إعـــــــلان

**قلم حبر** · 09-08-2012, 12:03 AM

[quote=نصرالشاذلى]

عِندما ( بشاء ) الله شيء .. يخلُقه .. لقوله : يخلُق ما يشاء .. إذاً مشيئته خَلق .
حسناً .. وعِندما ( يُريد ) .. يفعل .. لقوله فعّال لِما ( يُريد ) .. والفِعل بمعنى القضاء .. يقضيه سُبحانه .

سؤال : كيف توفّق بين قول الله تعالى : " فعال لما يريد " و بين قوله : " و الله يريد أن يتوب عليكم و يريد الذين يتبعون الشهوات أن تميلوا ميلا عظيما " ...؟؟؟!!!

ففي الآية الثانية يريد الله شيئا ، و لكنه لم يتحقق ؛ لأن الذين يتبعون الشهوات يريدون شيئا آخر .. فكيف يريد الله أمرا و لا يتحقق و هو القائل بأنه الفعال لما يريد ...؟؟!!!

تفضل .. !

نأتي للإنسان ،

يشاء ( يتمنى ) الإنسان أولاً .. لقوله سُبحانه : لهُم فيها ما ( يشاءون ) .. والمشيئة ( التمنّي ) يحدُث أولاً .
والإرادة للإنسان أيضاً معناها ( الفِعل ) .. حدوث الأمر وإتمام فعله .

حتى نفهم ما تريد قوله نسأل : هل كل ما يريده ا لإنسان يفعله ؟؟!!!

فإن كانت هناك أمور يريدها الإنسان و لكن لا تتحقق ، فمن الخطأ أن تقول بأن إرادة الإنسان معناها الفعل ..!

بل لك أن تقول أن إرادة الإنسان هي نفسها مشيئته ، مجرد تمني في النفس ليس بالضرورة أن يكون هذا التمنى قد تحقق فعلا ملموسا على أرض الواقع ...

حسناً .. يشاء الإنسان أن يفعل سيّئة ( يتمنى أو يهِمّ ) بالفِعل .. فيشاء الله ( يخلُق ) له سُبحانه ذلِك الأمر ..إلى هُنا لا إثم على الإنسان .. فحتّى الآن لم ( يفعل ) شيء .

كلامك غير صحيح ...

فلو شاء الإنسان أن يفعل سيئة ، و لم يفعل الشيء لموانع خارجية ، فإنه آثم .. و الإثم هنا كامن في أنه تمنى فعل أمر سيء .. لأن الله يحاسب على الاختيار كما يحاسب على فعل المختار ...

وأمّا عمّا قُلته أنت وسألت به في : هل الشرّ خلقه الله ؟؟

قولاً واحِدا .. نعم .. فربّك يقول أنه خالِق ( كُل شيء ) .. أي شيء سُميَ شيئا فربّك العظيم هو خالِقه .

جواب صحيح .. فالله خالق الخير و الشر .. و ليس كما يقول البعض بأن الله خالق الخير فقط ، و أما الشر فقد خلقه الإنسان ..

و حتى يكون الموضوع فيه أكبر فائدة ممكنة .. سأعيد عليك السؤال الأصعب في الموضوع و هو :

هل مشيئة الإنسان ( تمني الإنسان ) في فعل أمر ما ، هل هي مشيئة مستقلة عن مشيئة الله أم مشيئة مرتبطه بمشيئته ؟؟

للتوضيح :

هل الله يشاء أن يشاء الإنسان فعل الخير ، فيشاء الإنسان فعل الخير . ثم يشاء الله تحقق فعله ، فيفعل الإنسان الفعل و يحققه ؟؟

أم أن الإنسان يشاء فعل الخير ، دون أن تكون لله أدنى علاقة بتلك المشيئة ، فيشاء الله تحقق فعله ، فيفعل الإنسان الفعل و يحققه ؟؟

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**نصرالشاذلى** · 09-08-2012, 12:33 AM

[quote=قلم حبر]

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى

و حتى يكون الموضوع فيه أكبر فائدة ممكنة .. سأعيد عليك السؤال الأصعب في الموضوع و هو :

هل مشيئة الإنسان ( تمني الإنسان ) في فعل أمر ما ، هل هي مشيئة مستقلة عن مشيئة الله أم مشيئة مرتبطه بمشيئته ؟؟

للتوضيح :

هل الله يشاء أن يشاء الإنسان فعل الخير ، فيشاء الإنسان فعل الخير . ثم يشاء الله تحقق فعله ، فيفعل الإنسان الفعل و يحققه ؟؟

أم أن الإنسان يشاء فعل الخير ، دون أن تكون لله أدنى علاقة بتلك المشيئة ، فيشاء الله تحقق فعله ، فيفعل الإنسان الفعل و يحققه ؟؟

نُجيبك هُنا على ( الأصعب ) الذي تقول .. فما نحن هُنا ولم يأتي بِنا الله إلا لـ الجواب على ما تجدونه ( أصعب ) .. ونترك السهل لغيرنا ؟!

