إعـــــــلان

**Malik13** · 01-08-2012, 11:17 AM

حيا الله الأخت الفاضلة شاعرة الحسين..

قد سبق و أعدت أسئلة الموضوع على فتح الباري وهم:

س1- هل يمكن التأوّل للباغي بأن ما فعله عباره عن اجتهاد يؤجر عليه؟ و متى يكون الباغي مأجور و متى لا يكون مأجورا على اجتهاده؟؟

س2- رسول الله

يسم الفئة الباغية بأنها تدعو إلى النار...فهل هذا يعني أن

معاوية يدعو إلى النار باعتباره إمام الفئة الباغية؟أم أن هناك تأويل يخرج معاوية من دائرة الدعوة إلى النار؟

فقال فتح الباري:

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

اذا كان فعل المجتهد يعتبر اجتهاد فهو حكمه مثل حكم غيره من المجتهدين فيؤجر على اجتهاده
اذا كان فعل الفاعل ليس اجتهاد فهو حكمه مثل حكم غير المجتهدين الذين لايؤجرون على افعالهم

أنا ما سألت عن المجتهد و لا عن الفاعل....عن سألت عن الباغي متى يكون مأجورا و متى لا يكون مأجورا فأجب بدون لف و دوران..

لكن قبل أن أعقب على "جوابه" على ...أنتظر جوابه على السؤال الثاني...أعيده عليه:

س2- رسول الله

يسم الفئة الباغية بأنها تدعو إلى النار...فهل هذا يعني أن

معاوية يدعو إلى النار باعتباره إمام الفئة الباغية؟أم أن هناك تأويل يخرج معاوية من دائرة الدعوة إلى النار؟

يا ترى هل يجيب بشكل مباشر أم سيأتيني جوابا مقطعا؟

**فتح الباري** · 01-08-2012, 11:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

س2- رسول الله

يسم الفئة الباغية بأنها تدعو إلى النار...فهل هذا يعني أن

معاوية يدعو إلى النار باعتباره إمام الفئة الباغية؟أم أن هناك تأويل يخرج معاوية من دائرة الدعوة إلى النار؟

يا ترى هل يجيب بشكل مباشر أم سيأتيني جوابا مقطعا؟

الرواية : يدعوهم إلى الجنة ، ويدعونه إلى النار

فهناك اكثر من تفسير لهذه الرواية ...
قال ابن حجر "فالجواب أنهم كانوا ظانين أنهم يدعون إلى الجنة وهم مجتهدون لا لوم عليهم في أتباع ظنونهم فالمراد بالدعاء إلى الجنة الدعاء إلى سببها وهو طاعة الإمام وكذلك كان عمار يدعوهم إلى طاعة على وهو الإمام الواجب الطاعه إذ ذاك وكانوا هم يدعون إلى خلاف ذلك لكنهم معذورون للتأويل الذي ظهر لهم"

مـــثـــال
لو كنت انت صاحب علم وظهر لك يقينا ان العالم الفلاني فتواه مخالفة للشرع
فهو في ظنه انه يدعوا الى اتباع الشرع اي الى الجنة بالتدين بفتواه
بينما انت بما وصلك من العلم علمت ان فتواه مخالفة للشرع وهي بموجب ذلك التدين بها دعوه الى النار

لانك لو تدينت بفتواه وانت تعلم انها مخالفة للشرع كان ذلك عليك اثما عظيما وهي طريق من طرق النار لانك تتبع غير الحق وانت تعلم
وهي له اجتهاد لان ذلك مبلغ علمه فيها وليس عليه اثم ذلك

اي لو قبلت بقوله : فهو دعاك الى النار لانك تعلم بالخطأ
وانت بكل حال تدعوه الى الجنة ولكن هذا لايعني انه في النار لانه مجتهد برأيه

..

**Malik13** · 01-08-2012, 12:08 PM

لا علاقة لي بما هم كانوا "يظنون".....فالنصارى أيضا يظنون أن المسيح ابن الله و أن طريقهم هو الأقوم..و غيرهم من أهل الباطل..

