تويت
[quote=فلاح المتقين]
ليس مثلي بمن يتهرب أو يدخل المواضيع ليميعها ... !
سؤالي في الحقيقة يغني عن الكثير من الكلام و الأسئلة ؛ لأنه يجلّي لنا حقيقة معتقدك ...
فهناك فرق بين شخصين :
1- شخص ينفي عن الله صفة النزول ؛ لأنه يرى أنه لا توجد أدلة صحيحة تثبت له تلك الصفة .
2- شخص ينفي عن الله صفة النزول ؛ لأنه يرى أنه يستحيل أن يتصف الله بتلك الصفة .
و أنت عندما بدأت أسئلتك من خلال سؤال الطرف السني عن أدلته على هذه الصفة و غيرها ، أعطيتنا تصور أنك كالشخص الأول ، في حين أنه اتضح بعد ذلك أنك كالشخص الثاني ! و لكي يكون الحوار سليما يؤدي بالوصول إلى الحق لا بد أن تتضح عقيدة الطرفين بالشكل الواضح ، لكي تكون الأسئلة سليمة تخاطب عقديته تلك .
و عليه ، فسؤالي لم يكن لتمييع الموضوع ، بل لوضع النقاط على الحروف .. !
أنت لم تسألني سؤالا لكي تطالبني بالإجابة عليه .. !
أنا دخلت و بدأت أنا بالسؤال ، فكان المفترض أن تجيب عليه بشكل مباشر ، و تطرح سؤالك ، وهكذا يسري الحوار .. لكنك ادعيت أنك أجبت على السؤال و كأن السؤال طرح في الموضوع قبل ذلك !!!
فأقول : يعني انت تحاول التصريح بأننا نكفر حتى برسول الله
.. وانت في منتدى شيعي !!
لم أقل بأنك تكفر رسول الله .. !! قلت بأنك لن تؤمن بأن لله صفة ا لنزول كما نؤمن نحن ؛ حتى لو أخبر الرسول بذلك شخصيا ...
بدليل أن الله أخبرك بأنه خلق آدم بيديه ، و حملت كلامه على أنه مجاز ؛ كذلك ستحمل كلام رسوله على أنه مجاز .. و لا أظن أن هناك وسيلة تجعلك تحمل الكلام على حقيقته !!!!
هل هدفك من الحوار مجرد الحوار و طرح أسئلة من الطرفين دون أن تكون الأسئلة مدعاة إلى الوصول إلى حقيقة معينة ؟؟ أم هدفك هو الوصول إلى حقيقة معينة ..؟؟
فإن كان هدفك الثاني ، فاعلم أن أصل القضية مقدم على فرعها .. فمعنى قوله " ليس كمثله شيء " هو أصل ، بينما الصفات و الخوض فيها فرع للأصل ...
أما إن أحببت البقاء في فرع القضية من خلال الخوض في مسألة :" هل لله الصفة الكذائية و ما الدليل " .. فلك ذلك .. لكن اعلم أن هذا لا يوصل إلى الحق و لا يعالج لب القضية و جوهرها ....
آخر ما سألته لأخي جاسم هو : " ثم استوى على العرش " ، قبل أن يستوي على العرش : هل دنى إلى السماء ثم علا أم ماذا ؟!
و الحقيقة أن الأخ جاسم أجابك قائلا : هناك فرق بين العلو و الاستواء ، فأما العلو فهو عام متحقق على كل مخلوق ، أما الاستواء فهو خاص . الأول صفة ذاتية في الله لا علاقة لها بالزمن ، والثاني فعل من أفعاله .
فلماذا تكرر نفس السؤال و تعيده ؟؟!!!
و من ثم أضيف على جواب أخي بالآتي :
محاولتك الإشكال على كلمة " ثم " أمر يحاصرك أيضا . فحتى لو قلنا بأن الاستواء تعني الإستيلاء أو الامتلاك أو أي معنى تختاره . فسأسألك : ألم يكن الله مستولي على العرش قبل ذلك ؟!! فالإشكال عليك أعظم منه علينا ، فتأمل !