فنقول :

لا حبيبنا .. مشيئة الإنسان (( مُنفصِلة )) عن مشيئة الله .. وإلا ما خلق الله السماوات والأرض وما عليها .. فالإنسان ( مُخيّر ) في أفعاله .

فيشاء الإنسان ( أولا ) فيشاء الله له ما شاءه لنفسِه .. ولكِن لا يُمضيه أي يقضيه إلا إن أصرّ الإنسان على الفعل ( الإرادة ) .. فتتوقّف الإرادة ( الفِعل ) على إرادة الله أولاً .. فإمّا يُمضيه له فيفعله .. أو لا يُمضيه ( يقضيه ) له .. فلا يستطيع الإنسان أن يفعَل إلا إن أراد الله له ذلِك .

ودليل هذا قول الملائِكة : وقِهِم السيئات .. أي قِهم ( فِعل ) السيئة .

وأمّا وأخيرا عن الحديث النبويّ وقولك عوامل خارجية تمنعه .. فهذه مِن وقاية الله للعبد .. لقوله : وقِهم السيئات .

تحياتنا .........

**قلم حبر** · 09-08-2012, 02:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى

[

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى

نُجيبك هُنا على ( الأصعب ) الذي تقول .. فما نحن هُنا ولم يأتي بِنا الله إلا لـ الجواب على ما تجدونه ( أصعب ) .. ونترك السهل لغيرنا ؟!

فنقول :

لا حبيبنا .. مشيئة الإنسان (( مُنفصِلة )) عن مشيئة الله .. وإلا ما خلق الله السماوات والأرض وما عليها .. فالإنسان ( مُخيّر ) في أفعاله .

فيشاء الإنسان ( أولا ) فيشاء الله له ما شاءه لنفسِه .. ولكِن لا يُمضيه أي يقضيه إلا إن أصرّ الإنسان على الفعل ( الإرادة ) .. فتتوقّف الإرادة ( الفِعل ) على إرادة الله أولاً .. فإمّا يُمضيه له فيفعله .. أو لا يُمضيه ( يقضيه ) له .. فلا يستطيع الإنسان أن يفعَل إلا إن أراد الله له ذلِك .

ودليل هذا قول الملائِكة : وقِهِم السيئات .. أي قِهم ( فِعل ) السيئة .

وأمّا وأخيرا عن الحديث النبويّ وقولك عوامل خارجية تمنعه .. فهذه مِن وقاية الله للعبد .. لقوله : وقِهم السيئات .

تحياتنا .........

و حيث أن الله أتى بك إلينا ، كان الأحرى أن تجيب على السؤال الصعب و الأصعب ، فكلاهما في الأهمية سواء .. !!!

و أما تعليقا على جوابك أعلاه فنقول :

أليس معنى كلامك هذا أن هيمنة الله على أفعال الإنسان ، منحصرة في الموافقة على حصولها أو عدم الموافقة فقط لا غير .. بمعنى سلطة قبول و رفض فقط !!!

بمعنى أنك ترى أن الله فوّض الإنسان في اختيار ما يشاء ، دون أن تكون له سلطة في ذلك .. و تكمن سلطة الله في قبول تحقيق اختيار الإنسان من عدم القبول ... أليس كذلك ؟!

فالإنسان يشاء أن يفعل أمرا ما .. و ربه ما عليه إما أن يوافق أو لا يوافق .. فكل ما يفعله الإنسان جاءت ابتداء من مشيئة الإنسان ، و ما مشيئة الله إلا عبارة عن الإذن بحصول مشيئة الإنسان من عدم الإذن .. فهل هذه هي كل هيمة الرب على أفعال الإنسان ؟؟!!

و من ثم ،، لماذا لم تجب على السؤال القائل : كيف توفّق بين قول الله تعالى : " فعال لما يريد " و بين قوله : " و الله يريد أن يتوب عليكم و يريد الذين يتبعون الشهوات أن تميلوا ميلا عظيما " ...؟؟؟!!!

و السؤال القائل : هل كل ما يريده ا لإنسان يفعله ؟؟!!!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**نصرالشاذلى** · 10-08-2012, 12:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

و أما تعليقا على جوابك أعلاه فنقول :

أليس معنى كلامك هذا أن هيمنة الله على أفعال الإنسان ، منحصرة في الموافقة على حصولها أو عدم الموافقة فقط لا غير .. بمعنى سلطة قبول و رفض فقط !!!

