقول
                ( تلخيص تفاسيرك المضحكة ...)
                وفي المشاركة 387 تبدأ الانهزامية اكثر ليشمل ويكثر من الشتائم قائلاً :
                ( ولكن لا تُفَسِر على هواك وبلا دليل من القرأن الكريم لأن هذا سيجعل القراء الشيعة يعيدوا التفكير بمذهبهم لأن المحاور الشيعي يحاور بلا دليل )
                ( ولكن أئمتكم لم يشاهدوا الوحي ولم ينزل عليهم الوحي ولكن غلوكم بهم بلا حدود )
                ( وطالما إن الإمام علي عليه السلام هو الهادي كما تزعم فهل تقول لنا من
                هم الأشخاص الذين هداهم الإمام علي عليه السلام ؟؟؟ )
                ( فعندما ُتفسر على هواك عليك بإتيان الدليل .. )
                وفي المشاركة 393
                ( الأخوة القراء :
                يبدو إن المحاور المدمر لم يعي ما نكتب ولا يعي ما يكتب )
                ( هل تسأل عن جهل أم ماذا ؟؟ )
                ( فمن هو المفلس؟؟ )
                ( قمة التخبط .. )
                ( يبدو إنك أفلست إفلاسآ ذريعآ .. )
                ( فأي إفلاس هذا )
                ( هذا سطحية التفكير .)
                ( أليس هذا سخافة بالتفكير لمن يؤمن بهذا القول ..
                سأبين لك سخافة هذا القول وبالدليل ومن كلامك .. )
                ( أليس هذا سطحية التفكير وهذا كله لعدم وجود دليل واضح وصريح )
                هذه أيها الأخوة نماذج مما تفضل به العضو المهزوم ليث


                أقول بداية للإنصاف فليذهب القاريء وليقرأ المشاركة كاملة لكي يعلم بأنني لم أسيء لأحد .
                أما أن تأتي وتبتر المشاركة وتضع ما يحلو لك كما فعل م٩ وتقول بأنني أسأت لك فهذا إفتراء ..
                ولم أكتب في هذه المشاركة لأدافع عن نفسي فإني أعلم ما أكتبه .

                المدمر
                رغم أنه كذب في كثير من المشاركات ودلس وتكلم انه سيتشيع فلما اتيناه بالدليل بدأ يكشف عن انيابه شاتماً


                فهل م٩ يرى بأنك تنعتني بالكذب أم لا ؟؟؟

                المدمر
                وقبل ان ادخل موضوعه كان هو يدخل موضوعه يوميا اكثر من ثلاث مرات ليرفعه متحديا وعندما واجهته بالدليل اصبح لا يدخل للموضوع الا كل يومين ومرات اكثر لأن دليلنا كان قوي وكان يحاول الشتم ليخرج الموضوع عن محتواه وليهرب عن وعده ولم يعد قادر على الدخول للمنتدى بوجود هذا الموضوع العالق بحوزته والذي اصبح وبالاً عليه من المدمر
                أنني أسافر كثيرآ فليس الوقت بيدي فليس عندي ما أهرب منه ولكن
                إن بعض الظن إثم ...


                المدمر
                ورغم شتائمه لنا ولكن لم نتقدم من الإدارة بالشكوى ضده إلا هنا لما فقد اعصابه بنفس المشاركة قائلاً :
                ( أتمنى أن تبقى محترمآ للنهاية .. فلم نسيء لأحد منكم .
                أمنا الطاهرة عائشة رضى الله عنها هي أم للمؤمنين وليس لكل الناس .. تكلم بعلم وبدليل وإبتعد عن السفاهه )
                هذه المشاركة فقط كرصاصة رحمة اراد الهروب من خلالها مع العلم انني لم اشتم ولم اسب ولم اتهم عائشة بالكفر وعلى من يريد التأكد فليتأكد .
                فتدخل الأخ م9 مشكوراً وقال له بعد ان وجه له تنبيه
                ( ترفع عن هذا النوع من النزق والخروج عن الأدب واستفزاز للمحاور وغيره من ماوجد في مشاركة واحدة من الألفاظ الجارحة والاهانة المتعمدة للشخص المقابل )


                فهل عندما تمنيت منك أن تبقى محترمآ حليمآ بعيدآ عن البذاءة في الحوار أكون شاتمآ لك .. فالسفيه عكس الحليم ..

                المدمر
                وقول الأخ م9 يعني انه لم يجد مني انا ما يسيء الى عائشة حتى يتهمني العضو ليث بأني وسفيه وكل ما قلناه هو التالي :
                ( وأما التفاسير يا ليوث هي من تفاسير أئمتنا لا من جيب ابو هريرة وأمكم عائشة )
                فهل هنا تعرضت لعائشة باللعن او السب فكما تقرؤون لا يوجد اي شيء جارح سوى انها لم تنقل بأمانة ما جرى على النبي


                الموضوع ما زال بحثه في أيات الله من القرأن الكريم ولم نتطرق للروايات ... فما علاقة الإمامة موضوعنا الرئيسي بأمنا الطاهرة عائشة رضى الله عنها أليس هذا من باب الإستهزاء ...

                المدمر
                هذه للأسف بعد تنبيه الأخ م9 يتهم الطائفة بأكملها انها سطحية في التفكير لمجرد ان الإمام المهدي سيحكم الأرض ورغم اننا ردينا على مشاركاته للمرة المليون ولكن ليث يعتمد على هذا المثل القائل :
                فإن لم تستطع ان تقنعهم بذكائك فاجعلهم يتحيرون بغبائك
                وردا على مشاركته فلا اعلم انا متى قلت ان هناك من سيحتال على الله او احتال على الله


                يبدو إنك تراوغ ولا تريد الإجابة أو تريد إستعطاف القراء الشيعة
                وم٩
                بأني أقول بأنكم سطحيون التفكير وهذا لم أقوله للجميع .
                ولكن ردآ على تفسيرك الخاطيء فأنت قلت وعليك ألا تتراجع :
                قال المدمر في مشاركته رقم ٣٨٨ صفحة ٢٠ ::
                نقول لقد بدأ ليث يفقد سيطرته على الموضوع ولا ادري ما علاقة لعن خلفائه الثلاثة الذين حكموا بالقوة والاحتيال على من اختاره الله خليفة على الأرض وبنص قرآني ...


                أليس سطحية التفكير عندما تقر بأن الله إختار عليآ رضى الله عنه
                بنص قرأني ولا تأتي بالنص القرأني لكي تثبت مزاعمك .
                وهل من يختاره الله خليفة بالأرض وبنص قرأني يأتي من هم لا حول لهم ولا قوة فينزعوا من الله إرادته وإختياره بالحيلة والقوة ؟؟
                هل إستطاع إبليس أن يحتال على أدم عليه السلام عندما إختاره الله
                بأن يكون خليفة في الأرض ؟؟ طبعآ لا ..
                هل سوف يستطيع أي شخص أن يحتال على الإمام المهدي ويسلبه
                خلافة الأرض بالقوة في أخر الزمان
                ؟؟ طبعآ لا ..
                فكيف إستطاع بعض الأشخاص بسلب أمر إختاره الله ل ١١ إمام ؟
                فهناك أمران :
                1- أما إن الله لم يختارهم خلفاء بالأرض ؟
                ٢- أما إن هناك من يستطيع سلب إرادة وإختيار الله عز وجل ؟؟ والعياذ بالله ..
                فلا تقفز عن تساؤلاتنا قفزآ كما سبق وقفزت .


                المدمر
                وهذا من جهل العضو المهزوم ليث لأن الأخ م9 أولاً لم يدخل كطرف في الحوار وثانياً لم نقل ان الإمامة انتزعها من الله ابو بكر وعمر بل لقد أزاحا صاحب الحق فالإمامة منصب من الله لا يضر معه من يرفضه من الخلق وكذلك النبوة منصب من الله لا يضر معها من يخالفها ويكذب بها من الخلق وليست موافقة الخلق هي التي تحدد من هو النبي ومن هو الإمام فالناس هي التي ابتعدت عن طاعة الإمام وعن طاعة النبي لذا فإن انقلاب الكثير لا يسلب من النبي نبوته ولا من الإمام إمامته والدليل الأنبياء ومنهم إبراهيم الخليل الذي لم يحكم في الأرض فهل نسلب منه الإمامة التي جعلها له الله وهل إن الله اعطاه الإمامة لأن ابراهيم كان يحكم البلاد والعباد وكلهم منقادون له ؟ بالتأكيد لا


                فإن كنت تريد أن تقول بأن الإمامة اللطف الإلهي ليست بالضرورة أن يكون حاكمآ وخليفة في الأرض وإن الإمامة منصب ديني ليس أكثر من هذا سأوافق على هذا مبدئيآ
                مع إن هذا التفسير يناقض تفسيرك السابق وهو إن الله اختاره خليفة على الأرض وبنص قرآني ....
                فهل إختارهم خلفاء على الأرض بنص قرأني أم أئمة هدى يرشدون
                الناس لعبادة الله الواحد الأحد ؟؟؟


                المدمر
                وهذا إن دل فإنه يدل على انك استنفذت كل الأسلحة عندك فسقطت مهزوما من سلاح البرهان عندنا


                عندما يكون عندك أكثر من تفسير متناقض مع أخيه سأكون عاجزآ عن فهمكم ..