أنا لا علاقة لي بغيب ما في نفس فلان و علان و لست مأمورا بالتكلف و شق صدور الناس..

أنا لي علاقة بما قاله رسول الله صلى الله عليه و آله وهو الذي أعطي جوامع الكلم و ما كان من المتكلفين..

و قد قال رسول الله صلى الله عليه و آله بكلام عربي مبين أن معاوية يدعو إلى النار...

لماذا لم يقل رسول الله صلى الله عليه و آله أن معاوية يدعو إلى النار لكن لا بأس فهو يظن أنه يدعو إلى الجنه؟

**شاعرة الحسين1996** · 01-08-2012, 12:16 PM

بعد اذن الاخ مالك لدي كم سؤال لفتح الباري و بعدها اترك لك المجال لو سمحت يا استاذي المكرم

ولكن هذا لايعني انه في النار لانه مجتهد برأيه

يا فتح الباري اريد ان اعرف ما حدود الاجتهاد لديكم ..؟
هذا اولا ..
ثانيا .. هل يجوز لمعاوية برأيكم ان يؤجج نارا لحرب راح ضحيتها الاف المسلمين و على من ..؟! على امام زمانه اولستم تتعترفون بذلك بدلالة قول الرسول صلى الله عليه و اله ( من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية ) و يكون بذلك قد حصل على اجر ..؟
ثالثا اليس اجتهادكم هذا مدعاة للكبائر لأنه تخطى الحدود العقلية و ذهب لسفك دماء الاف المسلمين...! و كم مرة في القران يستعظم الله تعالى سفك دماء الابرياء و بالاخص المسلمين ....؟

اجب ....

**فتح الباري** · 01-08-2012, 01:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لا علاقة لي بما هم كانوا "يظنون".....فالنصارى أيضا يظنون أن المسيح ابن الله و أن طريقهم هو الأقوم..و غيرهم من أهل الباطل..

أنا لا علاقة لي بغيب ما في نفس فلان و علان و لست مأمورا بالتكلف و شق صدور الناس..

أنا لي علاقة بما قاله رسول الله صلى الله عليه و آله وهو الذي أعطي جوامع الكلم و ما كان من المتكلفين..

و قد قال رسول الله صلى الله عليه و آله بكلام عربي مبين أن معاوية يدعو إلى النار...

لماذا لم يقل رسول الله صلى الله عليه و آله أن معاوية يدعو إلى النار لكن لا بأس فهو يظن أنه يدعو إلى الجنه؟

ولماذا يقول ذلك؟

.

**Malik13** · 07-08-2012, 10:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

ولماذا يقول ذلك؟

.

سبحان الله..في باقي المواضيع التي تشارك بها مشاركاتك أطول مما تشارك به في هذا الموضوع بالذات..فلماذا أنت شحيح بالإجابة؟

أما لماذا يقول رسول الله

ذلك فهذا ما أنت المطالب بالجواب عليه لا أنا..

يرفع يا جماعة لمن يجرؤ على المشاركة فصاحبكم فتح الباري دخل الموضوع على كراهة

**فتح الباري** · 08-08-2012, 05:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

سبحان الله..في باقي المواضيع التي تشارك بها مشاركاتك أطول مما تشارك به في هذا الموضوع بالذات..فلماذا أنت شحيح بالإجابة؟

أما لماذا يقول رسول الله

ذلك فهذا ما أنت المطالب بالجواب عليه لا أنا..