بمعنى أنك ترى أن الله فوّض الإنسان في اختيار ما يشاء ، دون أن تكون له سلطة في ذلك .. و تكمن سلطة الله في قبول تحقيق اختيار الإنسان من عدم القبول ... أليس كذلك ؟!

فالإنسان يشاء أن يفعل أمرا ما .. و ربه ما عليه إما أن يوافق أو لا يوافق .. فكل ما يفعله الإنسان جاءت ابتداء من مشيئة الإنسان ، و ما مشيئة الله إلا عبارة عن الإذن بحصول مشيئة الإنسان من عدم الإذن .. فهل هذه هي كل هيمنة الرب على أفعال الإنسان ؟؟!!

وماذا تُريد أكثر مِن ذلِك !!!!

مَن شاء فليؤمِن ومَن شاء فليكفُر ؟؟

فأسمع ربّك العظيم في هذه الآية التي سأوردها لك ماذا يقول :

( ولا يرضى لعباده الكفر ) .

وهل هُناك هيمنة وجبر وإجبار ( أعظم ) مِن أن الإنسان يُريد شيئاً فلا يمضيه الله له إلا بإذنه وأمره في أن يقول له كُن فيكون .

ولكِن .. ما علاقة التفويض في هذا الأمر ؟!!

التفويض هذا يكون إن إستطاع الإنسان أن ( يفعل ) بغير إرادة الله .

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

و من ثم ،، لماذا لم تجب على السؤال القائل : كيف توفّق بين قول الله تعالى : " فعال لما يريد " و بين قوله : " و الله يريد أن يتوب عليكم و يريد الذين يتبعون الشهوات أن تميلوا ميلا عظيما " ...؟؟؟!!!

و السؤال القائل : هل كل ما يريده ا لإنسان يفعله ؟؟!!!

لا طبعاً ......

ألا تعلم أن هُناك مقوله تقول : ليس كُل ما يتمناه المرء يُدركه .

الإرادة يا حبيبنا معناها أن ( تفعَل وتُحقِّق ) ما تتمنّاه .. أي تشاؤه ؟؟

فشأ أنت ما تشاء .. سيشاءه الله لك وربّك .. ولكِن :

لن يمضيه أو يقضيه إلا بإرادته ( فِعله ) .

ألا يقول ربك أنه : فعّال لِما يُريد .

لِما يُريد هوَ سُبحانه وليس العبد .

لنا مِنك رجاء إن كُنت تبغى وجه الله ومرضاته .. فنقول :

لا تجعل الأمر بالنسبة لك في هذا الموضوع أن يكون الجِدال فيه لمُجرد الجِدال وفقط وإن كان عقيما !! فهذا يُسمى : لهو الحديث ؟؟

فلا تكون مِن الذين يشترون لهو الحديث ؟!

تحياتنا .......

**farajmatari** · 18-08-2012, 06:44 AM

الحوار رائع
مشكورين
وانا لا اعتقد قيام شئ لا يوجد به مشيئة الله فلتكن مشيئته هو فقط فليس في الديار غير ديار و هل بالامكان الخروج عن هذا السلطان ان هذا لشئ عجاب
وكل عام وانتم الي الله اقرب

**نصرالشاذلى** · 18-08-2012, 11:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة farajmatari

الحوار رائع
مشكورين

وانا لا اعتقد قيام شئ لا يوجد به مشيئة الله فلتكن مشيئته هو فقط فليس في الديار غير ديار و هل بالامكان الخروج عن هذا السلطان ان هذا لشئ عجاب

وكل عام وانتم الي الله اقرب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

أهلا ومرحبا بالفاضل المحترم farajmatari ،

كلِماتك المحترمة هيَ الأروع .. فزادك الله خُلقا حسنا .

وأمّا عمّا قُلت أنت أنك لا تعتقِده .. فنعم هذا صحيح .. لأن مشيئة الله لأمر تعني ( خلق ) ذلك الأمر .. دون قضاؤه .

أمّا إن لم يشأ الله .. فلا يُخلق هذا الأمر .

يقول سُبحانه : يخلُق ما يشاء .. فإن شاء خلق .. وإن ( أراد ) قضى ( أمضى ) .. يقول سُبحانه : فعّال لِما يُريد .

فربّ العِزّة .. يشاء فيخلُق .. ويُريد فيقضي ( يفعل ) .

فما تشاءون ( إلا ) أن يشاء الله .