                المدمر
                على كل حال ألم أقل لك ان يونس خالف الأَولى ومخالفة الأَولى قلناها سابقاً ونعيدها بأنها لا تدخل في اقتراف السيئة ولا تدخل في مخالفة واجب او فرضٍ أو أمرٍ .
                فاجتهاده لا يؤثر على نبوته وعلى عصمته لأن اجتهاده في ترك الأَولى لم يكن في مفاصل اساسية بل هي تخصه ولا تؤثر على الدور الذي يمثله في ذلك لأنها ليست من أقسام النبوة أو العصمة وهي تأثيرها فقط على عدم ترقيته الى درجة اعلى لا اكثر ولا اقل لذا هي لا تحتاج الى وحي لأن الوحي لا علاقة له بالأَولى كأن يشرب النبي ماءاً بكثرة أو ان يترك قومه بعد انتهاء المهمة التي قام بها على اكمل وجه والإجتهاد الخاص منه انه انتهت القصة الملقاة على عنقي فلأ ترك اذاً قومي وهذا ما ينقص من ترقيته الى الأعلى من رتبته
                فيؤدي الى ظلم لنفسه لأنه لم يرتقِ للأفضل

                قال تعالى { وَإِذِ ٱبْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي ٱلظَّالِمِينَ }
                على إفتراض تركه للأولى أين أجد إن تارك الأولى يعتبر من الظالمين ؟؟؟
                من أي تفسير من أقوال أئمتكم حصلت عليه ؟؟




                كتبنا سابقآ :
                صاحب المشاركة الأصلية: 6 laith
                أولآ : لا أدري من أين حصلت أنت على التفسير وحسب عقيدتك هل يستطيع أحد مهما كان أن يعبث بالقرأن الكريم إن وجدت أسماء الإئمة ؟
                أنت نزعت إرادة الله في المقطع الأول في موضوع إختيار الله وجعل عليآ رضى الله عنه خليفة الأرض وبنص قرآني وترجع مره أخرى وتجعل الله يخشى أن يكتب أسماء الإئمة خوفآ من العبث بالقرأن الكريم



                فكان رد المدمر
                بكل تأكيد فإن حكمة عدم وضع اسماء هو للحفاظ على الكتاب
                فتصور ان اسماء الأئمة الإثنا عشر في القرآن فماذا سيكون مصير القرآن فلن يكتفي فقط عثمان بحرق المصاحف بل سيقوم شيخيكما بحرق الكتاب كله وهذا ليس ببعيد اذ ان الله ذكر النبي محمد بلفظ احمد في الإنجيل وهو كتاب الله ايضاً فماذا حصل بعده فتم تحريفه وكما ترى .


                قال تعالى ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا ٱلذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) الحجر
                فالله لم يريد بأن يحفظ التوارة والإنجيل ولكن الله عز وجل أقر بحفظه للقرأن الكريم من التحريف ,,
                فكيف تؤكد أنت بأن الله عز وجل لم يكتب أسماء أئمتكم خشيةً من إحراقه وتحريفه .
                فهل يعجز الله عن حفظ كتابه -القرأن الكريم - إن أراد حفظه ؟؟
                سؤال إستفهامي :
                هل حصل على مر العصور إن حاول البعض تحريف القرأن الكريم
                ولم ينجحوا ؟؟ ولماذا ؟؟؟


                المدمر
                ولو لم يكن هناك تأويلات للقرآن لا يعلم بها الا اهلها لما قال الله في محكم كتابه لا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم
                وهنا لو كان للقرآن اكثر من تأويل لجاءت الآية لا يعلم تآويله
                ولما ارتبط علم الراسخون بالعلم الذين هم النبي وأهل بيته بالعلم عند الله عز وجل .
                ولو ذهبت الى تفاسيركم تجد فيها اختلافات عديدة فتارة قال مجاهد وتارة قال ابن عباس وتارة قال ابن مسعود وتارة قالت عائشة وتارة ابو هريرة وكل واحد منهم يأتيك بتأويل يخالف الآخر وهذا يعني انه هناك تأويل واحد هو نفسه عند الله وعند الراسخون في العلم ولا بد لمن يريد ان يعلم تأويل الله ان يكون نبيا أو وصياً وليس مجاهد وأبو هريرة وغيرهم بل لا بد أن يطابق هذا التأويل ما هو عند الله من تأويل وإلا اصبح هناك عدة تآويل والقرآن أشار الى تأويل واحد يعلمه الله والراسخون في العلم .
                وهنا دور الراسخون في العلم ان يبيِّنوا من هم الأئمة في تأويل الآيات


                وما علاقة تأويل وتفسير القرأن الكريم بتحريفه ؟؟

                المدمر
                اي بحث وأي تشتت فهذا هو لب الموضوع
                وبما انك اعطيت مثلا في اسبال اليدين فإنها ضدك وليست معك لأن ثلاث من ائمتكم يرفضونها وواحد يوافق عليها.


                فإني قلت الإسبال لا يُبطِل الصلاة عند الإئمة الأربعة ..
                فبماذا هم مختلفون ؟؟
                (( السنة الضم ، الذي عليه جمهور أهل العلم الضم ، وقد صحت بذلك الأحاديث عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، لكن لو أرسل يديه صحت صلاته )) .. ( من موقع الشيخ إبن باز )
                قلنا في بعض الفروع إختلفوا ولكن إتفقوا بالأصول

                المدمر
                وأما عودة لما تسأل عنه من كتب الأئمة فنسألك ليه يا باشا تزعلني منك كده ليه فهل صحيح مسلم عندكم قام بتأليفه النبي أم مسلم وهل كل ما جمع فيه صحيح فإن كان كله صحيح ففسر لي هذا الحديث رجاءا والذي يؤكد على اعتراف الإمام علي والعباس بأن ابو بكر وعمر كانا ظالمان خائنان


                ما علاقة كتاب صحيح مسلم بالإئمة الأربعة ..
                فهل الإمام مسلم بن الحجاج بن مسلم النيسابوري هو من الإئمة الأربعة لأهل السنة والجماعة ,,,,
                فالإئمة الأربعة أبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد بن حنبل رحمهم الله
                وكانت اجتهادات هؤلاء الأئمة الفقهاء عن أفعال المكلف وحكمها ودليلها فى العبادات والمعاملات ..
                وأنتم لديكم ١٢ إمامآ معصومآ لم يصنفوا كتابآ واحدآ .. فما الفائدة ؟
                هات لي كتاب للإمام علي رضى الله عنه في التفسير والفقه
                أو للإمام الحسن أو الحسين أو جعفر الصادق عليهم السلام أو أي إمام
                معصوم من الإئمة ١٢ ..
                هل ألفوا كتبآ معتمدة نرجع لها ؟؟؟؟؟
                فأين كتب المعصومين وتفاسيرهم ..
                هل يجب أن أبحث بكتب علماؤكم الغير معصومين ؟؟
                فعندما يكون عندكم كتب معتمدة من الألف للياء لأحد أئمتكم المعصومين فأكتب لي أسمه لأقرئه ..
                علمآ بأن هناك من علماؤكم أقروا بتحريف القرأن الكريم وهناك من خالفهم والصنفان يعتمدوا على روايات الإئمة المعصومين فمن سنتبع أي عالم أو أي معصوم ؟؟؟

                المدمر
                بالنسبة لنا لا يوجد كتاب صحيح الا القرآن وهناك روايات صحيحة معتبرة ولا يوجد كتاب صحيح معتبر ولا ضير ان يأتي يوما لنجمع الروايات الصحيحة في كتاب ولا أظنها مشكلة حتى لو لم نجمعها في كتاب واحد طالما موجودة


                ما الفائدة من مذهب لديه ١٢ إمامآ معصومآ ولكن بلا كتاب صحيح
                عن أئمتهم في الفقه والعبادات ؟؟


                كتبت سابقآ :
                الطريق إلى الله
                لو إفترضنا إن الإمامة بالأية هي حسب مفهومكم هي المنزلة الأعلى
                من النبوة ولكن صاحبكم المدمر جعل كل الأنبياء ظالمين فهل أنت معه بهذا التفسير ؟؟

                فكان رد المدمر
                هذا تدليس منك فأنا أوضحت ان ظلم الأنبياء ليس هنا بمعنى الوقوع في السيئة ولكن تركهم للأَولى الذي لا يؤثر على عصمتهم بل يؤثر على عدم نيلهم مرتبة الإمامة وأنا استثنيت رسول الله والنبي ابراهيم ولم اقل كلهم فنتمنى للمرة القادمة ان اردت حشر اسمي ان تضع المعنى الكامل والمفهوم الكامل الذي أعنيه

