إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار في التوحيد

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    بسم الله الرحمن الرحيم


    قولك :اعتقد انك ورط هنا لما لها من اشكالات يقول بها الشيعه انفسهم


    اقول : لاتستعجل في الحكم .. اذا تحاورت معي .. كي تظهر مظر لائق





    قولك : - مخالفت معتقد من يقول انه فى كل مكان...والان تقول انه خارج المكان


    اقول : ربي جل وعلا .. لايخلو منه مكان .. وهو داخل في الاشياء كلاشئ داخل في شئ .. وهو خارج عن الاشياء ..فأنه تعالى اين اين الاين ..بلا اين .. وكيف الكيف بلاكيف


    حدّثنا محمّد بن موسي بن المتوكّل ، قال: حدّثنا عليّ بن الحسين السعد آبادي، قال: حدّثنا أحمد بن أبي عبد اللّه البرقيّ، عن داود بن القاسم، قال: سمعت عليّ بن موسي الرضا ( عليهماالسلام ) يقول: من شبّه اللّه بخلقه فهو مشرك، ومن وصفه بالمكان فهو كافر، ومن نسب إليه ما نهي عنه فهو كاذب، ثمّ تلا هذه الآية: ( إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لَايُؤْمِنُونَ بَِايَتِ اللَّهِ وَأُوْلَل-ِكَ هُمُ الْكَذِبُونَ ) .



    قولك : جعلت له جهه كونه خارج عن هذا المكان وبتالى لا بد ان يكون له جهه ولا يهمنا فى اي جه كان عندك او فى كل الجهات بالنسبه لهذا المكان الذى هو خارج عنه بائن منه المهم انك جعلت له جهه سواء من كل جهه او من اليمين او الشمال لهذا المكان فالنتيجه ان له جهه عن هذا المكان الخارج عنه البائن منه



    اقول : هذا من فهمك للتجسيم .. اما ربي جل وعلا .. فهو داخل ليس كدخول الاشياء .. وخارج عنها ليس كخروج الاشياء .. لانه اله .. وليس مخلوقا .. فيحده ماخلف .. او يخرج منه خروج بينونة .. او داخل اليها دخول تمازج .. تعالى ربي عن قول المجسمة





    الان .. هل ربك محدود بالامكنة أم لا ؟؟


    والصورة لربك .. هل له منذا الازل .. ام جعلها لنفسه ؟؟



    بالله نستعين





    تعليق


    • #32
      اقول : {بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ}
      قال أبو حيان في البحر المحيط: والجمهور على أن هذا استعارة عن جوده وإنعامه السابغ، وأضاف ذلك إلى اليدين جاريًا على طريقة العرب في قولهم فلان ينفق بكلتا يديه ومنه قوله:
      يَداكَ يَدا مُجِدِّ فكَفٌّ مفيدَةٌ
      _____ وكفٌّ إذا ما ضُنَّ بالمالِ تُنْفِقُ

      ويؤيد أن اليدين هنا بمعنى الإنعام قرينة الإنفاق، ومن نظر في كلام العرب عرف يقينًا أن بسط اليد وقبضها استعارة للجود والبخل، قال الشاعر:
      جادَ الحمى بَسْطَ اليدين بوابِلٍ
      _____ شَكَرَتْ نَدَاهُ تِلاعُهُ وَوهادُه

      وقال لبيد:
      وَغداةَ رِيحٍ قد وَزغتَ وِقرَّةٍ
      _____ قد أصبحتْ بيد الشِمالِ زِمامُها




      ان لم تاتي الا بالحل المجازي فى اللغه

      ولكن هذا الحل يصتطد فى سياق الايه فلا يمكن ان يحمل على المجاز بدون حقيقته وظاهره

      ولذلك انا ااعطيك سؤال توضيحي

      لو قلت لك فى قوله تعالى
      {بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ}

      لو سالتك ما هي المبسوطتان

      هل يصح لغويا ان تكون الاجابه المبسوطتان هي : انعامه مبسوطتان , النعمه مبسوطتان, القدره مبسوطتان

      لا يصح

      فانت اعرف الاجابه على هذا السؤال تعرف الصواب

      وفى تفسير الطبري

      قالوا : ففي قول الله تعالى : " بل يداه مبسوطتان " ، مع إعلامه عباده أن نعمه لا تحصى ، مع ما وصفنا من أنه غير معقول في كلام العرب أن اثنين يؤديان عن الجميع ما ينبئ عن خطأ قول من قال : معنى"اليد " ، في هذا الموضع ، النعمة ، وصحة قول من قال : إن"يد الله " ، هي له صفة .