تحياتنا وكُل عام وأنت إلى الله ..... أقرب ،

وبإذن الله سيكون لنا معك حِوار بعد قليل .. فتابع ،

**مسلم حق** · 19-08-2012, 04:56 AM

العضو ( فذكر) او ( كريم ال البيت ) او ( نصر الشاذلى )

الازلت فى محاولاتك الحمقاء لتفسير القران الكريم تفسيرات ما انزل الله عز وجل بها من سلطان

وان كنت ادري .. بأن رواتب قناة صفا .. جيدة في جعلك .. تخرج بدعك هذه

اهااااااااااااااااااااااا

ها انت قد وصلت الى جزء من مبتغاك وان كنت اعلم انك كدت تموت يوما منذ ثلاثة سنوات بحثا عن من يقوم بايصالك الى اى مرجع من مراجع النجف او كربلاء ولكن يبدو ان المراجع الشيعية علموا ما انت عليه من علم احمق .
الا يزال الوحى والالهام ياتيك عن طريق راديو اذاعة القران الكريم فى اى مسائل تتعرض لها
العيب ليس عليك بل العيب على الشيعة الذين يسمحون لاحمق مثلك بالانتساب اليهم وهو لا يحمل عن عقيدتهم الا الاسم وفقط .

هل لازلت تنكر الاحاديث النبوية السنية او الشيعية وتقول ان القران فقط يصلح لتفسير اى امر من امور الدنيا .

الاعضاء المحترمين :

كلامى هذا هو تحذير من هذا الشخص الذى يبحث عن مصالحه وفقط فقط تجادل مع الشيعة سابقا على اساس انه سنى وحينما طرده اهل السنة من منتدياتهم جاء اليكم منذ اربع سنوات تقريبا وطبعا اعجب كلامه الكثيرون هنا يومها .

وحذر منه الكثير من السنة والشيعة الموجودين على هذا المنتدى ولكن يبدو انكم تستحقون مثل هذا الشخص .

ابحثوا عن مواضيع العضو :
كريم ال البيت , فذكر . نصرالشاذلى
كلهم نفس الشخص
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=110631&page=2

كمثال يعنى

ملحوظة :
مش عيب عليك كمصرى اصيل تؤيد الشفييييق

مبروك عليك رئاسة الشفيق

مِن الآن نقولها لكُم أجمعين : الشريف - أحمد شفيق رئيسا لِمصر الفاطمية .

ودى سمعتها فى اذاعة القران الكريم ولا ايه

اشوفك فى محاولة تانية

**نصرالشاذلى** · 19-08-2012, 09:02 PM

سبقك قبلك أولياء ( الشيطان ) .. فنبح مَن نبح ولهث مَن لهث وعوا مَن عوا .. فكانوا زبدا ؟؟

يقول جلّ شأنه :

( فأمّا الزبد فيذهب جفاء وأمّا ما ينفع الناس فيمكُث في الأرض ) .

يا هذا إن كان لك عِلم أو تقدِر فأتينا به .. أمّا إن لم يكُن لديك إلا السفالة ومكر السوء والشخصنة وسوء الأدب .. فلا حاجة لنا بأمثالك وتركناهُم مِن قبل ينبحون .

فإن أردت النباح أو اللهث .. فأنبح وألهث كما يحلو لك .. فلن نرُد على أمثالك مِن اللاهِثين ؟؟

**مسلم حق** · 20-08-2012, 04:34 AM

نسرو

نسرو حبيبى اعقل كده واهدا عشان ما افتحش عليك القديم والجديد

بقولك ايه ابقى خلى بالك من الايات القرانية اللى بتجيلك فى اذاعة القران الكريم زى دى :

فقد مضت آية الله فيكُم إذ قال جل وعلا : إنما يولي الله بعض الظالمين بعضا بما كانوا يكسِبون .

خلى بالك المفروض انك حافظ القران

يا هذا إن كان لك عِلم أو تقدِر فأتينا به

تناقشت معك كثيرا وقليلا فقط لابين للاخوة الشيعة هنا مقدار ما انت عليه من ضلال فلا اهتم من الاساس بالنقاش معك

فالحمد لله الذى لم يجعلنى مثلك

انت شخص خاسر فى كل احوالك يا نصر

اتبعت السنة وخسرتهم واتبعت الشيعة وارى ان الاخوة هنا منتبهين لامثالك
اتبعت الشفيق فى ترشيحه لرئاسة الدولة المصرية وخسرت

انت مثال حى ل محمد ابو حامد الذى باع اخراه واشترى دنياه

﴿ وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنْ الْغَاوِينَ*َلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَاقْصُصْ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ﴾
[ سورة الأعراف: 175-176 ]

نعوذ بالله من سوء الخاتمة