                قال تعالى ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ. [البقرة:124].
                أنت فسرت هذه الأية بأن الأنبياء لم يستحقوا ولم ينالوا الإمامة لأنهم
                ظالمين
                -- ظلموا أنفسهم أو تركوا الأولى -- ولكنها تصب في أنهم
                ظالمين ... فأين التدليس ..
                علمآ إن ترك الأولى لم أجد هذه الكلمة بالقرأن بأنها تجعل صاحبها
                من الظالمين فياليت ترشدنا من أين إستنبطت هذا التفسير والحُكم على الأنبياء عليهم السلام ..
                وأنت تقول بأنك إستثنيت ابراهيم والرسول عليهما الصلاة والسلام
                أقول لك أنت مخطىء فأنت وضعت إحتمال بأن ابراهيم عليه السلام ترك الأولى فظلم نفسه
                قال تعالى ( وَالَّذِي أَطْمَعُ أَن يَغْفِرَ لِي خَطِيئَتِي يَوْمَ الدِّينِ )
                ولو وضعنا تفسيرك هذا الذي لم يقل به أحد بأن معنى ظالمين في الأية هي ترك الأولى لوجدنا إن الإمام علي رضى الله عنه ترك الأولى في حياته أكثر من مره فهل ستجعله من الظالمين ...
                لا تنتفض فكل كلامنا بالدليل وليس بمن يقول أثبتنا لك وهو لم يحضر أية واحدة صريحة على إمامة أئمتكم والذي هو ركن من أركان الدين عندكم ..


                هدانا الله وهداكم
                ليث

                تعليق



                • بسم الله الرحمن الرحيم
                  اللهم صلي على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى أل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعوهم بإحسان إلى يوم الدين .
                  الحمد لله على نعمه .....

                  المدمر
                  اولاً عليك ان تحاسب نفسك على الفاظك السابقة في الموضوع والتي لم اتقدم بالإبلاغ عنها للإشراف .
                  ثانياً المثل يعطى ولا يقاس فعندما اعطي مثالاً لا يعني أنه قياس بك ولكن لتقريب الصورة الى أي مستوى يصله المحاور المخالف مما اعتاد على ان يتلقنه من ابائه وساداته وهي تعني الأسلوب وليس شخص المحاور .
                  ثالثاً : انت قمت بتجريحات شخصية قبلها فتارة تتهمنا بالجهل وتارة تتهمنا بكلمات نابية وهذه البعض منها :
                  في المشاركة رقم 247 تقول لي فيها :
                  ( بالبداية أحببت أن أرى ما عندك فوجدتك تنتقم من الأنبياء والرسل إنتقامآ فقط لتنتصر لمذهبك )
                  وتقول في نفس المشاركة ( يبدو إنك تتخبط وتتخبط )
                  ( وهذا تحدي لك ولكل من يوافقك الرأي )
                  ( ما زلت تتخبط )
                  ( فنضرب تفسيرك هذا عرض الحائط )
                  وبعدها بدأت تتدرج لكي تتحضر للإهانات بعدما عجزت بالموضوع فجاءت مشاركتك رقم 276 لتبدأ بتحضير الاهانات لي رغم اني كنت اناديك يا زميل ويا عزيزي قبلها فقلت لي فيها
                  ( وأنت لا تريد أن تفهم ذلك )
                  ( فالنبي يونس عليه السلام وصف نفسه بالظالمين وليس الله الذي وصفه بذلك ولكنك ما زلت مستكبرآ )
                  ( فكيف ترجع تفتري عليهم بلا دليل. )
                  ( وأين تعلمت اللغة العربية فلا يتكلم هذا بالصف الإبتدائي )
                  وفي المشاركة رقم 283 زدت الشتائم فقلت لي
                  ( والله ما زلت تضحكني من أسلوبك المتناقض ..)
                  ( قمة التخبط .. )
                  ( لأن من هو بالصف الإبتدائي يعلم إن قوم إبراهيم عليه السلام حاولوا أن يحرقوه بالنار والله أنجاه منهم )
                  ( ومن أنت لتسقيني بالملعقة وأنت لا تعرف أن تسقي نفسك وتنقل بلا دراية .)
                  ( يبدو إنك لا تفهم )
                  ( فإجتهاده قد يصيب وقد يخطيء بدون فيشة كهرباء كما تمييع الموضوع وتستهزأ بأيات الله وأنت لا تشعر )
                  وفي المشاركة رقم 343 تتطور اهاناتك لي لتقول
                  ( هذا سطحية التفكير .. الله يعيننا )
                  وفي المشاركة 344 تتطور اللغة الهجومية عند المهزوم ليث بعد ان القمناه الحجة فقال لي
                  ( أي أعصاب وأي خرابيط .. يبدو إنك لم تستوعب )
                  ( ما هذه السطحية بالتفكير والغلو .. )
                  ويستهزئ في المشاركة رقم 345 بتفاسير الأئمة ليقول
                  ( تلخيص تفاسيرك المضحكة ...)
                  وفي المشاركة 387 تبدأ الانهزامية اكثر ليشمل ويكثر من الشتائم قائلاً :
                  ( ولكن لا تُفَسِر على هواك وبلا دليل من القرأن الكريم لأن هذا سيجعل القراء الشيعة يعيدوا التفكير بمذهبهم لأن المحاور الشيعي يحاور بلا دليل )
                  ( ولكن أئمتكم لم يشاهدوا الوحي ولم ينزل عليهم الوحي ولكن غلوكم بهم بلا حدود )
                  ( وطالما إن الإمام علي عليه السلام هو الهادي كما تزعم فهل تقول لنا من
                  هم الأشخاص الذين هداهم الإمام علي عليه السلام ؟؟؟ )
                  ( فعندما ُتفسر على هواك عليك بإتيان الدليل .. )
                  وفي المشاركة 393
                  ( الأخوة القراء :
                  يبدو إن المحاور المدمر لم يعي ما نكتب ولا يعي ما يكتب )
                  ( هل تسأل عن جهل أم ماذا ؟؟ )
                  ( فمن هو المفلس؟؟ )
                  ( قمة التخبط .. )
                  ( يبدو إنك أفلست إفلاسآ ذريعآ .. )
                  ( فأي إفلاس هذا )
                  ( هذا سطحية التفكير .)
                  ( أليس هذا سخافة بالتفكير لمن يؤمن بهذا القول ..
                  سأبين لك سخافة هذا القول وبالدليل ومن كلامك .. )
                  ( أليس هذا سطحية التفكير وهذا كله لعدم وجود دليل واضح وصريح )
                  هذه أيها الأخوة نماذج مما تفضل به العضو المهزوم ليث


                  أقول بداية للإنصاف فليذهب القاريء وليقرأ المشاركة كاملة لكي يعلم بأنني لم أسيء لأحد .
                  أما أن تأتي وتبتر المشاركة وتضع ما يحلو لك كما فعل م٩ وتقول بأنني أسأت لك فهذا إفتراء ..
                  ولم أكتب في هذه المشاركة لأدافع عن نفسي فإني أعلم ما أكتبه .

                  المدمر
                  رغم أنه كذب في كثير من المشاركات ودلس وتكلم انه سيتشيع فلما اتيناه بالدليل بدأ يكشف عن انيابه شاتماً


                  فهل م٩ يرى بأنك تنعتني بالكذب أم لا ؟؟؟

                  المدمر
                  وقبل ان ادخل موضوعه كان هو يدخل موضوعه يوميا اكثر من ثلاث مرات ليرفعه متحديا وعندما واجهته بالدليل اصبح لا يدخل للموضوع الا كل يومين ومرات اكثر لأن دليلنا كان قوي وكان يحاول الشتم ليخرج الموضوع عن محتواه وليهرب عن وعده ولم يعد قادر على الدخول للمنتدى بوجود هذا الموضوع العالق بحوزته والذي اصبح وبالاً عليه من المدمر
                  أنني أسافر كثيرآ فليس الوقت بيدي فليس عندي ما أهرب منه ولكن
                  إن بعض الظن إثم ...


                  المدمر
                  ورغم شتائمه لنا ولكن لم نتقدم من الإدارة بالشكوى ضده إلا هنا لما فقد اعصابه بنفس المشاركة قائلاً :
                  ( أتمنى أن تبقى محترمآ للنهاية .. فلم نسيء لأحد منكم .
                  أمنا الطاهرة عائشة رضى الله عنها هي أم للمؤمنين وليس لكل الناس .. تكلم بعلم وبدليل وإبتعد عن السفاهه )
                  هذه المشاركة فقط كرصاصة رحمة اراد الهروب من خلالها مع العلم انني لم اشتم ولم اسب ولم اتهم عائشة بالكفر وعلى من يريد التأكد فليتأكد .
                  فتدخل الأخ م9 مشكوراً وقال له بعد ان وجه له تنبيه
                  ( ترفع عن هذا النوع من النزق والخروج عن الأدب واستفزاز للمحاور وغيره من ماوجد في مشاركة واحدة من الألفاظ الجارحة والاهانة المتعمدة للشخص المقابل )


                  فهل عندما تمنيت منك أن تبقى محترمآ حليمآ بعيدآ عن البذاءة في الحوار أكون شاتمآ لك .. فالسفيه عكس الحليم ..