      اقول : ياعزيزي .. التوضيح في الواضحات مشكل .. على العموم اذا كانت القدرة هي بالزيادة والنقصان كما تدعي .. فيجب ان يكون الكل الهة .. فأما ان تكون قدرة الله هي نفسها قدرة العبد .. وهذا محال .. واما ان تكون غيرها .. فيكون الرب قادر حقيقي .. والعبد قادر .. بالامكان .. والامكان هنا ليس عين القدرة في الاثنين .. والا كانا شريكين في الاصل .. متفاوتين في القوة


      فأن لم يتوضح الكلام .. فأسال مجددا







      لو كان الانسان له صفات ازليه لكان اله لان من يحمل هذا الصفه هو الاله

      ولذلك قلنا ان الفارق هي فى كون الله له صفة الكمال

      مثل ان

      لله حياه وللانسان حياه

      ولاهما حياه حقيقيها فهل تقول انت انها ليست حياه حقيقيه ؟؟

      وبتالى فان الاله حياته ازليه ابديه اما المخلوق المحدث فان حياته محدثه معه فانيه باليه

      فركز جيدا فان من يحمل هذه الصفات من كونها ازليه ابديه لا شك فى انه اله ولذلك لا يمكن ان يملكه غير الاله



      قولك : هذا يعنى ان هنالك تشابه لصفه ولكن الفارق هى الصورة الكماليه لصفه عند الخالق والمخلوق


      اقول : اي صفة كمالية ياعاقل .. كأنك تقول ان المخلوق اذا تكامل سيصبح الها .. فالنقص هو عين الاختلاف .. وليس عين امكان التدرج .. فالعبد يتكامل ليكون عبدا .. ولو خلق الله الكمال المطلق في مخلوق .. لبقى مخلوقا .. وليس الها .. لان حدود المخلوق تقف عند نهاية او انقطاع كماله .. ولاتقف عند التشابه في القدرتين .. فتميز قدرة الاله .. بالحق المطلق .. وتميز قدرة المخلوق .. بالامكان


      حاول ان تترك ماعلموك اياه وتحرر فكرك قليلا ..


      يجب ان تركز جيدا قلنا عن صفة الكمال انها ازليه فكيف يتدرج المخلوق ليصل الى ذلك

      قلنا ان صفة الكمال غير فانيه كا سمعه بصره الحي الخ

      فهل ممكن للمخلوق ان يتكامل فى نظرك

      بل هل ممكن ان يكون سمعه يسمع كل الاصوات للبشر والحجر والشجر فى وقت واحد بلغاتهم المخلتفه ويفهمهم

      فارجو يامن تدعي العقل ان تتحلى به

      فلا يمكن ان يبلغ صفة الله ولذلك قال الله ( ليس كمثله شئ وهو السميع البصير )

      قولك : والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه


      اقول : وما علاقة هذا بتجسيمكم .. ام تظن انهم يتشابهان .. وقد دأب آل محمد صلوات ربي عليهم .. على نفي التجسيم



      علاقته ان مذهبك النفي لتنزيه وليس ما قاله الامام الاثبات مع التنزيه يعنى تقول لله كذا وتنفي المشابهه فهل تعي هذه

      قولك : انا عندما اجيبك اجبتك ايضا بانه لا مانع من هذا الفعل فى النزول ان يكون على شئ عليه



      اقول : اتركني من التأويلات .. التي تحاول انت نفيها .. هل ينزل عن علو .. ام لا ؟؟





      هذه عقيدتنا ان الله فى علوه على خلقه فان نزوله ان لم يكن يلزم ان يكون فوقه شئ فانه لا زال فى العلو حتى فى صفاته الفعليه من نزول وستواء الخ

      اقول : اذا كان علوه العام كما تدعي موجود .. فمامعنى العلو الخاص .. فيكون قد علا مرتين .. من قال بهذا


      كيف يكون على مرتين ونحن نقول انه عالى على كل خلقه وانما نقول خص بالاستواء او الاعتلاء شئ وليس انه على مرتين على مرتين فهو فى علوه سبحانه ولكن خص مخلوق بالاستواء


      قولك : لم يطلعنا على سبب فعله سبحانه وختصاصه


      اقول : لم اسالك عن سبب الفعل .. ام انك تنازلت عن ان العرش عالي .. فأن كان العرش عاليا .. فقد كان الرب دانيا ثم علا .. تعالى ربي


      سوالك بهذا المعنى سابقا واجبنا عنه ان الله على على كل خلقه ويدخل فيهم العرش اما الاستواء الخاص الناتج عن فعل الله فهو خاص بالعرش



      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة فلاح المتقين

        من الجيد رؤية مشاركات عديدة من السلفية في المنتدى
        السلام عليكم

        بعد فترة انقطاع عن المنتدى أعود ... !

        لفتني هذا الموضوع و طريقة طرحه و المشاركات التي فيه . ولي فيه ملاحظات :

        أولا
        : التوحيد له ثلاثة أقسام : توحيد الربوبية و توحيد الأسماء و الصفات و توحيد الألوهية . كما قال تعالى :" قل أعوذ برب الناس .ملك الناس . إله الناس ". فلمّا سأل أخي و حبيبي جاسم أبو علي عن الدعاء ، فهو لأنه يصب في توحيد الألوهية . في حين أن الزميل فلاح المتقين يود التحدث عن توحيد الأسماء و الصفات فحسب ، و لكن يظل سؤاله داخل مبحث التوحيد بعمومه .

        ثانيا : من الواضح أن كلا من الطرف السني و الشيعي يقول بأنه يبني عقيدته في الأسماء و الصفات من خلال قوله تعالى :" ليس كمثله شيء و هو السميع البصير " ! برغم التباين الشاسع بين العقيدتين ! فإما أن أحدهما ادعاؤه باطل ، و إما أن سبب التباين هو اختلاف فهمهما للآية . لذا من الجميل جدا أن نكتشف الحقيقة خلال هذا الموضوع .