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
المهم .. هل اجد لكم سابقة انت ومومن السيد في التناوب على تمييع الموضوع ومن ثم التهرب بشكل مريب ..
سؤالي في الحقيقة يغني عن الكثير من الكلام و الأسئلة ؛ لأنه يجلّي لنا حقيقة معتقدك ...
فهناك فرق بين شخصين :
1- شخص ينفي عن الله صفة النزول ؛ لأنه يرى أنه لا توجد أدلة صحيحة تثبت له تلك الصفة .
2- شخص ينفي عن الله صفة النزول ؛ لأنه يرى أنه يستحيل أن يتصف الله بتلك الصفة .
و أنت عندما بدأت أسئلتك من خلال سؤال الطرف السني عن أدلته على هذه الصفة و غيرها ، أعطيتنا تصور أنك كالشخص الأول ، في حين أنه اتضح بعد ذلك أنك كالشخص الثاني ! و لكي يكون الحوار سليما يؤدي بالوصول إلى الحق لا بد أن تتضح عقيدة الطرفين بالشكل الواضح ، لكي تكون الأسئلة سليمة تخاطب عقديته تلك .
و عليه ، فسؤالي لم يكن لتمييع الموضوع ، بل لوضع النقاط على الحروف .. !
فلو انك دخلت واجبت حيث انتهى صاحبك .. ثم سألت اسألتك لحملتك على محمل حسن .. وقلت لعله تغير هذه الفترة .. ولكن هيهات فالطبع يغلب التطبع
أنا دخلت و بدأت أنا بالسؤال ، فكان المفترض أن تجيب عليه بشكل مباشر ، و تطرح سؤالك ، وهكذا يسري الحوار .. لكنك ادعيت أنك أجبت على السؤال و كأن السؤال طرح في الموضوع قبل ذلك !!!
فأقول : يعني انت تحاول التصريح بأننا نكفر حتى برسول الله
.. وانت في منتدى شيعي !!
بدليل أن الله أخبرك بأنه خلق آدم بيديه ، و حملت كلامه على أنه مجاز ؛ كذلك ستحمل كلام رسوله على أنه مجاز .. و لا أظن أن هناك وسيلة تجعلك تحمل الكلام على حقيقته !!!!
الان اما ان تكمل من حيث توقف صاحبك .. او تصمت
فإن كان هدفك الثاني ، فاعلم أن أصل القضية مقدم على فرعها .. فمعنى قوله " ليس كمثله شيء " هو أصل ، بينما الصفات و الخوض فيها فرع للأصل ...
أما إن أحببت البقاء في فرع القضية من خلال الخوض في مسألة :" هل لله الصفة الكذائية و ما الدليل " .. فلك ذلك .. لكن اعلم أن هذا لا يوصل إلى الحق و لا يعالج لب القضية و جوهرها ....
آخر ما سألته لأخي جاسم هو : " ثم استوى على العرش " ، قبل أن يستوي على العرش : هل دنى إلى السماء ثم علا أم ماذا ؟!
و الحقيقة أن الأخ جاسم أجابك قائلا : هناك فرق بين العلو و الاستواء ، فأما العلو فهو عام متحقق على كل مخلوق ، أما الاستواء فهو خاص . الأول صفة ذاتية في الله لا علاقة لها بالزمن ، والثاني فعل من أفعاله .
فلماذا تكرر نفس السؤال و تعيده ؟؟!!!
و من ثم أضيف على جواب أخي بالآتي :
محاولتك الإشكال على كلمة " ثم " أمر يحاصرك أيضا . فحتى لو قلنا بأن الاستواء تعني الإستيلاء أو الامتلاك أو أي معنى تختاره . فسأسألك : ألم يكن الله مستولي على العرش قبل ذلك ؟!! فالإشكال عليك أعظم منه علينا ، فتأمل !
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()
تعليق