                  المدمر
                  وقول الأخ م9 يعني انه لم يجد مني انا ما يسيء الى عائشة حتى يتهمني العضو ليث بأني وسفيه وكل ما قلناه هو التالي :
                  ( وأما التفاسير يا ليوث هي من تفاسير أئمتنا لا من جيب ابو هريرة وأمكم عائشة )
                  فهل هنا تعرضت لعائشة باللعن او السب فكما تقرؤون لا يوجد اي شيء جارح سوى انها لم تنقل بأمانة ما جرى على النبي


                  الموضوع ما زال بحثه في أيات الله من القرأن الكريم ولم نتطرق للروايات ... فما علاقة الإمامة موضوعنا الرئيسي بأمنا الطاهرة عائشة رضى الله عنها أليس هذا من باب الإستهزاء ...

                  المدمر
                  هذه للأسف بعد تنبيه الأخ م9 يتهم الطائفة بأكملها انها سطحية في التفكير لمجرد ان الإمام المهدي سيحكم الأرض ورغم اننا ردينا على مشاركاته للمرة المليون ولكن ليث يعتمد على هذا المثل القائل :
                  فإن لم تستطع ان تقنعهم بذكائك فاجعلهم يتحيرون بغبائك
                  وردا على مشاركته فلا اعلم انا متى قلت ان هناك من سيحتال على الله او احتال على الله


                  يبدو إنك تراوغ ولا تريد الإجابة أو تريد إستعطاف القراء الشيعة
                  وم٩
                  بأني أقول بأنكم سطحيون التفكير وهذا لم أقوله للجميع .
                  ولكن ردآ على تفسيرك الخاطيء فأنت قلت وعليك ألا تتراجع :
                  قال المدمر في مشاركته رقم ٣٨٨ صفحة ٢٠ ::
                  نقول لقد بدأ ليث يفقد سيطرته على الموضوع ولا ادري ما علاقة لعن خلفائه الثلاثة الذين حكموا بالقوة والاحتيال على من اختاره الله خليفة على الأرض وبنص قرآني ...


                  أليس سطحية التفكير عندما تقر بأن الله إختار عليآ رضى الله عنه
                  بنص قرأني ولا تأتي بالنص القرأني لكي تثبت مزاعمك .
                  وهل من يختاره الله خليفة بالأرض وبنص قرأني يأتي من هم لا حول لهم ولا قوة فينزعوا من الله إرادته وإختياره بالحيلة والقوة ؟؟
                  هل إستطاع إبليس أن يحتال على أدم عليه السلام عندما إختاره الله
                  بأن يكون خليفة في الأرض ؟؟ طبعآ لا ..
                  هل سوف يستطيع أي شخص أن يحتال على الإمام المهدي ويسلبه
                  خلافة الأرض بالقوة في أخر الزمان
                  ؟؟ طبعآ لا ..
                  فكيف إستطاع بعض الأشخاص بسلب أمر إختاره الله ل ١١ إمام ؟
                  فهناك أمران :
                  1- أما إن الله لم يختارهم خلفاء بالأرض ؟
                  ٢- أما إن هناك من يستطيع سلب إرادة وإختيار الله عز وجل ؟؟ والعياذ بالله ..
                  فلا تقفز عن تساؤلاتنا قفزآ كما سبق وقفزت .


                  المدمر
                  وهذا من جهل العضو المهزوم ليث لأن الأخ م9 أولاً لم يدخل كطرف في الحوار وثانياً لم نقل ان الإمامة انتزعها من الله ابو بكر وعمر بل لقد أزاحا صاحب الحق فالإمامة منصب من الله لا يضر معه من يرفضه من الخلق وكذلك النبوة منصب من الله لا يضر معها من يخالفها ويكذب بها من الخلق وليست موافقة الخلق هي التي تحدد من هو النبي ومن هو الإمام فالناس هي التي ابتعدت عن طاعة الإمام وعن طاعة النبي لذا فإن انقلاب الكثير لا يسلب من النبي نبوته ولا من الإمام إمامته والدليل الأنبياء ومنهم إبراهيم الخليل الذي لم يحكم في الأرض فهل نسلب منه الإمامة التي جعلها له الله وهل إن الله اعطاه الإمامة لأن ابراهيم كان يحكم البلاد والعباد وكلهم منقادون له ؟ بالتأكيد لا


                  فإن كنت تريد أن تقول بأن الإمامة اللطف الإلهي ليست بالضرورة أن يكون حاكمآ وخليفة في الأرض وإن الإمامة منصب ديني ليس أكثر من هذا سأوافق على هذا مبدئيآ
                  مع إن هذا التفسير يناقض تفسيرك السابق وهو إن الله اختاره خليفة على الأرض وبنص قرآني ....
                  فهل إختارهم خلفاء على الأرض بنص قرأني أم أئمة هدى يرشدون
                  الناس لعبادة الله الواحد الأحد ؟؟؟


                  المدمر
                  وهذا إن دل فإنه يدل على انك استنفذت كل الأسلحة عندك فسقطت مهزوما من سلاح البرهان عندنا


                  عندما يكون عندك أكثر من تفسير متناقض مع أخيه سأكون عاجزآ عن فهمكم ..

                  المدمر
                  على كل حال ألم أقل لك ان يونس خالف الأَولى ومخالفة الأَولى قلناها سابقاً ونعيدها بأنها لا تدخل في اقتراف السيئة ولا تدخل في مخالفة واجب او فرضٍ أو أمرٍ .
                  فاجتهاده لا يؤثر على نبوته وعلى عصمته لأن اجتهاده في ترك الأَولى لم يكن في مفاصل اساسية بل هي تخصه ولا تؤثر على الدور الذي يمثله في ذلك لأنها ليست من أقسام النبوة أو العصمة وهي تأثيرها فقط على عدم ترقيته الى درجة اعلى لا اكثر ولا اقل لذا هي لا تحتاج الى وحي لأن الوحي لا علاقة له بالأَولى كأن يشرب النبي ماءاً بكثرة أو ان يترك قومه بعد انتهاء المهمة التي قام بها على اكمل وجه والإجتهاد الخاص منه انه انتهت القصة الملقاة على عنقي فلأ ترك اذاً قومي وهذا ما ينقص من ترقيته الى الأعلى من رتبته
                  فيؤدي الى ظلم لنفسه لأنه لم يرتقِ للأفضل

                  قال تعالى { وَإِذِ ٱبْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي ٱلظَّالِمِينَ }
                  على إفتراض تركه للأولى أين أجد إن تارك الأولى يعتبر من الظالمين ؟؟؟
                  من أي تفسير من أقوال أئمتكم حصلت عليه ؟؟




                  كتبنا سابقآ :
                  صاحب المشاركة الأصلية: 6 laith
                  أولآ : لا أدري من أين حصلت أنت على التفسير وحسب عقيدتك هل يستطيع أحد مهما كان أن يعبث بالقرأن الكريم إن وجدت أسماء الإئمة ؟
                  أنت نزعت إرادة الله في المقطع الأول في موضوع إختيار الله وجعل عليآ رضى الله عنه خليفة الأرض وبنص قرآني وترجع مره أخرى وتجعل الله يخشى أن يكتب أسماء الإئمة خوفآ من العبث بالقرأن الكريم



                  فكان رد المدمر
                  بكل تأكيد فإن حكمة عدم وضع اسماء هو للحفاظ على الكتاب
                  فتصور ان اسماء الأئمة الإثنا عشر في القرآن فماذا سيكون مصير القرآن فلن يكتفي فقط عثمان بحرق المصاحف بل سيقوم شيخيكما بحرق الكتاب كله وهذا ليس ببعيد اذ ان الله ذكر النبي محمد بلفظ احمد في الإنجيل وهو كتاب الله ايضاً فماذا حصل بعده فتم تحريفه وكما ترى .