        ثالثا
        : حيث أن صاحب الموضوع يرى أنه من الجيد رؤية مشاركات عديدة من السلفية في المنتدى ، سأتطفل ببعض المشاركات هنا إذا كان هذا لا يزعج أخي جاسم ...

        و أما بعد ،، فأسأل الزميل الفاضل فلاح المتقين سؤالا واحدا أعتقد أنه الفيصل في القضية :

        سؤالي هو : ما معنى قول الله تعالى : " ليس كمثله شيء و هو السميع البصير " .. ؟؟؟

        و معه بعض الخيارات :

        1- لا أحد يشبهه ، فليس هناك من يتصف بصفة واحدة يتصف بها .

        2- لا أحد يماثله ، فليس هناك من يماثله بشكل كامل ، بل قد يماثله في بعض الصفات فقط .

        3- لا أحد يماثله فيما يشابهه ، فليس هناك من يماثله في أية صفة يشترك معه في الاتصاف بها .

        4- ليس أيا مما سبق . " اذكر المعنى بصيغتك إذا " .

        تفضل أيها الزميل الكريم ..

        .
        .
        .
        () .. قلم حبر .. ()

        تعليق


        • #34
          سالته وقلت له


          قولك : هل الله خارج عن المكان المخلوق بائن عنه ؟؟؟؟







          فاجاب




          اقول : نعم




          الان اتني بكل نتاجك الفكري .. وانت مرحب بك



          بالله نستعين


          كما ترون وضعنا اشكالات على جوابه هذا بامكانكم الرجوع لها فى المشاركه 29
          http://70.86.132.164/vb/showpost.php...6&postcount=29


          ولكن كنت اعرف انه ورط ولذلك تراجع تسعين درجه

          فاصبح رده ان الله ليس بخارج عن المكان ولا بائن عنه حيث رجع يقول

          قولك : - مخالفت معتقد من يقول انه فى كل مكان...والان تقول انه خارج المكان


          اقول : ربي جل وعلا .. لايخلو منه مكان .. وهو داخل في الاشياء كلاشئ داخل في شئ .. وهو خارج عن الاشياء ..فأنه تعالى اين اين الاين ..بلا اين .. وكيف الكيف بلاكيف



          كان جوابه خارج عن الاشياء بائن عنها

          الان هو داخل الاشياء وخارجها



          اذا لماذا كان جوابك انه خارج عن المكان والان اصبح داخل فيه ايضا ؟؟


          طيب سؤالى

          كيف يكون بائن عن شئ ليس بخارج عنه بل داخل فيه كيف يكون بائن عنه وهو داخل فيه ؟؟؟

          الم اقل لك انك ورط نفسك وهاقد بان عليك حين اصبح جوابك

          من خارج الى داخل ايضا





          التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 04-08-2012, 04:32 AM.

          تعليق


          • #35
            بسم الله الرحمن الرحيم


            قولك : هل يصح لغويا ان تكون الاجابه المبسوطتان هي : انعامه مبسوطتان , النعمه مبسوطتان, القدره مبسوطتان



            اقول : ماذا بك ياجاسم .. ابن حيان هو من يقول يجوز .. على قول الجمهور .. أن اليدين هنا بمعنى الإنعام قرينة الإنفاق

            لاتعيد وتكرر حتى لاتكون مملا .. ثم اوضح لي هل ابن حيان له معرفة باللغة .. ام انه لايفهم شيئا

            ثم .. قل لي : هل اليد لربك .. غير قدرته .. ام هي جزء من قدرته ؟؟


            قولك : لله حياه وللانسان حياه

            ولاهما حياه حقيقيها فهل تقول انت انها ليست حياه حقيقيه



            اقول : نفس الاجوبة من كل السنة في كافة المنتديات ..



            للمخلوق حياة المخلوق .. وهي حقيقية بالنسبة الى كونه مخلوقا .. اما الباري جل وعلا فهو حي حقا .. ولاتشابه حياته حياة المخلوق .. فالمخلوق حي بالصنع .. (حياة أمكان لم تكن بحياة قبل خلقها) .. والباري لم يوجد حتى الامكان .. فأن لم تفهم الفرق هذه المرة .. وشبهت الحياتين .. فقل لي هل حياة الباري لاتنتهي لانه (اله) ام لانه باقي بقدرته ؟؟



            قولك : فهل ممكن للمخلوق ان يتكامل فى نظرك بل هل ممكن ان يكون سمعه يسمع كل الاصوات للبشر والحجر والشجر فى وقت واحد بلغاتهم المخلتفه ويفهمهم فارجو يامن تدعي العقل ان تتحلى به


            اقول : لاتزد من الكلام .. وكن طيبا .. اذا كان لايمكن ان يتكامل المخلوق ليكون الها .. اذا الصفات الالهية ليست صفات كمالية بالمفهوم الذي تتناوله ... فصفات الباري الهية .. وصفات المخلوق كمالية ليبقى مخلوقا .. وسوف تعود الى المربع الاول .. ويجب ان تجيب عليه