يرفع يا جماعة لمن يجرؤ على المشاركة فصاحبكم فتح الباري دخل الموضوع على كراهة

انت تقول لماذا لم يقل، وبما انه عليه الصلاة والسلام لم يقل تلك العبارة
فالسؤال هنا ... ولماذا يقولها اساسا؟

هل انت تريد كلام على مقياسك الخاص مثلا؟
فبما انه لم يقل تلك العبارة فانتهى الامر بالنسبة لنا وعلينا ان نبحث فيما قال فقط

ولان سؤالك باطل اساسا لانه رجم بالغيب وانت تعلم اني لم اطلع على الغيب حتى اجيبك، فنعيد الاستفهام عليه عن سبب ذلك لعلنا نجد عندك بعض علم الغيب

**Malik13** · 08-08-2012, 11:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

انت تقول لماذا لم يقل، وبما انه عليه الصلاة والسلام لم يقل تلك العبارة
فالسؤال هنا ... ولماذا يقولها اساسا؟
هل انت تريد كلام على مقياسك الخاص مثلا؟
فبما انه لم يقل تلك العبارة فانتهى الامر بالنسبة لنا وعلينا ان نبحث فيما قال فقط

ولان سؤالك باطل اساسا لانه رجم بالغيب وانت تعلم اني لم اطلع على الغيب حتى اجيبك، فنعيد الاستفهام عليه عن سبب ذلك لعلنا نجد عندك بعض علم الغيب

سبحان الله تتمسك بما تراه رجما بالغيب و تتهرب من كلام رسول الله

الواضح المباشر وهو الذي أعطي جوامع الكلم..

أنت تقول أنك لم تطلع على الغيب لكننا نراك تفتي بالغيب رغما عن كلام رسول الله

و كأنك أعلم منه..

فرسول الله

يقول أن معاوية يدعو إلى النار و أنت تقول لا بأس فهو كان يظن أنه يدعو إلى الجنة..

ما أدراك أنت ما كان يظن معاوية؟؟؟ اثبت على رأي هل أنت تعلم الغيب أم لا تعلم؟؟

أنا شخصيا لا أعلم الغيب و بالتالي فمرجعي في هذه المسألة بالذات هو قول رسول الله

و رسول الله

يقول أن معاوية داعية للنار..

**فتح الباري** · 08-08-2012, 01:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

[/color]
[/size][/font][/color][/center]
فرسول الله

يقول أن معاوية يدعو إلى النار و أنت تقول لا بأس فهو كان يظن أنه يدعو إلى الجنة..
.

لم يقل الرسول عليه الصلاة والسلام ان معاوية يدعو الى النار
بل تحدث عن الفئة التي قتلت عمار انها تدعوه (تدعو عمار) الى النار

واما معاوية فهو يدعو بناءا على مفهومه الى مايراه حق
وهو محاكمة القتلة

فقد جاء في صحيح مسلم عن ابي سعيد "أن النبي صلى الله عليه وسلم ذكر قوما يكونون في أمته يخرجون في فرقة من الناس سيماهم التحالق قالهم شر الخلق أو من أشر الخلق يقتلهم أدنى الطائفتين إلى الحق ...الح"
قال الامام النووي " أن عليا رضي الله عنه كان هو المصيب المحق ، والطائفة الأخرى أصحاب معاوية رضي الله عنه كانوا بغاة متأولين ، وفيه التصريح بأن الطائفتين مؤمنون لا يخرجون بالقتال عن الإيمان ولا يفسقون ، وهذا مذهبنا ومذهب موافقينا ."

.

**Malik13** · 08-08-2012, 01:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

لم يقل الرسول عليه الصلاة والسلام ان معاوية يدعو الى النار
بل تحدث عن الفئة التي قتلت عمار انها تدعوه (تدعو عمار) الى النار

و كأنك تتكلم عن كتيبه و لا تتكلم عن فئة..

رسول الله

قال: "ويح عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم للجنة و يدعونه للنار"..

من قائد الفئة؟؟

**فتح الباري** · 08-08-2012, 01:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

و كأنك تتكلم عن كتيبه و لا تتكلم عن فئة..

رسول الله

قال: "ويح عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم للجنة و يدعونه للنار"..