                  قال تعالى ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا ٱلذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) الحجر
                  فالله لم يريد بأن يحفظ التوارة والإنجيل ولكن الله عز وجل أقر بحفظه للقرأن الكريم من التحريف ,,
                  فكيف تؤكد أنت بأن الله عز وجل لم يكتب أسماء أئمتكم خشيةً من إحراقه وتحريفه .
                  فهل يعجز الله عن حفظ كتابه -القرأن الكريم - إن أراد حفظه ؟؟
                  سؤال إستفهامي :
                  هل حصل على مر العصور إن حاول البعض تحريف القرأن الكريم
                  ولم ينجحوا ؟؟ ولماذا ؟؟؟


                  المدمر
                  ولو لم يكن هناك تأويلات للقرآن لا يعلم بها الا اهلها لما قال الله في محكم كتابه لا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم
                  وهنا لو كان للقرآن اكثر من تأويل لجاءت الآية لا يعلم تآويله
                  ولما ارتبط علم الراسخون بالعلم الذين هم النبي وأهل بيته بالعلم عند الله عز وجل .
                  ولو ذهبت الى تفاسيركم تجد فيها اختلافات عديدة فتارة قال مجاهد وتارة قال ابن عباس وتارة قال ابن مسعود وتارة قالت عائشة وتارة ابو هريرة وكل واحد منهم يأتيك بتأويل يخالف الآخر وهذا يعني انه هناك تأويل واحد هو نفسه عند الله وعند الراسخون في العلم ولا بد لمن يريد ان يعلم تأويل الله ان يكون نبيا أو وصياً وليس مجاهد وأبو هريرة وغيرهم بل لا بد أن يطابق هذا التأويل ما هو عند الله من تأويل وإلا اصبح هناك عدة تآويل والقرآن أشار الى تأويل واحد يعلمه الله والراسخون في العلم .
                  وهنا دور الراسخون في العلم ان يبيِّنوا من هم الأئمة في تأويل الآيات


                  وما علاقة تأويل وتفسير القرأن الكريم بتحريفه ؟؟

                  المدمر
                  اي بحث وأي تشتت فهذا هو لب الموضوع
                  وبما انك اعطيت مثلا في اسبال اليدين فإنها ضدك وليست معك لأن ثلاث من ائمتكم يرفضونها وواحد يوافق عليها.


                  فإني قلت الإسبال لا يُبطِل الصلاة عند الإئمة الأربعة ..
                  فبماذا هم مختلفون ؟؟
                  (( السنة الضم ، الذي عليه جمهور أهل العلم الضم ، وقد صحت بذلك الأحاديث عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، لكن لو أرسل يديه صحت صلاته )) .. ( من موقع الشيخ إبن باز )
                  قلنا في بعض الفروع إختلفوا ولكن إتفقوا بالأصول

                  المدمر
                  وأما عودة لما تسأل عنه من كتب الأئمة فنسألك ليه يا باشا تزعلني منك كده ليه فهل صحيح مسلم عندكم قام بتأليفه النبي أم مسلم وهل كل ما جمع فيه صحيح فإن كان كله صحيح ففسر لي هذا الحديث رجاءا والذي يؤكد على اعتراف الإمام علي والعباس بأن ابو بكر وعمر كانا ظالمان خائنان


                  ما علاقة كتاب صحيح مسلم بالإئمة الأربعة ..
                  فهل الإمام مسلم بن الحجاج بن مسلم النيسابوري هو من الإئمة الأربعة لأهل السنة والجماعة ,,,,
                  فالإئمة الأربعة أبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد بن حنبل رحمهم الله
                  وكانت اجتهادات هؤلاء الأئمة الفقهاء عن أفعال المكلف وحكمها ودليلها فى العبادات والمعاملات ..
                  وأنتم لديكم ١٢ إمامآ معصومآ لم يصنفوا كتابآ واحدآ .. فما الفائدة ؟
                  هات لي كتاب للإمام علي رضى الله عنه في التفسير والفقه
                  أو للإمام الحسن أو الحسين أو جعفر الصادق عليهم السلام أو أي إمام
                  معصوم من الإئمة ١٢ ..
                  هل ألفوا كتبآ معتمدة نرجع لها ؟؟؟؟؟
                  فأين كتب المعصومين وتفاسيرهم ..
                  هل يجب أن أبحث بكتب علماؤكم الغير معصومين ؟؟
                  فعندما يكون عندكم كتب معتمدة من الألف للياء لأحد أئمتكم المعصومين فأكتب لي أسمه لأقرئه ..
                  علمآ بأن هناك من علماؤكم أقروا بتحريف القرأن الكريم وهناك من خالفهم والصنفان يعتمدوا على روايات الإئمة المعصومين فمن سنتبع أي عالم أو أي معصوم ؟؟؟

                  المدمر
                  بالنسبة لنا لا يوجد كتاب صحيح الا القرآن وهناك روايات صحيحة معتبرة ولا يوجد كتاب صحيح معتبر ولا ضير ان يأتي يوما لنجمع الروايات الصحيحة في كتاب ولا أظنها مشكلة حتى لو لم نجمعها في كتاب واحد طالما موجودة


                  ما الفائدة من مذهب لديه ١٢ إمامآ معصومآ ولكن بلا كتاب صحيح
                  عن أئمتهم في الفقه والعبادات ؟؟


                  كتبت سابقآ :
                  الطريق إلى الله
                  لو إفترضنا إن الإمامة بالأية هي حسب مفهومكم هي المنزلة الأعلى
                  من النبوة ولكن صاحبكم المدمر جعل كل الأنبياء ظالمين فهل أنت معه بهذا التفسير ؟؟

                  فكان رد المدمر
                  هذا تدليس منك فأنا أوضحت ان ظلم الأنبياء ليس هنا بمعنى الوقوع في السيئة ولكن تركهم للأَولى الذي لا يؤثر على عصمتهم بل يؤثر على عدم نيلهم مرتبة الإمامة وأنا استثنيت رسول الله والنبي ابراهيم ولم اقل كلهم فنتمنى للمرة القادمة ان اردت حشر اسمي ان تضع المعنى الكامل والمفهوم الكامل الذي أعنيه

                  قال تعالى ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ. [البقرة:124].
                  أنت فسرت هذه الأية بأن الأنبياء لم يستحقوا ولم ينالوا الإمامة لأنهم
                  ظالمين
                  -- ظلموا أنفسهم أو تركوا الأولى -- ولكنها تصب في أنهم
                  ظالمين ... فأين التدليس ..
                  علمآ إن ترك الأولى لم أجد هذه الكلمة بالقرأن بأنها تجعل صاحبها
                  من الظالمين فياليت ترشدنا من أين إستنبطت هذا التفسير والحُكم على الأنبياء عليهم السلام ..
                  وأنت تقول بأنك إستثنيت ابراهيم والرسول عليهما الصلاة والسلام
                  أقول لك أنت مخطىء فأنت وضعت إحتمال بأن ابراهيم عليه السلام ترك الأولى فظلم نفسه
                  قال تعالى ( وَالَّذِي أَطْمَعُ أَن يَغْفِرَ لِي خَطِيئَتِي يَوْمَ الدِّينِ )
                  ولو وضعنا تفسيرك هذا الذي لم يقل به أحد بأن معنى ظالمين في الأية هي ترك الأولى لوجدنا إن الإمام علي رضى الله عنه ترك الأولى في حياته أكثر من مره فهل ستجعله من الظالمين ...
                  لا تنتفض فكل كلامنا بالدليل وليس بمن يقول أثبتنا لك وهو لم يحضر أية واحدة صريحة على إمامة أئمتكم والذي هو ركن من أركان الدين عندكم ..


                  هدانا الله وهداكم
                  ليث

                  تعليق


                  • سبحان الله ولاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
                    انقطعت فترة طويلة عن المنتدى ومحاورة الوهابية لاسباب عدة
                    ان عقلية الوهابية معقدة غير قابلة للتجرد او للفهم او للاقتناع حتى وان كان الطرح ضمن سياق متفق عليه بين جميع فرق المسلمين
                    ومنها ايضا ان الوهابي غير صادق في دعواه مهما اقسم وما كلامه الا لجاجة وجدال بيزنطي

                    تعليق


                    • عندما تسأل الوهابي هل ورد ذكر الامامة في القران ... يقول ... نعم ورد ذكرها
                      وعندما تسأله ما معنى الامامة... يقول ... امامة الصلاة والقدوة ..!!!
                      وبما ان الموضوع منحصر في اية معينة ورد فيها امامة ابراهيم عليه السلام
                      نسأل الوهابي أولم يكن قبل ابراهيم من الانبياء عليهم السلام قدوة للناس كي يشير الله بالامامة القدوة ويخصها في ابراهيم .؟
                      بمعنى ابسط .. هل أن الانبياء قبل ابراهيم كانوا ائمة للناس بمعنى القدوة أم لا ..؟
                      فان كانوا ائمة بمعنى القدوة فلما لم يذكرهم الله وخص بذكره لامامة ابراهيم فقط ..؟
                      ثم معنى الامامة لو سلمنا به على حسب تفسيركم البسيط والسطحي بانه يعني القدوة .. فمن هم القدوة التي امرنا النبي باتباعهم وما هي صفاتهم ومميزاتهم عن غيرهم ام لكل جماعة من الناس قدوة معينة وتكثر علينا القدوات ..!!!!!!!!!!!



                      حقيقة عقلية الوهابي صعبة جدا

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith

                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        اللهم صلي على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى أل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعوهم بإحسان إلى يوم الدين .
                        الحمد لله على نعمه .....



                        أقول بداية للإنصاف فليذهب القاريء وليقرأ المشاركة كاملة لكي يعلم بأنني لم أسيء لأحد .
                        أما أن تأتي وتبتر المشاركة وتضع ما يحلو لك كما فعل م٩ وتقول بأنني أسأت لك فهذا إفتراء ..
                        ولم أكتب في هذه المشاركة لأدافع عن نفسي فإني أعلم ما أكتبه .