            قولك : علاقته ان مذهبك النفي لتنزيه وليس ما قاله الامام الاثبات مع التنزيه يعنى تقول لله كذا وتنفي المشابهه فهل تعي هذه


            اقول : الائمة عليهم السلام قد وضحوا في مئات الاحاديث .. ان الله جل وعلا ليس بجسم .. فلاتعطف مفهومك لحديث واحد .. وارجع الى غيرها لشرحه


            قولك : هذه عقيدتنا ان الله فى علوه على خلقه فان نزوله ان لم يكن يلزم ان يكون فوقه شئ فانه لا زال فى العلو حتى فى صفاته الفعليه من نزول وستواء الخ



            اقول : هل نزل ام لم ينزل ؟؟

            فعل النزول ام لم يفعل .. هل ذاته في السماء الدنيا وصلت ..ام لم تصل ؟؟

            اجبني ياعزيزي فقد مللت التكرار




            قولك : كيف يكون على مرتين ونحن نقول انه عالى على كل خلقه وانما نقول خص بالاستواء او الاعتلاء شئ وليس انه على مرتين على مرتين فهو فى علوه سبحانه ولكن خص مخلوق بالاستواء

            اقول : بالله عليك .. هل نعيد ونكرر فقط .. مامعنى (ثم) استوى .. اليست ثم تفيد الاسترخاء .. ثم علا سبحانه بعد ان كان عاليا ليعلو اكثر .. ؟؟


            ارحم عقولنا ياعزيزي


            قولك : سوالك بهذا المعنى سابقا واجبنا عنه ان الله على على كل خلقه ويدخل فيهم العرش اما الاستواء الخاص الناتج عن فعل الله فهو خاص بالعرش




            اقول :ثم استوى إلى السماء .. قبل ان يستوي على العرش ام بعده .. فأن كان قبله .. فهل دنى الى السماء ثم علا .. ام ماذا ؟؟



            بالله نستعين





            تعليق


            • #36
              بسم الله الرحمن الرحيم

              عزيزي جاسم حاول ان ترخي اعصابك .. فهو اطيب للحوار




              قولك : ولكن كنت اعرف انه ورط ولذلك تراجع تسعين درجه

              فاصبح رده ان الله ليس بخارج عن المكان ولا بائن عنه حيث رجع يقول



              اقول : لاتضحكني ياجاسم .. وكأني لاادري بأن الشيعة يقولون بأن الله لايخلو منه مكان .. وكأنني اتيت من الهند .. حاول ان تترك التذاكي فهو لايليق بحالك ..

              لو سألتني هل الله جل وعلا داخل في الاماكن .. سأجيب (نعم) ولو سألتني هل الله خارج المكان .. سأجيب (نعم) واترك لك معها ابتسامة .. حتى يأخذ دماغك حقيقة الالوهية .. وليس التجسيم الذي تحاول ان تقسره لافهام الناس

              فمرة اخرى .. حاول ان تفهم .. فأن لم تستطيع .. فأستفهم




              قولك : طيب سؤالى


              اقول : لك الحق في السؤال بعد الاجابة عن سؤالي ..

              فأين الاجابة ؟؟

              هل ربك محدود بالامكنة أم لا ؟؟


              والصورة لربك .. هل له منذا الازل .. ام جعلها لنفسه ؟؟






              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر


                السلام عليكم

                بعد فترة انقطاع عن المنتدى أعود ... !

                لفتني هذا الموضوع و طريقة طرحه و المشاركات التي فيه . ولي فيه ملاحظات :

                أولا
                : التوحيد له ثلاثة أقسام : توحيد الربوبية و توحيد الأسماء و الصفات و توحيد الألوهية . كما قال تعالى :" قل أعوذ برب الناس .ملك الناس . إله الناس ". فلمّا سأل أخي و حبيبي جاسم أبو علي عن الدعاء ، فهو لأنه يصب في توحيد الألوهية . في حين أن الزميل فلاح المتقين يود التحدث عن توحيد الأسماء و الصفات فحسب ، و لكن يظل سؤاله داخل مبحث التوحيد بعمومه .

                ثانيا : من الواضح أن كلا من الطرف السني و الشيعي يقول بأنه يبني عقيدته في الأسماء و الصفات من خلال قوله تعالى :" ليس كمثله شيء و هو السميع البصير " ! برغم التباين الشاسع بين العقيدتين ! فإما أن أحدهما ادعاؤه باطل ، و إما أن سبب التباين هو اختلاف فهمهما للآية . لذا من الجميل جدا أن نكتشف الحقيقة خلال هذا الموضوع .

                ثالثا
                : حيث أن صاحب الموضوع يرى أنه من الجيد رؤية مشاركات عديدة من السلفية في المنتدى ، سأتطفل ببعض المشاركات هنا إذا كان هذا لا يزعج أخي جاسم ...

                و أما بعد ،، فأسأل الزميل الفاضل فلاح المتقين سؤالا واحدا أعتقد أنه الفيصل في القضية :

                سؤالي هو : ما معنى قول الله تعالى : " ليس كمثله شيء و هو السميع البصير " .. ؟؟؟

                و معه بعض الخيارات :

                1- لا أحد يشبهه ، فليس هناك من يتصف بصفة واحدة يتصف بها .