من قائد الفئة؟؟

ربما يقصد كتيبة
الله اعلم من قائدها ولو علمنا فهي تندرج تحت المعنى السابق

**Malik13** · 09-08-2012, 11:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

ربما يقصد كتيبة
الله اعلم من قائدها ولو علمنا فهي تندرج تحت المعنى السابق

ما هذا الجهل الذي تنطق به؟؟

اقرأ و تعلم (و إن كنت تعلم ولكنك تنحاز للهوى):

قال الإمام النووي في شرح صحيح مسلم في ج 18 ص 40
قال العلماء: هذا الحديث (يعني حديث عمار تقتله الفئة الباغية) حجة ظاهرة في أن عليا رضى الله عنه كان محقا مصيبا ، (والطائفة الأخرى بغاة ) ، وفيه معجزة ظاهرة لرسول الله صلى الله عليه وسلم من أوجه منها: أن عمارا يموت قتيلا ، وأنه يقتله مسلمون ، (وأنهم بغاة )، وأن الصحابة يقاتلون ، وأنهم يكونون فرقتين باغية وغيرها ، وكل هذا قد وقع مثل فلق الصبح صلى الله على رسوله الذى لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحى يوحى

هل قرأت كلام النووي؟؟ يقول لك الطائفة الأخرى التي كانت تقاتل عليا

...

طائفة...و ليست كتيبة..

لا تضيع وقتي بالجدال حول المسلمات

**فتح الباري** · 09-08-2012, 12:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

ما هذا الجهل الذي تنطق به؟؟

اقرأ و تعلم (و إن كنت تعلم ولكنك تنحاز للهوى):

قال الإمام النووي في شرح صحيح مسلم في ج 18 ص 40
قال العلماء: هذا الحديث (يعني حديث عمار تقتله الفئة الباغية) حجة ظاهرة في أن عليا رضى الله عنه كان محقا مصيبا ، (والطائفة الأخرى بغاة ) ، وفيه معجزة ظاهرة لرسول الله صلى الله عليه وسلم من أوجه منها: أن عمارا يموت قتيلا ، وأنه يقتله مسلمون ، (وأنهم بغاة )، وأن الصحابة يقاتلون ، وأنهم يكونون فرقتين باغية وغيرها ، وكل هذا قد وقع مثل فلق الصبح صلى الله على رسوله الذى لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحى يوحى

هل قرأت كلام النووي؟؟ يقول لك الطائفة الأخرى التي كانت تقاتل عليا

...

طائفة...و ليست كتيبة..

لا تضيع وقتي بالجدال حول المسلمات

ان كنت ستذهب الى قول العلماء الشراح للروايات فقد ذكرته لك ولكنك تابى الا رأي في رأسك

قال ابن حجر رحمه الله "فالجواب أنهم كانوا ظانين أنهم يدعون إلى الجنة ، وهم مجتهدون لا لوم عليهم في اتباع ظنونهم ، فالمراد بالدعاء إلى الجنة الدعاء إلى سببها وهو طاعة الإمام ، وكذلك كان عمار يدعوهم إلى طاعة علي وهو الإمام الواجب الطاعة إذ ذاك ، وكانوا هم يدعون إلى خلاف ذلك لكنهم معذورون للتأويل الذي ظهر لهم .

فقد جاء في صحيح مسلم عن ابي سعيد "أن النبي صلى الله عليه وسلم ذكر قوما يكونون في أمته يخرجون في فرقة من الناس سيماهم التحالق قالهم شر الخلق أو من أشر الخلق يقتلهم أدنى الطائفتين إلى الحق ...الح"
قال الامام النووي رحمه الله " أن عليا رضي الله عنه كان هو المصيب المحق ، والطائفة الأخرى أصحاب معاوية رضي الله عنه كانوا بغاة متأولين ، وفيه التصريح بأن الطائفتين مؤمنون لا يخرجون بالقتال عن الإيمان ولا يفسقون ، وهذا مذهبنا ومذهب موافقينا ."