                        فهل م٩ يرى بأنك تنعتني بالكذب أم لا ؟؟؟


                        أنني أسافر كثيرآ فليس الوقت بيدي فليس عندي ما أهرب منه ولكن
                        إن بعض الظن إثم ...




                        فهل عندما تمنيت منك أن تبقى محترمآ حليمآ بعيدآ عن البذاءة في الحوار أكون شاتمآ لك .. فالسفيه عكس الحليم ..



                        الموضوع ما زال بحثه في أيات الله من القرأن الكريم ولم نتطرق للروايات ... فما علاقة الإمامة موضوعنا الرئيسي بأمنا الطاهرة عائشة رضى الله عنها أليس هذا من باب الإستهزاء ...



                        يبدو إنك تراوغ ولا تريد الإجابة أو تريد إستعطاف القراء الشيعة
                        وم٩
                        بأني أقول بأنكم سطحيون التفكير وهذا لم أقوله للجميع .
                        ولكن ردآ على تفسيرك الخاطيء فأنت قلت وعليك ألا تتراجع :


                        أليس سطحية التفكير عندما تقر بأن الله إختار عليآ رضى الله عنه
                        بنص قرأني ولا تأتي بالنص القرأني لكي تثبت مزاعمك .
                        وهل من يختاره الله خليفة بالأرض وبنص قرأني يأتي من هم لا حول لهم ولا قوة فينزعوا من الله إرادته وإختياره بالحيلة والقوة ؟؟
                        هل إستطاع إبليس أن يحتال على أدم عليه السلام عندما إختاره الله
                        بأن يكون خليفة في الأرض ؟؟ طبعآ لا ..
                        هل سوف يستطيع أي شخص أن يحتال على الإمام المهدي ويسلبه
                        خلافة الأرض بالقوة في أخر الزمان
                        ؟؟ طبعآ لا ..
                        فكيف إستطاع بعض الأشخاص بسلب أمر إختاره الله ل ١١ إمام ؟
                        فهناك أمران :
                        1- أما إن الله لم يختارهم خلفاء بالأرض ؟
                        ٢- أما إن هناك من يستطيع سلب إرادة وإختيار الله عز وجل ؟؟ والعياذ بالله ..
                        فلا تقفز عن تساؤلاتنا قفزآ كما سبق وقفزت .




                        فإن كنت تريد أن تقول بأن الإمامة اللطف الإلهي ليست بالضرورة أن يكون حاكمآ وخليفة في الأرض وإن الإمامة منصب ديني ليس أكثر من هذا سأوافق على هذا مبدئيآ
                        مع إن هذا التفسير يناقض تفسيرك السابق وهو إن الله اختاره خليفة على الأرض وبنص قرآني ....
                        فهل إختارهم خلفاء على الأرض بنص قرأني أم أئمة هدى يرشدون
                        الناس لعبادة الله الواحد الأحد ؟؟؟




                        عندما يكون عندك أكثر من تفسير متناقض مع أخيه سأكون عاجزآ عن فهمكم ..


                        قال تعالى { وَإِذِ ٱبْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي ٱلظَّالِمِينَ }
                        على إفتراض تركه للأولى أين أجد إن تارك الأولى يعتبر من الظالمين ؟؟؟
                        من أي تفسير من أقوال أئمتكم حصلت عليه ؟؟




                        كتبنا سابقآ :
                        صاحب المشاركة الأصلية: 6 laith
                        أولآ : لا أدري من أين حصلت أنت على التفسير وحسب عقيدتك هل يستطيع أحد مهما كان أن يعبث بالقرأن الكريم إن وجدت أسماء الإئمة ؟
                        أنت نزعت إرادة الله في المقطع الأول في موضوع إختيار الله وجعل عليآ رضى الله عنه خليفة الأرض وبنص قرآني وترجع مره أخرى وتجعل الله يخشى أن يكتب أسماء الإئمة خوفآ من العبث بالقرأن الكريم





                        قال تعالى ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا ٱلذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) الحجر
                        فالله لم يريد بأن يحفظ التوارة والإنجيل ولكن الله عز وجل أقر بحفظه للقرأن الكريم من التحريف ,,
                        فكيف تؤكد أنت بأن الله عز وجل لم يكتب أسماء أئمتكم خشيةً من إحراقه وتحريفه .
                        فهل يعجز الله عن حفظ كتابه -القرأن الكريم - إن أراد حفظه ؟؟
                        سؤال إستفهامي :
                        هل حصل على مر العصور إن حاول البعض تحريف القرأن الكريم
                        ولم ينجحوا ؟؟ ولماذا ؟؟؟




                        وما علاقة تأويل وتفسير القرأن الكريم بتحريفه ؟؟



                        فإني قلت الإسبال لا يُبطِل الصلاة عند الإئمة الأربعة ..
                        فبماذا هم مختلفون ؟؟
                        (( السنة الضم ، الذي عليه جمهور أهل العلم الضم ، وقد صحت بذلك الأحاديث عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، لكن لو أرسل يديه صحت صلاته )) .. ( من موقع الشيخ إبن باز )
                        قلنا في بعض الفروع إختلفوا ولكن إتفقوا بالأصول



                        ما علاقة كتاب صحيح مسلم بالإئمة الأربعة ..
                        فهل الإمام مسلم بن الحجاج بن مسلم النيسابوري هو من الإئمة الأربعة لأهل السنة والجماعة ,,,,
                        فالإئمة الأربعة أبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد بن حنبل رحمهم الله
                        وكانت اجتهادات هؤلاء الأئمة الفقهاء عن أفعال المكلف وحكمها ودليلها فى العبادات والمعاملات ..
                        وأنتم لديكم ١٢ إمامآ معصومآ لم يصنفوا كتابآ واحدآ .. فما الفائدة ؟
                        هات لي كتاب للإمام علي رضى الله عنه في التفسير والفقه
                        أو للإمام الحسن أو الحسين أو جعفر الصادق عليهم السلام أو أي إمام
                        معصوم من الإئمة ١٢ ..
                        هل ألفوا كتبآ معتمدة نرجع لها ؟؟؟؟؟
                        فأين كتب المعصومين وتفاسيرهم ..
                        هل يجب أن أبحث بكتب علماؤكم الغير معصومين ؟؟
                        فعندما يكون عندكم كتب معتمدة من الألف للياء لأحد أئمتكم المعصومين فأكتب لي أسمه لأقرئه ..
                        علمآ بأن هناك من علماؤكم أقروا بتحريف القرأن الكريم وهناك من خالفهم والصنفان يعتمدوا على روايات الإئمة المعصومين فمن سنتبع أي عالم أو أي معصوم ؟؟؟



                        ما الفائدة من مذهب لديه ١٢ إمامآ معصومآ ولكن بلا كتاب صحيح
                        عن أئمتهم في الفقه والعبادات ؟؟


                        كتبت سابقآ :
                        الطريق إلى الله
                        لو إفترضنا إن الإمامة بالأية هي حسب مفهومكم هي المنزلة الأعلى
                        من النبوة ولكن صاحبكم المدمر جعل كل الأنبياء ظالمين فهل أنت معه بهذا التفسير ؟؟


                        قال تعالى ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ. [البقرة:124].
                        أنت فسرت هذه الأية بأن الأنبياء لم يستحقوا ولم ينالوا الإمامة لأنهم
                        ظالمين
                        -- ظلموا أنفسهم أو تركوا الأولى -- ولكنها تصب في أنهم
                        ظالمين ... فأين التدليس ..
                        علمآ إن ترك الأولى لم أجد هذه الكلمة بالقرأن بأنها تجعل صاحبها
                        من الظالمين فياليت ترشدنا من أين إستنبطت هذا التفسير والحُكم على الأنبياء عليهم السلام ..
                        وأنت تقول بأنك إستثنيت ابراهيم والرسول عليهما الصلاة والسلام
                        أقول لك أنت مخطىء فأنت وضعت إحتمال بأن ابراهيم عليه السلام ترك الأولى فظلم نفسه
                        قال تعالى ( وَالَّذِي أَطْمَعُ أَن يَغْفِرَ لِي خَطِيئَتِي يَوْمَ الدِّينِ )
                        ولو وضعنا تفسيرك هذا الذي لم يقل به أحد بأن معنى ظالمين في الأية هي ترك الأولى لوجدنا إن الإمام علي رضى الله عنه ترك الأولى في حياته أكثر من مره فهل ستجعله من الظالمين ...
                        لا تنتفض فكل كلامنا بالدليل وليس بمن يقول أثبتنا لك وهو لم يحضر أية واحدة صريحة على إمامة أئمتكم والذي هو ركن من أركان الدين عندكم ..