                2- لا أحد يماثله ، فليس هناك من يماثله بشكل كامل ، بل قد يماثله في بعض الصفات فقط .

                3- لا أحد يماثله فيما يشابهه ، فليس هناك من يماثله في أية صفة يشترك معه في الاتصاف بها .

                4- ليس أيا مما سبق . " اذكر المعنى بصيغتك إذا " .

                تفضل أيها الزميل الكريم ..

                .
                .
                .
                () .. قلم حبر .. ()



                وعليكم السلام

                قلم حبر اهلا بك


                سؤالك قد اجبته مرار .. وتكرارا خلال الموضوع

                فأرجع واقرأ الموضوع ثانية ..

                واما ان تشارك من خلال الرسائل الخاصة .. للزميل جاسم .. وهو يطرح اسألتك

                او تأخذ جانب من الصفات .. وصاحبك جانب .. وعسى ان يسعفني الوقت لكما

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة فلاح المتقين
                  بسم الله الرحمن الرحيم

                  عزيزي جاسم حاول ان ترخي اعصابك .. فهو اطيب للحوار




                  قولك : ولكن كنت اعرف انه ورط ولذلك تراجع تسعين درجه

                  فاصبح رده ان الله ليس بخارج عن المكان ولا بائن عنه حيث رجع يقول



                  اقول : لاتضحكني ياجاسم .. وكأني لاادري بأن الشيعة يقولون بأن الله لايخلو منه مكان .. وكأنني اتيت من الهند .. حاول ان تترك التذاكي فهو لايليق بحالك ..

                  لو سألتني هل الله جل وعلا داخل في الاماكن .. سأجيب (نعم) ولو سألتني هل الله خارج المكان .. سأجيب (نعم) واترك لك معها ابتسامة .. حتى يأخذ دماغك حقيقة الالوهية .. وليس التجسيم الذي تحاول ان تقسره لافهام الناس

                  فمرة اخرى .. حاول ان تفهم .. فأن لم تستطيع .. فأستفهم




                  قولك : طيب سؤالى


                  اقول : لك الحق في السؤال بعد الاجابة عن سؤالي ..

                  فأين الاجابة ؟؟

                  هل ربك محدود بالامكنة أم لا ؟؟


                  والصورة لربك .. هل له منذا الازل .. ام جعلها لنفسه ؟؟








                  عزيزي انت اجبت اجابه ان الله خارج عن المكان فاجب على لوازمها التى وضعتها لك

                  فجوابك هذا له لوازم

                  ولو كان السؤال هل الله داخل المكان غير بائن عنه واجبت انت بانه داخل المكان فانى ساضع لك لوازم هذا القول واشكالاته

                  اما الان انت تتهرب باجابه مختلفه

                  لا داخل ولا خارج

                  بعد ان كان جوابك خارج المكان


                  اما جواب سؤالك


                  لا ليس محود بالامكنه ولا داخل فيها اصلا حتى يكون محدود بها

                  الصورة ازليه

                  اجبتك وانتظر ان تجيب

                  تعليق


                  • #39
                    الاخ الفاضل قلم حبر

                    هو يتلون كل مشاركه

                    بعد ان اجاب ان الله خارج المكان بائن عنه رجع يقول لا هو ليس بخارج ولا داخل ايضا ؟؟



                    وسالته عندك القاعده لتعطيل ولكن كيف تعمل بها على ماذا تعتمد فى نفي اليد السمع البصر بهذه القاعده (ليس كمثله شئ) كيف عرفت انه يجب تعطيلها لان فيها تشبيه


                    قال


                    اقول : انا اتكلم بوضوح .. وانت لاتركز جيدا .. أنا اقول (كل) صفة لله سبحانه تدخل تحت عنوان الاية أن لاتشبيه ولاتمثيل فيها

                    فأن قال الله تعالى بأنه قادر .. ارجعتها للاية .. ولم اجد قدرة تشبهه .. وأنتبه هنا .. ليس كلامي عن القدرة بنحو الزيادة .. أي انه سبحانه قادر اكثر من قدرة المخلوق .. وانما على لأنه منفرد بهذه القدرة .. فلايوجد قادر حقيقي غيره

                    وهذا القول باطل

                    لانه لو قلنا بهذا القول يجب ان نعطل بعض الصفات لله ان الله حي لان الانسان ايضا يحمل معنى صفة الحي

                    فالله لم ينفرد بالحياه بل كذا المخلوق حي

                    ولكن اتفرد بكمالها

                    فعند المخلوق محدثه وفانيه

                    والله ليس كذلك

                    وكذا فى القدره

                    للانسان قدره واراده وعلم

                    كما ان لله قدره واراده وعلم

                    ولكن الله تفرد بكمال هذه الصفات من حيث انها غير مكتسبه وازليه الاخر صور الكمال فى الصفه
                    لا بكون لا حي حقيقي غيره وانفراده بهذه الصفه كما يقول ولا قدره ولا اراده حقيقيه لغيره بل انفراده بها ( الصفه ) الخ

                    فهذا قول باطل كون المخلوق يجتمع مع الخالق فى بعض معنى الصفه

                    ولكن لا يجتمع معه فى كمالها وكيفيتها ابدا

                    كيفيتها

                    بمعنى لا تكون ان الله يجب ان كون عندها الادوات نفسها التى يحيا بها الانسان من قلب وشهيق وزفيق

                    ولكن يحمل المعنى نفسه

                    وكذا مثلا فى السمع

                    لا ان يحمل ادوات السمعه عند الانسان من اذن وطبلة اذن الخ

                    والمعنى

                    كا ان يكون اللح حي التى هي نقيض الموت والوجود وكذا الانسان يحمل هذا المعنى


                    ولكن الله تفرد بكمال هذه الصفه عن صفة المخلوق

                    من

                    حياه وعلم واراده وقدره الخ


                    التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 04-08-2012, 05:58 AM.