فان كنت تريد الاعتماد على الروايات فهذه الادلة فخذها معك
وان كنت تريد غير ذلك ... فنضرب برأي العلماء عرض الحائط ثم ناتي الى قولك

**Malik13** · 09-08-2012, 01:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

ان كنت ستذهب الى قول العلماء الشراح للروايات فقد ذكرته لك ولكنك تابى الا رأي في رأسك

قال ابن حجر رحمه الله "فالجواب أنهم كانوا ظانين أنهم يدعون إلى الجنة ، وهم مجتهدون لا لوم عليهم في اتباع ظنونهم ، فالمراد بالدعاء إلى الجنة الدعاء إلى سببها وهو طاعة الإمام ، وكذلك كان عمار يدعوهم إلى طاعة علي وهو الإمام الواجب الطاعة إذ ذاك ، وكانوا هم يدعون إلى خلاف ذلك لكنهم معذورون للتأويل الذي ظهر لهم .

فقد جاء في صحيح مسلم عن ابي سعيد "أن النبي صلى الله عليه وسلم ذكر قوما يكونون في أمته يخرجون في فرقة من الناس سيماهم التحالق قالهم شر الخلق أو من أشر الخلق يقتلهم أدنى الطائفتين إلى الحق ...الح"
قال الامام النووي رحمه الله " أن عليا رضي الله عنه كان هو المصيب المحق ، والطائفة الأخرى أصحاب معاوية رضي الله عنه كانوا بغاة متأولين ، وفيه التصريح بأن الطائفتين مؤمنون لا يخرجون بالقتال عن الإيمان ولا يفسقون ، وهذا مذهبنا ومذهب موافقينا ."

فان كنت تريد الاعتماد على الروايات فهذه الادلة فخذها معك
وان كنت تريد غير ذلك ... فنضرب برأي العلماء عرض الحائط ثم ناتي الى قولك

أولا: هل هذا يعني أنك رجعت عن قولك أن البغاة في حديث النبي

محصورون في الذي قتل عمار رضوان الله عليه؟؟

ثانيا: هل ابن حجر يعلم الغيب؟؟ من أين علم ما كان يظنه أهل البغي؟

ثالثا: يكفيني اعتراف النووي بأن معاوية باغ أما التكلف الذي من جيبه أرد عليه بكلام رسول الله

فرسول الله قال أن البغاة دعاة إلى النار

**فتح الباري** · 10-08-2012, 10:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أولا: هل هذا يعني أنك رجعت عن قولك أن البغاة في حديث النبي

محصورون في الذي قتل عمار رضوان الله عليه؟؟

انت قلت : هل ابن حجر يعلم الغيب؟؟ من أين علم ما كان يظنه أهل البغي؟
وانا اقول : هل انا اعلم الغيب؟ ام انت تعلم الغيب في هل ان البغاة المقصود بهم كل اهل الشام أم المجموعة التي فعلت ذلك فقط؟

استطيع ان استخدم نفس اسلوبك في الرد عليك
لان اقوال العلماء التي نقلتها لك تشرح الادلة وانت تصف ذلك بانه اطلاع على علم الغيب!!!

الشرح لو كان خطأ فاذكر وجه الخطأ في الشرح بما يناقض النص
وليس ان تقول وهل علم الغيب!!!
وهل انت علمت الغيب؟؟؟

ثالثا: يكفيني اعتراف النووي بأن معاوية باغ أما التكلف الذي من جيبه أرد عليه بكلام رسول الله

فرسول الله قال أن البغاة دعاة إلى النار

وهل ايضا تأخذ كلام النووي في انهم بغاة متأولين؟
لان كلان النووي وجه اخر لكلام ابن حجر الذي قلت انه لم يطلع على علم الغيب
مع ان النووي استند على حديث صحيح " يقتلهم أدنى الطائفتين إلى الحق"

ام انك ستقول وهل النووي علم الغيب؟؟؟
عندها سيكون استدلالك بكلامه ايضا من علم الغيب

-------------