                        هدانا الله وهداكم
                        ليث
                        المهزوم ليث لقد أثبت فشلك الذريع في هذا الحوار بإنتظار من هو اقدر منك للنقاش .
                        فالموضوع اصبح مكرر ولكن للأسف تدلس وتلف وتدور بزاوية ضيقة وإن كان هناك من هو أقدر منك فليكمل النقاش .
                        وسلاما سلاما

                        تعليق


                        • بسم الله الرحمن الرحيم
                          اللهم صلي على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى أل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعوهم بإحسان إلى يوم الدين .
                          الحمد لله على نعمه .....


                          المدمر
                          المهزوم ليث لقد أثبت فشلك الذريع في هذا الحوار بإنتظار من هو اقدر منك للنقاش .
                          فالموضوع اصبح مكرر ولكن للأسف تدلس وتلف وتدور بزاوية ضيقة وإن كان هناك من هو أقدر منك فليكمل النقاش .
                          وسلاما سلاما


                          الموضوع موضوعي فإن أردت الإنسحاب فلك الحق ولكن ليس لك
                          الحق بأن تطالب بمن يحاورك في موضوعي ..
                          فإذهب وإفتح موضوع خاص بك وإدعي له من أحببت لتريه من تفاسيرك العجب إن تارك الأولى يعتبر من الظالمين والتي لم يقولها أحد من أئمتكم ..
                          ولتطلع الناس على عقيدتك بأن الله خشيَ أن تكتب أسماء الإئمة في القرأن الكريم خوفآ من حرق القرأن وتحريفه ..
                          وإن الله جعل الإئمة ال ١١ خلفاء في الأرض بنص قرأني - والذي لم تضع النص القرأني - ولكن هناك من الأشخاص غيروا إرادة الله وتحايلوا وأخذوا الخلافة من أئمتكم الإحدى عشر بالقوة والحيلة ...

                          بعد هذا نقول لك سلامآ سلاما فليأتي من هو لا يفسر من جيبه
                          ولا يتناقض في كل مره في تفسيراته ..


                          هدانا الله وهداكم
                          ليث

                          تعليق


                          • بسم الله الرحمن الرحيم
                            اللهم صلي على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى أل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعوهم بإحسان إلى يوم الدين .
                            الحمد لله على نعمه .....





                            المواطن
                            عندما تسأل الوهابي هل ورد ذكر الامامة في القران ... يقول ... نعم ورد ذكرها
                            وعندما تسأله ما معنى الامامة... يقول ... امامة الصلاة والقدوة ..!!!
                            وبما ان الموضوع منحصر في اية معينة ورد فيها امامة ابراهيم عليه السلام
                            نسأل الوهابي أولم يكن قبل ابراهيم من الانبياء عليهم السلام قدوة للناس كي يشير الله بالامامة القدوة ويخصها في ابراهيم .؟
                            بمعنى ابسط .. هل أن الانبياء قبل ابراهيم كانوا ائمة للناس بمعنى القدوة أم لا ..؟
                            فان كانوا ائمة بمعنى القدوة فلما لم يذكرهم الله وخص بذكره لامامة ابراهيم فقط ..؟
                            ثم معنى الامامة لو سلمنا به على حسب تفسيركم البسيط والسطحي بانه يعني القدوة .. فمن هم القدوة التي امرنا النبي باتباعهم وما هي صفاتهم ومميزاتهم عن غيرهم ام لكل جماعة من الناس قدوة معينة وتكثر علينا القدوات ..!!!!!!!!!!!


                            سأفترض جدلآ لاختصر عليك الوقت إن هذه الإمامة هي المنزلة الأعلى فما علاقة أئمتكم ال١٢ بموضوع الأية ...

                            هدانا الله وهداكم
                            ليث





                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              اللهم صلي على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى أل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعوهم بإحسان إلى يوم الدين .
                              الحمد لله على نعمه .....




                              الموضوع موضوعي فإن أردت الإنسحاب فلك الحق ولكن ليس لك
                              الحق بأن تطالب بمن يحاورك في موضوعي ..
                              فإذهب وإفتح موضوع خاص بك وإدعي له من أحببت لتريه من تفاسيرك العجب إن تارك الأولى يعتبر من الظالمين والتي لم يقولها أحد من أئمتكم ..
                              ولتطلع الناس على عقيدتك بأن الله خشيَ أن تكتب أسماء الإئمة في القرأن الكريم خوفآ من حرق القرأن وتحريفه ..
                              وإن الله جعل الإئمة ال ١١ خلفاء في الأرض بنص قرأني - والذي لم تضع النص القرأني - ولكن هناك من الأشخاص غيروا إرادة الله وتحايلوا وأخذوا الخلافة من أئمتكم الإحدى عشر بالقوة والحيلة ...

                              بعد هذا نقول لك سلامآ سلاما فليأتي من هو لا يفسر من جيبه
                              ولا يتناقض في كل مره في تفسيراته ..


                              هدانا الله وهداكم
                              ليث

                              اولاً ان قانون المنتدى هنا لا يمنعني من أن أدخل أي موضوع
                              ثانياً لقد اتضح لنا تدليسك في كثير من القضايا وتكرارك لنفس المشاركات ولكن بصيغ أخرى .
                              ثالثاً كان هروبك من المنتدى بسبب هذا الموضوع واضح حتى أنك فقدت أعصابك في أكثر من مشاركة كي تكون مبرر لك مما تناولناه من أدلة دامغة وكنت أنت البادئ في الخروج عن الأدب في عرضنا لأبرز ما قمت به في الموضوع
                              رابعاً لا زلت تدلس وتتهمني في هذه المشاركة من دون وضع المفهوم الكامل لمعنى الظلم الذي تناولناه في حوارنا كمن يقتطف ويل للمصلين لتجر الآخرين لشبهة لست أنا قائلها إذ أنني أوضحت ملياً ومراراً وتكراراً أن ظلم الأنبياء لأنفسهم لا يخرجهم عن العصمة ولا يعني إقترافهم للسيئة بل هو يمنعهم من الحصول على مرتبة اعظم مما هم عليها ألا وهي الإمامة .
                              خامساً بالنسبة لكتاب الله وعدم ذكر أئمتنا بالإسم هو بالتأكيد حفاظاً على الكتاب من التحريف ومن إحدى أسبابها وإلا فإن أنكرت أن الإنجيل كتاب الله فلقد كذبت بإحدى كتب الله ومن يكذب بكتاب الله يعني كذب بكل كتب الله ومن هنا نسأل إذا كان الإنجيل ذِكرٌ من الله عز وجل فلماذا لم يحافظ الله على كتابه الإنجيل وحافظ على كتابه القرآن فسيكون الجواب واضحاً لدى أكثر الناس بأن من إحدى الأسباب هو ذكر لنبينا محمد في الإنجيل مما أدى إلى تحريفه من المنافقين وبعض اليهود فيكون حفظ الله لكتابه يقتضي أن لا يذكر الإسم بل يلمح اليه وهذا مما جعل الكتاب من نفس الكتاب لا يكتمل إلا بالسُنَّة فكانت السُنَّة مبينة لتلك الأسماء وبالتالي يكون التكامل واضح بين الكتاب والسُنَّة لأن التأويل محصور بالراسخين في العلم بعد الله عز وجل وذلك في محكم كتابه وما هم سوى محمد وآل محمد ذرية بعضها من بعض .
                              سادساً فإن جهلك لا يوصف لأننا لم نقل أن الإمامة أو النبوة تؤخذ أو تُعطى لمن يغتصبها فإغتصاب المكانة شيء لا يعني أن تنتقل المكانة إلى المغتصب وإلا لكان الأنبياء أكثرهم غير أنبياء لأن فراعنة زمانهم إغتصبوا المكانة التي يجب ان تكون للأنبياء بل حتى إبراهيم الذي كان إماماً لم يحكم بل نجد
                              ان نمرود زمانه هو من حكم فهل يصبح بتحليلك السخيف نمرود هو الإمام وقد غيَّر إرادة الله أليس كذلك وتحليلك يستحي الأحمق أن يحلله .
                              وأخيراً لهذه الأسباب وغيرها قلنا لك سلاما سلاما لأنه تفاجأت بمستواك الذي قد يضحك منه أخوانك السلفيين ونتمنى ان اجد من هو أقدر منك لمتابعة الحوار لأنني أقسم بالله العلي العظيم وأنا على قسمي
                              لشهيد بأنني لم ألتقِ بمحاور جاهل لأبسط مبادئ الحوار ومفتقد لأسسه ولا يعلم حتى ماذا في كتبه مثلك .
                              فأتمنى أن تسلم الموضوع لمن هو أقدر منك يفهم قليلا كيف يناقش

                              تعليق


                              • بسم الله الرحمن الرحيم
                                اللهم صلي على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى أل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعوهم بإحسان إلى يوم الدين .
                                الحمد لله على نعمه .....


                                المدمر
                                اولاً ان قانون المنتدى هنا لا يمنعني من أن أدخل أي موضوع

                                ومن منعك من الدخول أو الإنسحاب ..
                                المدمر
                                ثانياً لقد اتضح لنا تدليسك في كثير من القضايا وتكرارك لنفس المشاركات ولكن بصيغ أخرى .