                    تعليق


                    • #40
                      بسم الله الرحمن الرحيم



                      ماهذا ياجاسم .. تركت الاسئلة والاجوبة .. والمشاركات وصرت تتكلم لوحدك




                      ولك سابقة ايضا في هذا الموضوع عن صفة الصورة لديكم

                      http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=159891&page=2



                      فماذا جرى لك .. هل وصلت الى نقطة اللاعودة في الاسئلة .. ورأيت بأنكم مجسمة الى حد النخاع .. فتحاول الضحك على الذقون .. بقولك عني (يتلون) مخاطبا صاحبك قلم حبر

                      فربما .. ولعل .. وعسى .. يأتي احدهم لمساعدتك




                      آخر اجاباتي وأسالتي كانت في مشاركة 39 .. لم يذكر فيها الزميل جاسم ولا حرف .. وطبعا هو من ورط نفسه بصفة اليدين والاستواء والحياة ..



                      الان من يريد اكمال الحوار عن صاحبه .. فهو مرحب به .. لكن فليبدأبمشاركة 35 ومايليها .. حتى نستكمل ولانعود الى الوراء


                      واما سؤال جاسم البسيط جدا .. عن دخول الباري في الاماكن وخروجه في نفس الان .. ؟؟


                      فيجب على المحاور القادم ان يذكر هذا السؤال بالنص .. كي اجيب عليه .. واكون لم احرم الزملاء السنة من جميع الاجوبة





                      ملاحظة : كل من يعرض عن المشاركة 39 في محاولة لاسعاف صاحبه بتحوير الموضوع .. سوف اعرض عنه


                      فالشرط : اسألوا واجيب .. واسأل وتجيبون ان استطعتم الاجابة






                      بالله نستعين

                      تعليق


                      • #41
                        بسم الله الرحمن الرحيم


                        كما توقعت .. بدأ العد العكسي لتمييع الموضوع ..





                        ملاحظة : كل من يعرض عن المشاركة 39 في محاولة لاسعاف صاحبه بتحوير الموضوع .. سوف اعرض عنه


                        فالشرط : اسألوا واجيب .. واسأل وتجيبون ان استطعتم الاجابة


                        والعيب كل العيب .. على من لايستطيع الاجابة على الاسئلة ..


                        ومع ذلك .. فهو مهرج الى حد النخاع

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة فلاح المتقين

                          وعليكم السلام

                          قلم حبر اهلا بك


                          سؤالك قد اجبته مرار .. وتكرارا خلال الموضوع

                          فأرجع واقرأ الموضوع ثانية ..

                          واما ان تشارك من خلال الرسائل الخاصة .. للزميل جاسم .. وهو يطرح اسألتك

                          او تأخذ جانب من الصفات .. وصاحبك جانب .. وعسى ان يسعفني الوقت لكما

                          أولا : سؤالي لم تجب عليه ، و ليس في هذا الموضوع جواب مباشر عليه !
                          في حين أن جواب سؤالي هي الأرضية الصحيحة لخوض الموضوع إذ هو حجر الأساس .


                          ثانيا : النقاش إلى الآن يدور كالآتي :

                          1- الطرف الشيعي يسأل السني : ماهي أدلتك على اتصاف الله بصفة الصورة و النزول و الساق ؟
                          ملاحظة : نفهم من السؤال أن الطرف الشيعي مستعد لقبول تلك الصفات بشرط وجود الدليل الصريح الصحيح .. ! ( في حين أن الحقيقة أنه غير مستعد لقبول تلك الصفات حتى لو خرج الرسول من قبره و أخبره بتلك الصفات شخصيا !! )

                          2- الطرف السني يسأل الشيعي:كيف تعرف أن صفة ما فيها تشبيه لله و بالتالي تنفيها عن الله ؟

                          3- بعد ذلك رأى الطرف السني أن الشيعي لم يجب على سؤاله بشكل مباشر ، في ظل إصرار الأخير أنه أجاب ! فدخل الحوار إلى العديد من الصفات كصفة اليدين و كونهما مبسوطتين ، و علو الله و كونه مستوي على العرش ، و خروج الله عن المكان وكونه بائن عن خلقه .

                          و المتأمل للحوار يجد أن الحوار يتلخص في نقطة واحدة فقط كالآتي :

                          الطرف الشيعي يقول : لأن الله ليس كمثله شيء ، فأنا أنفي عن الله كل صفة تؤدي إلى التشابه مع مخلوقاته .

                          الطرف السني يقول : لأن الله ليس كمثله شيء ، فأنا أثبت لله كل صفة أثبتها لنفسه لأنها بالضرورة لن تكون كصفة مخلوقاته .

                          من أجل ذلك سألنا : و ما معنى " ليس كمثله شيء " أصلا ؟؟ .. هل هذه الآية تؤدي بنا إلى نفي الصفات عن الله أم هذه الآية تؤدي بنا إلى إثبات الصفات لله ...؟؟؟!!!


                          فنجد أن الزميل الشيعي لا يريد الخوض في قلب القضية ، ويريد التركيز على فروعها .. !!!

                          في حين أن صفة اليد أو النزول أو الساق أو الوجه أو الاستواء أو العلو أو العلم أو القوة أو القدرة أو السمع أو البصر أو الكلام ... كلها جميعا تنطبق عليها قاعدة عقائدية واحدة و هي "ليس كمثله شيء و هو السميع البصير " ..

                          فإذا كان معنى الآية أن الله لا يشبهه شيء ، بمعنى لا أحد يتصف بصفة من صفاته . لزم نفي كل الصفات السابقة عنه ، لاتصاف غيره بها .

                          و إذا كان معنى الآيةأن الله لا يماثله شيء ، بمعنى لا أحد يماثله بشكل تام ، بل يماثله في بعض الصفت . لزم اثبات الصفات السابقة له بنفس الكيفية التي يتصف بها غيره.باعتبار أن التماثل جزئي لا كلي .

                          و إذا كان معنى الآيةأن الله لا يماثله شيء فيما يشابهه ، بمعنى لا أحد يماثله في أية صفة يشترك معه فيها . لزم إثبات كل الصفات السابقة له لجواز الاشتراك في الصفات ، و لزم نفي الكيفية المتحققة عند غيره ، لنفي التماثل في تلك الصفات ، لاستحالة التماثل الجزئي .


                          فأمامك أحد تلك القواعد الزم بها نفسك و اعتقد بها .. و طبقها على كل الصفات بلا استثناء ... فمن الخطأ الكبير إخضاع بعض الصفات للقاعدة و ترك البعض الآخر بلا قاعدة ...

                          و المعلوم أن قاعدة أهل السنة والجماعة على المنهج السلفي هي القاعدة الثالثة .. إثبات الصفات التي أثبتهاالله لنفسه ، لأن التشابه في الاتصاف ممكن . و نفي الكيفية المتحققة عند غيره ، لأن التماثل في الاتصاف غير ممكن ...

                          فما قاعدتكم أنتم يا شيعة ؟؟!!!


                          .
                          .
                          .
                          () .. قلم حبر .. ()

                          تعليق


                          • #43
                            بسم الله الرحمن الرحيم


                            من المؤكد ياقلم حبر .. بأنك ستقول لم تجبني .. فقد اعتدنا على هكذا اساليب


                            ومن المؤكد ايضا .. بأن مومن السيد .. وانت ستتدخلون لانقاذ صاحبكم بتحوير الموضوع .. واعادته الى نقطة البداية ..


                            ولو انا قمت بالموافقة على العودة في كل مرة فلن انتهي ..مع ان الغرض واضح .. وهو اخراج انفسكم من الالتزام بالاجابة على الاسئلة


                            فعسى ولعل .. ان يتميع الموضوع ..


                            المهم .. هل اجد لكم سابقة انت ومومن السيد في التناوب على تمييع الموضوع ومن ثم التهرب بشكل مريب ..


                            بالتأكيد موجود .. فهي عادة لديكما


                            وللقارئ ان يدخل هنا

                            http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=168612


                            وهنا


                            http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=171233




                            فلو انك دخلت واجبت حيث انتهى صاحبك .. ثم سألت اسألتك لحملتك على محمل حسن .. وقلت لعله تغير هذه الفترة .. ولكن هيهات فالطبع يغلب التطبع


                            واما بأني هل اجبت على سؤالك سابقا أم لا ؟؟


                            فهذا يعرفه حتى جاسم الذي اقتبس لك كلامي .. وعملت نفسك لم تره




                            اخيرا : قولك ياقلم حبر : في حين أن الحقيقة أنه غير مستعد لقبول تلك الصفات حتى لو خرج الرسول من قبره و أخبره بتلك الصفات شخصيا !! )


                            فأقول : يعني انت تحاول التصريح بأننا نكفر حتى برسول الله .. وانت في منتدى شيعي !!


                            أن لم تستحي فاصنع ماشئت


                            الان اما ان تكمل من حيث توقف صاحبك .. او تصمت


                            بالله نستعين

                            تعليق


                            • #44
                              ظهر عليك الهرب الان لانك تجيب جوابا وسرعان ما تنقضه اذا ورط

                              فبعد ان كان خارج المكان اصبح ليس بخارج

                              ومما يدل على ورطتك لم تجب على السؤال وقلت

                              قولك : طيب سؤالى


                              اقول : لك الحق في السؤال بعد الاجابة عن سؤالي ..