                                إنسى موضوع التدليس لأنه لن يصدقك أحد ..
                                أما سبب تكرارنا للأسئلة لسببين :
                                ١- لأنك تقفز عن أسئلتنا ولم تجاوب فنكرر السؤال لعلك تراه
                                2- والتكرار بيعلم الشطار
                                نكرر لأنك تفسر من جيبك لعلك تحضر دليلآ من القرأن أو من كلام أئمتكم ...


                                المدمر
                                ثالثاً كان هروبك من المنتدى بسبب هذا الموضوع واضح حتى أنك فقدت أعصابك في أكثر من مشاركة كي تكون مبرر لك مما تناولناه من أدلة دامغة وكنت أنت البادئ في الخروج عن الأدب في عرضنا لأبرز ما قمت به في الموضوع
                                هههههههههه
                                كيف هربت وأنا ما زلت أحاور وأكتب ...


                                المدمر
                                رابعاً لا زلت تدلس وتتهمني في هذه المشاركة من دون وضع المفهوم الكامل لمعنى الظلم الذي تناولناه في حوارنا كمن يقتطف ويل للمصلين لتجر الآخرين لشبهة لست أنا قائلها إذ أنني أوضحت ملياً ومراراً وتكراراً أن ظلم الأنبياء لأنفسهم لا يخرجهم عن العصمة ولا يعني إقترافهم للسيئة بل هو يمنعهم من الحصول على مرتبة اعظم مما هم عليها ألا وهي الإمامة .
                                أين التدليس في كلامي
                                أنت فسرت من جيبك بأن تارك الأولى يعتبر من الظالمين لنفسه
                                ولا يستحق الإمامة لأنه وحسب الأية يعتبر من الظالمين ..
                                بإختصار تفسير المدمر
                                تارك الأولى = ظالم لنفسه = من الظالمين
                                فإني إختصرت اللف والدوران وقلت بإختصار بأنك تقول عن الأنبياء بأنهم لا يستحقوا الإمامة لأنهم ظالمين ..
                                فأين التدليس بكلامي ... هل عرفت من المدلس ؟


                                المدمر
                                خامساً بالنسبة لكتاب الله وعدم ذكر أئمتنا بالإسم هو بالتأكيد حفاظاً على الكتاب من التحريف ومن إحدى أسبابها وإلا فإن أنكرت أن الإنجيل كتاب الله فلقد كذبت بإحدى كتب الله ومن يكذب بكتاب الله يعني كذب بكل كتب الله ومن هنا نسأل إذا كان الإنجيل ذِكرٌ من الله عز وجل فلماذا لم يحافظ الله على كتابه الإنجيل وحافظ على كتابه القرآن فسيكون الجواب واضحاً لدى أكثر الناس بأن من إحدى الأسباب هو ذكر لنبينا محمد في الإنجيل مما أدى إلى تحريفه من المنافقين وبعض اليهود فيكون حفظ الله لكتابه يقتضي أن لا يذكر الإسم بل يلمح اليه وهذا مما جعل الكتاب من نفس الكتاب لا يكتمل إلا بالسُنَّة فكانت السُنَّة مبينة لتلك الأسماء وبالتالي يكون التكامل واضح بين الكتاب والسُنَّة لأن التأويل محصور بالراسخين في العلم بعد الله عز وجل وذلك في محكم كتابه وما هم سوى محمد وآل محمد ذرية بعضها من بعض .


                                صدقآ عندما حاورتك بالبداية إعتقدت بأني سأحاور من له دراية بكتاب الله ومع إنني صدمت عندما قلت إن الأنبياء لا يستحقوا الإمامة
                                لأنهم ظلموا أنفسهم فكانوا من الظالمين ولكن هذه المره صدمتي كانت
                                أكبر عندما ترجع وتؤكد إن الله لم يكتب أسماء أئمتكم خشية أن يُحرف ....
                                فهل الله عاجز عن حفظ القرأن لو كان ذكر أسماء أئمتكم فيه ؟ جاوب بلا مراوغة
                                هل الصحابة رضى الله عنهم وإن إجتمعوا يستطيعوا تحريف كتاب الله الذي أقر بأنه سيحفظه ؟؟
                                قال تعالى ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا ٱلذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) الحجر
                                هل تقرأ كتاب الله أم لا ؟؟
                                ما زال المدمر يأتي بالتفاسير من جيبه .


                                المدمر
                                سادساً فإن جهلك لا يوصف لأننا لم نقل أن الإمامة أو النبوة تؤخذ أو تُعطى لمن يغتصبها فإغتصاب المكانة شيء لا يعني أن تنتقل المكانة إلى المغتصب وإلا لكان الأنبياء أكثرهم غير أنبياء لأن فراعنة زمانهم إغتصبوا المكانة التي يجب ان تكون للأنبياء بل حتى إبراهيم الذي كان إماماً لم يحكم بل نجد ان نمرود زمانه هو من حكم فهل يصبح بتحليلك السخيف نمرود هو الإمام وقد غيَّر إرادة الله أليس كذلك وتحليلك يستحي الأحمق أن يحلله .


                                بعدما يُحشر المدمر ولا يعرف أن يجاوب يبدأ بتفسير أخر يناقض ما قاله في البداية .
                                أنا لم أقول بأن يجب أن يكون النبي حاكمآ ولم أقل إن لم يكن حاكمآ فسوف تنتزع منه النبوة ..
                                ولكن المدمر قال :
                                قال المدمر في مشاركته رقم ٣٨٨ صفحة ٢٠ ::
                                نقول لقد بدأ ليث يفقد سيطرته على الموضوع ولا ادري ما علاقة لعن خلفائه الثلاثة الذين حكموا بالقوة والاحتيال على من اختاره الله خليفة على الأرض وبنص قرآني ...


                                فكيف الله يختار عليآ رضى الله عنه خليفة على الأرض ولكن هناك
                                من إستطاع أن يحكم مكان من إختاره الله .
                                تقر بأن الله إختار عليآ رضى الله عنه
                                بنص قرأني ولا تأتي بالنص القرأني لكي تثبت مزاعمك .
                                وهل من يختاره الله خليفة بالأرض وبنص قرأني يأتي من هم لا حول لهم ولا قوة فينزعوا من الله إرادته وإختياره بالحيلة والقوة ؟؟
                                هل إستطاع إبليس أن يحتال على أدم عليه السلام عندما إختاره الله
                                بأن يكون خليفة في الأرض ؟؟
                                طبعآ لا ..
                                هل سوف يستطيع أي شخص أن يحتال على الإمام المهدي ويسلبه
                                خلافة الأرض بالقوة في أخر الزمان
                                ؟؟ طبعآ لا ..
                                فكيف إستطاع بعض الأشخاص بسلب أمر إختاره الله ل ١١ إمام ؟
                                فهناك أمران :
                                1- أما إن الله لم يختارهم خلفاء بالأرض ؟
                                ٢- أما إن هناك من يستطيع سلب إرادة وإختيار الله عز وجل ؟؟ والعياذ بالله ..
                                فلا تقفز عن تساؤلاتنا قفزآ كما سبق وقفزت .


                                المدمر
                                وأخيراً لهذه الأسباب وغيرها قلنا لك سلاما سلاما لأنه تفاجأت بمستواك الذي قد يضحك منه أخوانك السلفيين ونتمنى ان اجد من هو أقدر منك لمتابعة الحوار لأنني أقسم بالله العلي العظيم وأنا على قسمي لشهيد بأنني لم ألتقِ بمحاور جاهل لأبسط مبادئ الحوار ومفتقد لأسسه ولا يعلم حتى ماذا في كتبه مثلك .
                                فأتمنى أن تسلم الموضوع لمن هو أقدر منك يفهم قليلا كيف يناقش


                                تنعتني بالجهل وأنت تجهل بأن الله قادر على حفظ كتابه ؟
                                تنعتني بالجهل وأنت تجهل بأن معنى كلمة ظالمين في القرأن الكريم

                                تنعتني بالجهل وأنت تجهل وتقول بأن الله إختار أئمتكم بنص قرأني
                                ولم تستطع إحضار النص
                                تنعتني بالجهل وأنت تجهل بأن عليآ رضى الله عنه ترك الأولى أكثر
                                من مره في حياته حسب تفسيرك فيصبح ظالمآ ولا يستحق الإمامة
                                تنعتني بالجهل وأنت تجهل بأن علماءك إختلفوا إن كان القرأن محرفآ
                                أم لا وهم يتبعوا روايات المعصومين..

                                على كل حال
                                كانت فرصة وتعرفت فيها على الغلو عندكم في الإئمة وكانت فرصة
                                وتعرفت فيها كيف إن الله خشى على كتابه من التحريف فلم يذكر أسماء الإئمة - حسب تفسيرك -

                                هدانا الله وهداكم
                                ليث


                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X