                              فأين الاجابة ؟؟

                              هل ربك محدود بالامكنة أم لا ؟؟


                              والصورة لربك .. هل له منذا الازل .. ام جعلها لنفسه ؟؟





                              وهذا الجواب ذكرته فى المشاركه السابقه فلماذا لا تجيب

                              حيث قلت لك

                              ====

                              اما جواب سؤالك


                              لا ليس محدود بالامكنه ولا داخل فيها اصلا حتى يكون محدود بها


                              الصورة ازليه

                              اجبتك وانتظر ان تجيب

                              ====

                              اسالو انفسكم لماذا هرب من تناقضاته ولم يجب عليها ؟؟

                              تعليق


                              • #45
                                بسم الله الرحمن الرحيم


                                لااحب المهاترات .. وصلنا الى هذه المشاركة ياجاسم .. وعندها طلبت المساعدة من صاحبك قلم حبر .. ليخلصلك منها .. لكن هو ايضا لم يترك فيها حرفا .. الان حاولوا جادين ان تجيبوا عليها .. فعقيدتكم في التجسيم .. لاحل لها .. سوى ان تضحكوا على ذقون عوام السنة ..


                                وانا استغربت .. كيف استطعت انت ياجاسم ان تبقى تتكلم بأدب لمدة بعض الايام .. فالادب ليس من عادة البعض






                                قولك : هل يصح لغويا ان تكون الاجابه المبسوطتان هي : انعامه مبسوطتان , النعمه مبسوطتان, القدره مبسوطتان



                                اقول : ماذا بك ياجاسم .. ابن حيان هو من يقول يجوز .. على قول الجمهور .. أن اليدين هنا بمعنى الإنعام قرينة الإنفاق

                                لاتعيد وتكرر حتى لاتكون مملا .. ثم اوضح لي هل ابن حيان له معرفة باللغة .. ام انه لايفهم شيئا

                                ثم .. قل لي : هل اليد لربك .. غير قدرته .. ام هي جزء من قدرته ؟؟


                                قولك : لله حياه وللانسان حياه

                                ولاهما حياه حقيقيها فهل تقول انت انها ليست حياه حقيقيه



                                اقول : نفس الاجوبة من كل السنة في كافة المنتديات ..



                                للمخلوق حياة المخلوق .. وهي حقيقية بالنسبة الى كونه مخلوقا .. اما الباري جل وعلا فهو حي حقا .. ولاتشابه حياته حياة المخلوق .. فالمخلوق حي بالصنع .. (حياة أمكان لم تكن بحياة قبل خلقها) .. والباري لم يوجد حتى الامكان .. فأن لم تفهم الفرق هذه المرة .. وشبهت الحياتين .. فقل لي هل حياة الباري لاتنتهي لانه (اله) ام لانه باقي بقدرته ؟؟



                                قولك : فهل ممكن للمخلوق ان يتكامل فى نظرك بل هل ممكن ان يكون سمعه يسمع كل الاصوات للبشر والحجر والشجر فى وقت واحد بلغاتهم المخلتفه ويفهمهم فارجو يامن تدعي العقل ان تتحلى به


                                اقول : لاتزد من الكلام .. وكن طيبا .. اذا كان لايمكن ان يتكامل المخلوق ليكون الها .. اذا الصفات الالهية ليست صفات كمالية بالمفهوم الذي تتناوله ... فصفات الباري الهية .. وصفات المخلوق كمالية ليبقى مخلوقا .. وسوف تعود الى المربع الاول .. ويجب ان تجيب عليه


                                قولك : علاقته ان مذهبك النفي لتنزيه وليس ما قاله الامام الاثبات مع التنزيه يعنى تقول لله كذا وتنفي المشابهه فهل تعي هذه


                                اقول : الائمة عليهم السلام قد وضحوا في مئات الاحاديث .. ان الله جل وعلا ليس بجسم .. فلاتعطف مفهومك لحديث واحد .. وارجع الى غيرها لشرحه


                                قولك : هذه عقيدتنا ان الله فى علوه على خلقه فان نزوله ان لم يكن يلزم ان يكون فوقه شئ فانه لا زال فى العلو حتى فى صفاته الفعليه من نزول وستواء الخ



                                اقول : هل نزل ام لم ينزل ؟؟

                                فعل النزول ام لم يفعل .. هل ذاته في السماء الدنيا وصلت ..ام لم تصل ؟؟

                                اجبني ياعزيزي فقد مللت التكرار




                                قولك : كيف يكون على مرتين ونحن نقول انه عالى على كل خلقه وانما نقول خص بالاستواء او الاعتلاء شئ وليس انه على مرتين على مرتين فهو فى علوه سبحانه ولكن خص مخلوق بالاستواء

                                اقول : بالله عليك .. هل نعيد ونكرر فقط .. مامعنى (ثم) استوى .. اليست ثم تفيد الاسترخاء .. ثم علا سبحانه بعد ان كان عاليا ليعلو اكثر .. ؟؟


                                ارحم عقولنا ياعزيزي


                                قولك : سوالك بهذا المعنى سابقا واجبنا عنه ان الله على على كل خلقه ويدخل فيهم العرش اما الاستواء الخاص الناتج عن فعل الله فهو خاص بالعرش




                                اقول :ثم استوى إلى السماء .. قبل ان يستوي على العرش ام بعده .. فأن كان قبله .. فهل دنى الى السماء ثم علا .. ام ماذا ؟؟




                                ملاحظة : اي محاور يجيب عن الاسئلة .. فهو مرحب به في الحوار .. ويسأل مايريد بعضها









                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X